Х-Гиа, - аналог Хионата. Кто пробовал? Какие отзывы?

[tekinka007]

Собственно, пытаюсь узнать кто и что знает об этом пока мало известно препарате.
Буду очень благодарна за отзывы влоть до "не знаю, не слышала".

Дело в том, что моя подруга является совладелицей предприятия, производящего этот препарат и она попросила меня собрать сведения о нём - кто пробовал, какие отзывы о его применении?
Очень интересно услышать отзывы о применении препарата! Кто из вас его пробовал и какие результаты? Вдвойне интересно ещё и потому, что он сильно дешевле Хионата (флакон 12 мл стоит в розницу 1100 руб)

Если коротко о препарате - его можно было бы назвать аналогом Хионата, но только в состав Хионата входит гиалуроновая кислота, а в Х-Гиа кроме неё ещё добавлен хондроитин сульфат.
Хондроитин сульфат обладает способностью сохранять воду в толще хряща в виде микроскопических полостей, что улучшает амортизационные свойства хрящевой ткани и улучшает подвижность и прочность суставов.

И ещё один вопрос. Что вы выберете, если понадобится препарат для лечения заболеваний опорно-двигательного и сухожильно-связочного аппарата, как то различных артрозов, артритов, остеопорозов,травматических повреждений суставов, тендовагинитов, растяжений связок и пр.- известный, но дорогущий (4000 руб за 2 флакона по 2 мл) Хионат, или менее раскрученный и известный Х-Гиа, стоимостью 1100 руб/флакон 12 мл? Мнение какого врача станет для вас дополнительным аргументом в пользу выбора Х-Гиа?

заранее скажу, что не пытаюсь кого-то склонить к приобретению препарата или ещё что-то в этом духе. Мне оооочень интересны мнения и отзывы! Прошу вашей помощи! )))

[Нана]

Мы кололи этот препарат. Использовали не в качестве заменителя, а дополнительно к курсу бонхарена+суставные подкормки.
Кололи подкожно над суставами по рекомендации Богдановой. В принципе, наверное, с ней можно этот вопрос обсудить. По-моему, данный препарат использут на Московском конном заводе №1.
По эффекту - сразу после уколов появилась более выраженная аритмия, через какое-то время, аритмия ушла полностью, уменьшилось щелконье суставов.
В принципе, планировали еще раз попробовать курс проколоть, но пока обходимся традиционными бонхарен+подкормки.

[tekinka007]

Нана, спасибо! Богданова Оксана? Которая работает в ветцентре ФениксВет? Съезжу, пообщаюсь )
Вообще в планах пообщаться с ветврачами по поводу его применения.

З.Ы. Если будет желание взять препарат напрямую без посредников, могу поделиться контактами в личку, в фирме существует доставка, препарат привезут в любое место в разумное время. Там на заказы от 3 000 руб доставка бесплатная ))

А кто-нибудь ещё пробовал?

[Binom]

А нельзя туда еще глюкозамин до кучи добавить? Спрашиваю как полный дилетант в фармакологии.

[Anhen]

А нельзя туда еще глюкозамин до кучи добавить?

А зачем?
Глюкозамин, насколько я знаю, либо используется в качестве строительного материала для хондроитина (а он и так есть), либо для улучшения качества синовиальной жидкости. Так основным ее компонентом является гиалуроновая кислота, которая есть в препарате. Добавление глюкозамина, как мне кажется, в данном случае лишь увеличит нагрузку на почки.
Насть, не очень поняла как он колется. В инструкции сказано внутримышечно, в область сустава. А где там столько мышц, чтобы внутримышечно вколоть?
Я так поняла, что этот препарат начали недавно применять?

[tekinka007]

Ир, там есть глюкозамин - вечером как приду - распишу состав.
Ань, по-моему, его с 2006 года поставили на апробацию, в 2008 он получил все свидетельства и сертификаты и поступил в продажу. Вечером опять-таки посмотрю и дополню информацию.
Насколько я помню механизм - гиалуроновая кислота при попадании в организм локализуется и накапливается в суставной жидкости - т.е. сама находит дорогу в сустав. "В мягкие ткани в область сустава", как я поняла, колоть следует в мышечную ткань неподалёку от поражённого сустава, чтобы препарат быстрее попал в него. Но я ещё уточню у ветврачей.

