Про выборы и не только

надоело перетирать о лошадях?.. оффтоп нелошадный...

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб ноя 28, 2015 13:02

Это вот это: "хотел показать, что с турками нужно больше считаться в сирийском кризисе"? То есть сбил наш самолет чтобы мы больше уважали Турцию? Зашибись логика.
Вы не подумайте, я не спорю ради спора и, собственно, вообще не спорю. Просто у меня очередной разрыв шаблона и я его здесь таким образом сублимирую.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб ноя 28, 2015 15:58

да вроде тут вообще никто не спорит) пока во всяком случае.

Ир, хрен его знает какая у него логика.
Самому же ему сбили самолёт сирийцы несколько лет назад Он кипятком писал тогда.
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб ноя 28, 2015 16:01

вот сейчас Эрдоган выразил сожаления из-за крушения СУ и выразил надежду что такое больше не повторится
* глубоко задумывается*
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб ноя 28, 2015 16:07

Я кстати тут поморщив мозг придумала хороший мотив

Россия начала добить Игил, и очень успешно его долбить. В отличии от США. + наши ловко фигачили именно нефте базы.
Эрдогану это нож острый. Под рёбра..
Коалиция сначала побухтев поняла что им тоже надо что предпринять. И стали объединяться с РФ в плане долбления.
Эрдогану это совсем не принято.
Подбивают СУ

Россия мягко говоря возмущена. Пентагон делает скорбное лицо. но реакция невнятная. НАТО несёт редкостную дичь
а почему? потому что Турция член НАТО. И слить их они просто не могут.
коалиция с РФ начинает трещать по ещё не сшитым швам. Нефть из Игил продолжает течь через Турцию
Приятно

не даром же Эрдоган орал как резанный пару недель назад и на РФ и на США и на ЕС. Из бомбёжек Сирии.
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб ноя 28, 2015 16:35

То есть идея в том, что поссорить РФ с НАТО, а то вдруг они договорятся хотя бы на почве ИГ и плакала тогда нефть от ИГ? Он действительно прикольный чувак, если считает, что РФ с НАТО поссорились недостаточно. А еще не им манипулируют, а он сам решил манипулировать Америкой?
Но что-то Америка не торопится возмущаться нашей ответкой.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб ноя 28, 2015 18:03

а чего ей торопиться то? ей эта ответка как нож неприятный

Вполне можно было ожидать что НАТО и Пентагон скажут России ША. причём конкретное такое. Острое Ша. Как преддверие мировой войны. Мировые они начинались и из-за большей фигни чем Турция. Или меньшей)

Они не сказали. наши в месте где был сбит Су горы превратили в пустыню. Эрдоган всячески сейчас мечется.
посмотрим.
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб ноя 28, 2015 18:23

Мне кажется, что раз до сих пор не сказали, то уже не скажут. Такие вещи надо сразу говорить. Или не говорить.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Сб ноя 28, 2015 18:32

Могли сказать на Су. По Су уже конечно не скажут. А дальше.. кто его знает как повернётся.
но повторюсь имхается прорвёмся)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Вс ноя 29, 2015 01:23

Binom писал(а):Кто-то считает жителей России настолько зажравшимися, что они способны из-за того, что отдых в Турции и Египте накрылся, устроить майдан? Ну да, из-за пармезана с хамоном не устроили почему-то, может, хотя бы из-за Турции.
Каждая капля добавляет в сосуд. Они считают. В 13 году всё было хорошо с точки зрения экономики, сейчас уже не очень. Плюс курортов лишили. Завтра ещё что-то будет.
Ежу понятно, что майдан одним событием в России не устроить. Нужна цепочка событий. Но им очень надо убрать Путина. Вот капец, ка надо) без него у них так спкоойно всё было) Россия прогибалась) А теперь-то не прогибается)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Вс ноя 29, 2015 10:11

так сточки зрения экономики оно сейчас у всех хреново. Кризис как бы не только в РФ. И даже не столько.