[tekinka007]

Как и обещала - отпишусь поподробнее:

Выпуск пробных партий был с 2006 года, серийный выпуск - с 2008 года.

Состав:
Хондроитин сульфа 65-80 мг/100 г
Гиалуроновая кислота 53-70 мг/100 г
Глюкозамин 50-80 мг/100г.

Малая известность обусловлена тем, что фирма-производитель не занималась раскруткой препарата, но некоторые ветврачи про него в курсе.
Хочу в ближайшее время выслушать мнение о препарате от Миломира Ковача (препарат будет закупаться в ветклинику Нового Века), Евгения Горового и Вики Аликперовой.

МНПК Биотехиндустрия в своей работе они используют разработки свего профессора Любимова (здесь можете почитать про него http://placentol.ru/about/professor_i_lyubimov/). Большая часть разработок относилась к разделам военной медицины, но после перестройки военная медицина оказалась в глубокой ж... и заниматься ей в дальнейшем стало невыгодно. Поэтому предприятие переориентировано на производство плацентарной косметики. Но разработки остались и одна из них - Х-Гиа. Который вообщем-то предназначался для людей, но поскольку мы живём в России и получить разрешение на такие лекарства нереально без огромных откатов и взяток, решено было переориентировать его для животных. Были проведены испытания, препарат зарекомендовал себя положительно, не имеет противопоказаний, прекрасно сочетается с другими препаратами.
Только продвижением его никто не занимался - поэтому он известен немногим, но некоторые конные ветврачи его применяли с положительными результатами (могу написать кто вместе с их отчётами). Поэтому я и открыла тему на нескольких форумах, чтобы собрать отзывы о препарате.

[tekinka007]

Сегодня ездила в Новый Век, поэтому отпишусь о своём разговоре с доктором Ковачем.

Была сегодня у доктора Ковача. Проговорили с ним час про препарат - могу сказать, что он очень заинтересовался им. Он много рассказал о роли гиалуроновой кислоты и хондроитин сульфата в работе сустава, в его нормальном функционировании и что это одни из самых важных веществ, которые можно применят в лечении суставных проблем. Гиалуроновая кислота наряду с хондроитин сульфатом входит в состав хрящевой ткани сустава, содержится в синовиальной жидкости, это составное вещество гиалинового хряща. При нарушениях работы сустава и различных травмах происходит разрушение хряща и в таком случае следует привносить гиалуроновую кислоту извне. Обычно в таких случаях колят Хионат - самый на сегодняшний момент популярный и раскрученный источник гиалуровной кислоты. Точно также при возрастных изменениях в суставе - когда сокращается и нарушется процесс выработки гиалуровной кислоты, для нормального функционирования сустава её нужно добавлять. Есть и более эффективные методики - инъекции стволовых клеток, аденовирусы, в ДНК которых встроена нужная последовательность нуклеотидов - это уже лечение на генном уровне и стоит оно намного дороже.
К слову, Бонхарен д-р Ковач признал эффективным, но в меньшей степени, чем Хионат - по своему опыту.

Ремарка от меня: Х-Гиа отличается от Хионата также тем, что Хионат синтезируют химическим путём, а Х-Гиа - это клетки пуповины, т.е. органический компанент, который синтезируется самим организмом и следовательно имеет самое высокое сродство к тканям и органическим жидкостям сустава. В пуповине максимальное накопление хондроитин сульфата и гиалуроновой кислоты, пожалуй, больше только в самой синовильной жидкости.

Доктор Ковач раньше с таким препаратом, как Х-Гиа не встречался, но буквально сегодня в Новый Век привезли несколько флаконов препарата Х-Гиа, Ковач сказал, что он обязательно его попробует - ему самому очень интересно. По договорённости с руководством компании мы приняли решение дать ему лекарство для дальнейшего получения от него отчёта об эффективности действия препарат (отчёт - дело долгое, пишется минимум, пол-года).
Х-Гиа заказало руководство клиники Новый Век. Я пообщалась ветеренарным врачом клиники Андреевой Екатериной, которая сказала, что они начали применять этот препарат и результаты очень хорошие. Вообщем-то про препарат они узнали благодаря "сарафанному радио" среди ветврачей.

По опыту использования, если говорить об официальных отчётах:
На данный момент такие отчёты есть от ветклиники Феникс Вет, где Х-Гиа успешно используют - завтра отсканирую и сохраню себе, и таким образом смогу отправить его всем заинтересованными если хотите - выложу краткое содержание.

Помогает Х-Гиа от артритов, артрозов, коксоратрозов, при различных травмах суставов, в период активного роста животного - когда костяк не успевает за мышечной массой и требуется поддержка суставов. Короче - при суставных проблемах.

Ещё разговаривала с врачами по препарату ПДЭ (плацента денатурированная эмульгированная) - очень хорошие отзывы при заболеваниях глаз лошадей. Отчёт тоже завтра напишу.

З.Ы. Надеюсь, что вам это интересно ))
З.З.Ы Тань, надеюсь моя тема не противоречит правилам форума Если противоречит - перемести пожалуйста в конный рынок.

[Binom]

Мне очень интересно.

[Anhen]

Мне тоже интересно.
Кстати, я уже видела Х-Гиа на сайте Гандикапа.
Составчик такой ядреный получается Отсюда вопрос - а что будет с почками и печенью после курса этого препарата? Ни разу не язвлю, действительно интересно действие.

Насколько я поняла из описания, колется он в область каждого пораженного сустава. Насть, мой вопрос про то, как его колоть в силе В инструкции написано следующее:

Инъекцию необходимо делать в мягкие ткани в область пораженного сустава

Где там столько мягких тканей, чтобы в/м уколоть? Или его как-то в связки колют?

И еще вопрос. Он продается во флаконах по 12 мл. Колоть нужно по 2 мл на сустав. Курс лечения 7 - 10 уколов через 48 часов. Может ли этот флакон храниться открытым? Если нет, то курс получается значительно дороже курса Хионата.

Прикидки по цене курса Хионат/Бонхарен/Х-Гиа

Хионат

Препарат вводят лошадям интраартикулярно (внутрь сустава) в дозе 2 мл, что соответствует 20 мг гиалуроната натрия, или внутривенно в дозе 4 мл. При необходимости, в случае сильно выраженной хромоты, инъекцию хионата повторяют с интервалом 7 дней. Максимальная кратность введения препарата — 3 раза.
Препарат продается во флаконах по 2 мл, расфасованных по 2 флакона. Цена одной упаковки из 2 флаконов - 4850 рублей. Считаем цену курса.
При в/в введении цена курса от (1 укол) 4850 рублей до (3 укола) 3*4850 = 14550 рублей.
При внутрисуставном введении цена курса на сустав от (один укол) 4850*0.5 = 2425 рублей до(3 укола) 4850*1.5=7275 рублей (в Гандикапе вроде бы поампульно можно купить).

Бонхарен

Препарат вводят внутривенно или подкожно лошадям в дозе 0,01 мл на 1 кг массы тела (0,1 мг/кг в пересчете на гиалуронат натрия). Курс лечения составляет 3-7 инъекций с интервалом 5-7 дней.
Средняя лошадь весит около 500 кг, т.е. однократная доза 5 мл.
Препарат продается в ампулах по 6 мл, т.е ампула на один укол. Цена ампулы 3360 рублей.
Цена курса от 3360*3 = 10080 рублей до 3360*7 = 23520 рублей.

Х-Гиа

Предположим, что флакон может храниться открытым. Колоть нужно по 2 мл на сустав. Курс лечения 7 - 10 уколов. На курс нужно от 14 мл до 20 мл - это 2 флакона.
Итого цена курса на сустав 2 * 1400 = 2800.
Учитывая, что колоть должен врач, плюсуем сюда 7 - 10 вызовов врача. Хорошо, если на конюшне есть штатный фельдшер, который сможет уколоть в область сустава...