а когда стоит вопрос дармовой нефти многие другие аспекты превращаются в не замечаемые.
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Канарейка
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2013 00:40
Откуда: Зеленоград
Контакты:

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Вс ноя 29, 2015 12:34

https://slon.ru/posts/60008?utm_source= ... =follow-up
А кое-кто всё "мечтает"...
Бесконечная колонна большегрузных автомобилей, не встретив сопротивления на полицейских кордонах, входит в Москву. Фуры, фуры, фуры – они заполняют вcю МКАД, а потом по радиальным магистралям движутся к центру города. У Третьего кольца, на котором московская мэрия выставила грузовики с песком, первые столкновения и успешный прорыв. Грузовики подходят к Кремлю, окружают его. Красная площадь, Васильевский спуск, площадь Революции, Манежная – теперь это одна огромная парковка для дальнобойщиков. В блокированный Кремль передается список требований, и ликвидация «Платона» в нем за эти недели успела переместиться в самый низ, а первые пункты списка – отставка президента и правительства, свободные выборы, новая Конституция, запрет цензуры и много чего еще вплоть до вывода войск из Сирии. После очередной неудачной попытки полицейского разгона протестующих Кремль соглашается на переговоры, и возглавляющий делегацию Сергей Иванов называет свои условия – водители немедленно должны покинуть Москву, взамен государство обещает не наказывать участников протестов, а введение дорожного сбора откладывается на год. Делегация водителей в ответ покидает переговоры. В тот же день протестующие громят офис компании-оператора «Платона», принадлежащей Игорю Ротенбергу (сам он уже неделю как бежал из страны), в городе начинаются беспорядки, часть московской полиции и ФСО, отказываясь выполнять приказ о стрельбе на поражение, переходят на сторону водителей. К утру Кремль взят. Часть членов Совбеза арестованы, о местонахождении остальных, в том числе Владимира Путина, ничего не известно. Объявлено о создании Комитета национального спасения, в руки которого временно, до новых выборов, переходит вся полнота власти в стране.
Но подписываться на "Слон" чтобы дочитать, всё равно не буду! :men:
Гаденький способ набирать подписчиков. pop%c''

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Вс ноя 29, 2015 12:35

у турков есть повод начать извиняться по настоящему. Хотя указ президентом уже подписан, и возможно всё поздно
Тело погибшего пилота российского бомбардировщика Су-24 доставлено в Турцию. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление турецкого премьера Ахмета Давутоглу.



По его словам, тело Олега Пешкова будет передано в Россию.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 1-wmks.htm
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Вс ноя 29, 2015 12:37

Канарейка писал(а):https://slon.ru/posts/60008?utm_source= ... =follow-up
А кое-кто всё "мечтает"...
Бесконечная колонна большегрузных автомобилей, не встретив сопротивления на полицейских кордонах, входит в Москву. Фуры, фуры, фуры – они заполняют вcю МКАД, а потом по радиальным магистралям движутся к центру города. У Третьего кольца, на котором московская мэрия выставила грузовики с песком, первые столкновения и успешный прорыв. Грузовики подходят к Кремлю, окружают его. Красная площадь, Васильевский спуск, площадь Революции, Манежная – теперь это одна огромная парковка для дальнобойщиков. В блокированный Кремль передается список требований, и ликвидация «Платона» в нем за эти недели успела переместиться в самый низ, а первые пункты списка – отставка президента и правительства, свободные выборы, новая Конституция, запрет цензуры и много чего еще вплоть до вывода войск из Сирии. После очередной неудачной попытки полицейского разгона протестующих Кремль соглашается на переговоры, и возглавляющий делегацию Сергей Иванов называет свои условия – водители немедленно должны покинуть Москву, взамен государство обещает не наказывать участников протестов, а введение дорожного сбора откладывается на год. Делегация водителей в ответ покидает переговоры. В тот же день протестующие громят офис компании-оператора «Платона», принадлежащей Игорю Ротенбергу (сам он уже неделю как бежал из страны), в городе начинаются беспорядки, часть московской полиции и ФСО, отказываясь выполнять приказ о стрельбе на поражение, переходят на сторону водителей. К утру Кремль взят. Часть членов Совбеза арестованы, о местонахождении остальных, в том числе Владимира Путина, ничего не известно. Объявлено о создании Комитета национального спасения, в руки которого временно, до новых выборов, переходит вся полнота власти в стране.
Но подписываться на "Слон" чтобы дочитать, всё равно не буду! :men:
Гаденький способ набирать подписчиков. pop%c''
вот тут у Юденич о застрельщике
http://yudenich.ru/content/dalnoboyshchik
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 20355
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7049 раз
Поблагодарили: 5718 раз
Контакты:

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пн ноя 30, 2015 15:47

karla писал(а):Я кстати тут поморщив мозг придумала хороший мотив

Россия начала добить Игил, и очень успешно его долбить. В отличии от США. + наши ловко фигачили именно нефте базы.
Эрдогану это нож острый. Под рёбра..
Коалиция сначала побухтев поняла что им тоже надо что предпринять. И стали объединяться с РФ в плане долбления.
Эрдогану это совсем не принято.
Подбивают СУ

Россия мягко говоря возмущена. Пентагон делает скорбное лицо. но реакция невнятная. НАТО несёт редкостную дичь
а почему? потому что Турция член НАТО. И слить их они просто не могут.
коалиция с РФ начинает трещать по ещё не сшитым швам. Нефть из Игил продолжает течь через Турцию
Приятно

не даром же Эрдоган орал как резанный пару недель назад и на РФ и на США и на ЕС. Из бомбёжек Сирии.
Не получается. Потому что Россия пригоняет С-400 и начинает долбить по автоколоннам с нефтью с удвоенной энергией. Если Эрдоган думал, что мы утрёмся после сбитого самолёта, то он просто дурак. А он не дурак.

Я больше склоняюсь к мысли, что его подставили собственные вояки, которые как раз и ответственны за приказ сбить Су.
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пн ноя 30, 2015 15:50

а не фига Насть. Он в первые часы после сбивания прямым сказал текстом что по его лично распоряжению. Это он сейчас хвостом виляет. Я не знал, не узнал, не дозвонился
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пн ноя 30, 2015 15:53

Такие вещи с кондачка не делаются.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пн ноя 30, 2015 15:55

ну в принципе много чего с кондачка делается Помните история про нашего который предотвратил ядерную войну? ошибка в системах опознания...

но мне кажется что не данный случай
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 20355
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7049 раз
Поблагодарили: 5718 раз
Контакты:

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пн ноя 30, 2015 15:55

Чего ни фига? Какой руководитель страны в здравом уме заявит, что это не он велел, это у него военное руководство - идиоты.
karla писал(а): вот тут у Юденич о застрельщике
http://yudenich.ru/content/dalnoboyshchik
А на манеже всё те же...
Я и не удивляюсь. Этим лишь бы быть против и не важно что является причиной протестов. Он и в принципе против.
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пн ноя 30, 2015 16:00

karla писал(а):ну в принципе много чего с кондачка делается Помните история про нашего который предотвратил ядерную войну? ошибка в системах опознания...
Это прям исключение-исключение.
Обычно следует искать, кому это выгодно.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пн ноя 30, 2015 16:03

ну да. всегда следует искать кому это выгодно
Пока таких не наблюдается. Даже США не выгодно
Хотя если принять за аксиому что гадит англичанка....
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пн ноя 30, 2015 16:06

США это выгодно.
Даже если не думать, что они пытаются любой ценой ухудшить отношение россиян к путину)
Что там с Голубым потоком-то? :mi_ga_et: Путин теперь даже в Париже с Эрдоганом встречаться отказался.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пн ноя 30, 2015 16:10

а отказ от Южного патока выгоден не только США, и с не столько ему. Там же альтернатива есть выгодная Ирану
США в общем то на эти потоки плевать., с экономической точки зрения, не с политической
а вот англичанке...))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пн ноя 30, 2015 16:17

Стоп)
Южный поток - это другой поток) Это через Болгарию)
Путин тогда повернул на Турцию, мол, вот вам всем, с Южным потоком, будет поток Голубой. мы ещё в этой теме радовались, как красиво сделано, как там Европа вся испереживалась.
ну и всё) США выгодно, чтобы от нас никаких потоков вообще не было.
И да. Когда я говорю США, я подразумеваю и англичан. Это две головы одной гидры)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Пн ноя 30, 2015 16:29

Да. точно. Турецкий)
я его имела ввиду)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 20355
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7049 раз
Поблагодарили: 5718 раз
Контакты:

Re: Про выборы и не только

Сообщение » Вс дек 06, 2015 09:01

Модная нынче тема про забастовки дальнобойщиков, которые возмущаются грабительскими поборами системы Платон.
Нет, конечно система не идеальна, но посмотрим, действительно эти 3.06 руб/км разорят дальнобойщика:

Небольшое вступление, исключительно, для понимания о чем речь:

Сколько может везти фура?
Теоретически можно и 24 тн возить. Расчет 7 тн. -вес современного тягача + 7 тн. вес полуприцепа . После этого остается 38-14=24тн возможного груза. Проблема стоит в том что : 1. Это не точность весов на весовых контролях ( неточность всегда в их пользу) . 2. Суметь разместить груз в кузове полуприцепа с соблюдением не более 10 тн. на ось. Если взять в расчет что всего (стандартно) 5 осей, а нагрузка на первую ось тягача составляет около 6 тн. то получится что 32 тн : 4 оси = 8 тн. Что и подтверждает возможность перевозки 24 тн.

Для того, чтобы было понятно даже последнему идиоту или, например, выпускнику ВШЭ примем вес груза = 20 тонн.

Опять же, чтобы не быть голословным, ценник на перевозки, например, компании "Сигма-транс" - 30 руб./км для фуры 20 тонн (кто не верит, может посмотреть у них на сайте).

Начинаем считать на пальцах
Смайлик «wink»

расстояние = 1000 км
вес груза = 20 тонн
стоимость перевозки = 30 руб./км, 30 000 руб.

"Платон" система взимания платы - это автоматизированная система взимания платы за проезд транспорта весом свыше 12 т. В Постановлении Правительства РФ - это компенсация вреда. = 3,06 руб./км

итак: дополнительно, стоимость перевозки возрастает на 3 000 руб.
не удивлюсь, если под это дело перевозчики поднимут свои расценки на 20% - 30%. А розница тоже своего не упустит (козлы ведь!). Но не в этом дело.
Все равно, удорожание перевозки будет переложено на заказчика, а он, в свою очередь, переложит эти несчастные 3 000 руб. на конечного потребителя. На зарплатах водил и на прибыли (не может же компания возить себе в убыток) транспортной компании такое удорожание никак не сказывается.

Не будем считать крупногабаритный груз: кирпичи, строительный лес, бетонные панели, холодильники, автомобили и т.п. - там вообще в конечной стоимости удорожание ничтожно.

Предположим, что наши дальнобойщики везут...эээммм... ну, пусть, будут помидоры (а чё?). Помидоры в "7 Континенте" стоят 60-80 руб./кг
Давайте размажем эти 3 000 руб. по 20 тоннам. Удорожание = 15 коп. на килограмм. Всё можно посчитать на коленке двумя арифметическими действиями.

Т.е. заявления о том, что нам всем (пенсионерам, многодетным, сиротам и пр. - кого так любят поминать белоленточные ублюдки) придется платить в разы больше, несостоятельны. Это-раз!

Допускаю, что фамилия Ротенберг как то режет слух и наводит на некие ассоциации. Т.е., если бы фамилия была бы Сидоров, то никто бы не возбухал, да? Я уже даже молчу о том, что компания РТИТС - это просто оператор по сбору платы и перечисляет 100% собранных денег в Росавтодор, который содержит, между прочим, дороги протяженностью 1,5 экватора.

Вред от 12-ти тонников есть? Есть! Компенсировать его надо? Надо!
Кто его должен компенсировать? Тот, кто причиняет! Логично же...
Смайлик «smile»

Так за что стоим? Чего бузим? В чем социальный протест?
Причем, крупные компании в этом деле не замечены. Бузят ИПэшники и всякая шваль, которая на рынке перевозок вообще никакой погоды не делает.
НО! Зато они полностью вовлечены в перевозки на нелегальном рынке того же паленого спирта (Кавказ), леса (Сибирь), овощей и фруктов (Кубань и Ставрополье)... Причем там в эту цепочку встроены все, начиная от ментов на трассе, полуподпольные предприятия, и заканчивая местными чиновниками.

Вот в эту причину я верю! Остальное все детский лепет и полная лажа.
Гуляющим по ФБ "манифестом", начинающимся со слов "братья и сестры...." пусть подотрутся.

https://www.facebook.com/groups/3058527 ... 081152066/
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

Ответить