Хочу в ближайшее время выслушать мнение о препарате от Миломира Ковача (препарат будет закупаться в ветклинику Нового Века), Евгения Горового и Вики Аликперовой.

Насть, мое маленькое ИМХО, вместо Вики лучше Кропис и Богданову на эту тему помучить. Вика, при всей моей любви к ней, ни разу не ножной врач...

[tekinka007]

Ань, ничего не будет ни с почками, ни с печенью. Это не синтезированные химическим путём вещества, которые засыпали в нужной пропорции в пробирку и смешали. Это биологическая жидкость - клетки пуповины, где оба действующих вещества находятся в естественном для организма соотношении. При переливании биологических жидкостей - как например крови, состав которой тоже ядрёный, не происходит же никаких изменений в почках и печени. Гиалуроновая кислота и хондроитин локализуются в основном в суставах, чего им в почках и печени делать? Тем более, что за всё время применения препарата не обнаружено никаких побочных действий и противопоказаний - я у ветов спрашивала и в отчёте Фениксвета это отражено. Жалоб на какие-либо изменения и поражения других органов ни разу не поступало.
Ань, колоть в область сустава - это подкожно, можно также внутримышечно (куда обычно лошади делают внутримышечный укол?).
Флакон может храниться открытым. Но это не значит, что с него нужно сдирать резиновую пробку, т.к. таким образом нарушится стерильность лекарства. Игла совершенно нормально пройдёт сквозь резиновую пробку. Есть много инъекционных препаратов, упакованных аналогичным образом.

При рассчёте стоимости Хионата при введении интраартикулярно ты забыла посчитать стоимость вызова врача и его работы ;)

Спасибо за рекомендации по врачам ))

[Luba]

Ань, колоть в область сустава - это подкожно, можно также внутримышечно (куда обычно лошади делают внутримышечный укол?).

Вот меня тоже этот вопрос очень заинтересовал. В инструкции написано колоть внутримышечно в область сустава..., а не подкожно. Внутримышечно лошадей в основном колят или в круп, или в шею, найти достаточное количество мягких тканей (мышц) в области суставов конечностей очень проблематично. Почему его нельзя колоть внутривенно, как хионат?

[Anhen]

Ань, ничего не будет ни с почками, ни с печенью.

Не будет? Ну-ну. У почечника Рекорда в этом году на фоне хондропротектора был сердечный приступ практически, и ухудшения по почкам. То, что это не синтезированное, а органическое, никакой роли не будет играть, поверь. Сбор трав - это тоже органическое, а ему от них плохо. А вот что происходит при внутривенном введении, лично я не очень представляю. В любом случае, Ерофеев колоть нам тоже запретил, видимо не просто так.
То, что влияния ПОКА не обнаружено, так это именно пока, препарат-то новый. В общем дело ясное, что дело темное

Ань, колоть в область сустава - это подкожно, можно также внутримышечно (куда обычно лошади делают внутримышечный укол?).

Внутримышечный укол лошади обычно делают либо в шею, либо в попу. Только вот в инструкции к данному препарату написано

Инъекцию необходимо делать в мягкие ткани в область пораженного сустава

(выделение мое). Поэтому я и спрашиваю в какие-такие мягкие ткани там колют? В связки что ли?

При рассчёте стоимости Хионата при введении интраартикулярно ты забыла посчитать стоимость вызова врача и его работы ;)

Нет, не забыла. Хионат можно колоть внутривенно, всегда есть на конюшне человек, который это умеет. А вот колоть в область сустава, пусть даже в мягкие ткани, я бы никому, кроме врача, не доверила.

То, что можно хранить вскрытый препарат, это хорошо
Спасибо за ответ)

[tekinka007]

Внутримышечно в область сустава - означает, что колят в мышцу, лежащую ближе всего к суставу. Я консультировалась у производителя - это их ответ.
Внутривенно нельзя колоть из-за того, что в составе есть хондроитин сульфат - его в вену не колят.

Ань, а у Рекорда на какое составляющее препарата была аллергия? Какой хондропротектор использовался, я имею ввиду название?
Ты не совсем поняла. Сбор трав и биологическая жидкость организма - это совсем разные вещи.
Если уж говорить про органику, то гиалуроновая кислота - это по своей сути органическое углеродистое соединение.
Как ты думаешь, на введение синовиальной жидкости у лошади будет аллергия?
Ты знаешь от какого компанента из сбора Рекорду было плохо? Т.е. я так понимаю, что ты давала Рекорду хондропротектор в состав которого входили разные травы и ему после этого стало плохо?

Почему ты так недоверчиво отнеслась? Препарат на рынке с 2008 года, итого почти 4 года, это если не считать двух лет на апробацию в официальных клиниках. Расскажу немного как делается в таких случаях регистрация и офииальная опробация. Посылается запрос в официальные органы, оттуда препарат направляют в ветстанции и от них через 2 года получают отчёты об его использовании. Если бы были косяки, они давно бы уже выползли с 2006 года, разве не так? И никто бы разрешение на продажу препарата не дал, либо обязали это написать в инструкции, что мол есть такие-то и такие-то противопоказания.
Пока ни от кого из ветврачей, применявших препарат (а для собак, кошек и с/х животных его применяют гораздо шире, чем среди конных ветов) не было нареканий.
Это не наезд ни разу, но Ань, по твоему мнению, сколько нужно подождать с момента начала применения препарата, чтобы сказать, что он не имеет побочных эффектов? Применяется он уже 5 лет.

Кстати, услышала от ветов, что они себе колят Х-Гиа и как я поняла внутримышечно.

Ань, про рассчёте курса Хионата интраартикулярно - ты забыла там сделать такую же приписку, как и про Х-Гиа - вызов вета. Он же не бесплатен.

А если Х-Гиа колоть внутримышечно, то и вовсе получается дешевле. А если ещё и брать у производителя... ))

[Binom]

Любое лекарство нагружает печень и почки. Если с этими органами что-то не в порядке, то возможна негативная реакция на что угодно.

[Даша]

Мне интересно.

Мммм, Насть, а можешь рассказать как получают конечный продукт (раствор) Х-Гиа? Сам процесс его создания?
Это так, из собственного любопытства.

[tekinka007]

Ир, гиалуронка и хондроитин при попадании в кровь транспортируются к месту локализации, а именно к суставу, к стекловидному телу (глаз), т.е. к тем органам, где они синтезируются организмом. В почки и печень попадает мизер. Это то, что есть в любом организме. Наличие у жеребёнка с пуповиной в пузе у матери не даёт негативных последствий на организм жеребёнка и матери.
И потом, если бы были какие-то проблемы при применении, то веты бы на это указали.
Даш, там сложная технология, которую производитель не будет раскрывать. Это их разработка.
Ещё один завод по биопрепаратам (плацента денатурированная эмульгированная, которая производится и в Твери) есть в Кирове, но там другая технология производства ПДЭ.
Знаю, что используют 4 части плаценты для ПДЭ, а для Х-Гиа используют только пуповину, где действующие вещества лекарства находятся в максимальной концентрации.

[Binom]

У меня назрело несколько вопросов.
Настя, ты писала:

Но разработки остались и одна из них - Х-Гиа. Который вообщем-то предназначался для людей, но поскольку мы живём в России и получить разрешение на такие лекарства нереально без огромных откатов и взяток, решено было переориентировать его для животных. Были проведены испытания, препарат зарекомендовал себя положительно, не имеет противопоказаний, прекрасно сочетается с другими препаратами.

Я все это себе представляю не совсем так. Для того чтобы любой препарат был разрешен к использованию на людях или животных, необходимо провести клинические испытания. Клинические испытания человеческих лекарств выходят много дороже из-за лишнего цикла исследований (собственно, на людях). Как именно организуются клинические испытания я не вполне себе представляю, но по моему нужно взять некоторое (желательно, большое) количество... м-м-м... особей с заболеванием, которое должен лечить этот препарат, и разделить их на экспериментальную и контрольную группу. На экспериментальной группе применяется новый препарат, а контрольная группа лечится старыми методами. Потом сравниваются результаты.

Препарат на рынке с 2008 года, итого почти 4 года, это если не считать двух лет на апробацию в официальных клиниках. Расскажу немного как делается в таких случаях регистрация и офииальная опробация. Посылается запрос в официальные органы, оттуда препарат направляют в ветстанции и от них через 2 года получают отчёты об его использовании. Если бы были косяки, они давно бы уже выползли с 2006 года, разве не так? И никто бы разрешение на продажу препарата не дал, либо обязали это написать в инструкции, что мол есть такие-то и такие-то противопоказания.
Пока ни от кого из ветврачей, применявших препарат (а для собак, кошек и с/х животных его применяют гораздо шире, чем среди конных ветов) не было нареканий.

Судя по этой цитате с ветеринарными препаратами все несколько проще, чем я себе представляла. Но интересно сколько лошадей участвовали в клинических испытаниях и были ли они вообще. И с какими результатами. И есть ли у производителей эти результаты на руках. А то пока немного удивляет сама постановка вопроса. "Мы изобрели препарат, лююююди, расскажите нам что это мы такое изобрели?"
А вот предложить препарат в известные клиники типа "Нового века" и "Отрады" - это правильно. Мне кажется надо окучить все КСК, где есть реальный лазарет, а не фикция, как у нас на базе.

Теперь насчет побочных эффектов. Они есть всегда и от любого лекарства. Если их нет, то это плацебо, а не лекарство. Вопрос в том, в каком проценте случаев они наблюдаются. Если производители препарата утверждают, что побочных эффектов и противопоказаний у лекарства НЕТ, то это заявление само по себе вызывает у меня большое недоверие.
Я сама сейчас употребляю препарат, содержащий глюкозамин и хондроитиносульфат. И поверьте, что там в инструкции огромный список побочных эффектов и противопоказаний. И это нормально.

Настя, если получилось немного резко, извини. Ты здесь, получается, посредник между нами и производителями, поэтому на тебя все шишки.

[tekinka007]

Даш, из МГУ биофака народ работал с другим препаратом МНПК Биотехиндустрия - плацентой денатурированной эмульгированной (ПДЭ). Сегодня как раз читала их статью в журнале Биотехнология за 2002 г (или 2003 точно не запомнила). Так что думаю, его у вас помнят ))

Ир, ничего-ничего, спрашивай )))
Всё, что ты написала, абсолютно справедливо для научных исследований.
Как происходила регистрация препарата, я писала выше. Наверняка у них были и контрольные и опытные группы животных. Но результаты исследований были отправлены в орган регистрации и производителю их на руки не дали. Даже не показали.
На лошадях клинических испытаний в ветстанциях, конечно же, не проводилось.
Наставления по применению, особенно смущающая всех строка про место инъекции, написаны были на основе исследований на мелких домашних животных. В 2013 году будет перерегистрация, наставления будут изменены и дополнены в соответствии с результатами дополнительных исследований и с учётом рекомендаций ветврачей.

"Мы изобрели препарат, лююююди, расскажите нам что это мы такое изобрели?"

Ир, а на основании какой моей фразы у тебя сложилось такое впечатление? Препарат изобрели с известной целью - лечение суставных болезней животных. Просто на лошадях его пока мало применяют. Он вообще известен далеко не всем ветам и вся его известность - на основе "сарафанного радио" между ветами. Начали применять - получили хорошие результаты, понравилось - рассказали знакомым. Так препарат попал, например, в Новый Век.
Схема работы проста - пришли в клинику, рассказали. Дали на пробу. Врачу понравилось, он закупает. Если ему не влом - напишет отчёт.
Помимо Нового Века его применяют и в ЦСКА (он там есть ещё и в ветаптеке), и на Белой Даче, многие просто приходят и закупают для своих лошадей.

Противопоказания - строго следовать наставлениям по применению. Не колоть внутривенно, т.к. хондроитинсульфат при попадании в вену может вызвать образование тромба.
Возможно, если уколоть в сустав сразу все 12 мл, то будут какие-то побочные эффекты, но никто так не делал (и думается, вряд ли сделает, если положительный эффект есть от 2 мл).

И общие рекомендации - в сустав колоть только квалифицированному врачу, умеющему делать такие инъекции.
Соблюдать условия хранения и стерильность препарата. Не использовать после срока годности.
Пока ничего другого не было выявлено.
Вообщем спорный это вопрос, на счёт недоверия к лекарству без противопоказаний и побочных эффектов.
Ир, в том же Хионате точно также написано, что противопоказаний и побочных эффектов не выявлено. Препарат на рынке лет 15 - у тебя к нему сильное недоверие? Или он плацебо?

А что ты сейчас употребляешь, можно состав и название узнать?

[Binom]

Всё, что ты написала, абсолютно справедливо для научных исследований.

Мне кажется, что все, что я написала, справедливо для любых лекарственных препаратов, разрешенных к применению и распространению на территории нашей страны. Если речь идет о человеческих лекарствах, то без клинических испытаний, в результате которых Минздрав дает "зеленый свет" (не знаю как это точно называется: сертификат, лицензия...), применение и распространение препарата считается незаконным. Ни один врач не имеет право его выписать, а аптека - продавать.
Не знаю так ли обстоит дело с ветеринарными препаратами. По идее должно обстоять так же. Ветеринария - это не только наши домашние зверушки, это еще и пищевая промышленность. И для того чтобы лечить животных нужна государственная лицензия.

Про хионат.

в том же Хионате точно также написано, что противопоказаний и побочных эффектов не выявлено. Препарат на рынке лет 15 - у тебя к нему сильное недоверие? Или он плацебо?

Обрати внимание - не "нет". А "не выявлено"! И независимо от того, что написано в инструкции, я считаю, что любое лекарство надо применять с осторожностью если у лошади есть заболевания ЖКТ или выводящих систем. Потому что любой препарат их нагружает. "С осторожностью" - значит следить за их состоянием. Возможно сразу назначить поддерживающую терапию.
Еще раз повторяю: если я говорю, что у препарата есть противопоказания, это не значит, что у меня к этому препарату недоверие. Потому что абсолютно у всех лекарств есть противопоказания и побочные эффекты. Это не значит, что не надо лечиться лекарствами. Это значит, что это надо учитывать. А недоверие у меня к производителю, который утверждает, что у его средства противопоказаний нет. Я не про твоего конкретно производителя, а вообще.

Наверняка у них были и контрольные и опытные группы животных. Но результаты исследований были отправлены в орган регистрации и производителю их на руки не дали. Даже не показали.

Вот это странно. Просто очень странно. Мне всегда казалось, что разработчики препарата и серийные производители должны работать в тесном контакте. И если копать глубоко, то вот все эти странности и вызывают недоверие. Даже если отбросить все скользкие моментны, которые мы с тобой обсуждали в личке и которые не слишком разумно выносить на открытое обсуждение, то лично мне непонятно, как может производитель раскручивать препарат если ему неизвестны результаты клинических испытаний? Откуда производителю известно об отсутствии побочных эффектов? Тоже из сарафанного радио? Или как раз это сейчас и выясняется с помощью создания тем на конных форумах? То есть производитель пытается провести собственные клинические испытания, поскольку результаты официальных от него скрыли?
Это я не только допрос с пристрастием устраиваю, а еще и пытаюсь понять для себя как все это в действительности делается.

Противопоказания - строго следовать наставлениям по применению. Не колоть внутривенно, т.к. хондроитинсульфат при попадании в вену может вызвать образование тромба.

Это не противопоказания, а правила применения. Противопоказания - это те заболевания и состояния организма, при которых препарат применять нельзя или нежелательно. Беременность, например.

То что я сейчас употребляю, называется "артра". 50 на 50 хондроитин сульфат натрия и глюкозамина гидрохлорид.

[tekinka007]

Ир, разумеется, со всеми лицензиями и документами всё в порядке. Иначе наши госорганы с удовольствием бы прикрыли производство и продажу, и производитель налетел бы на огромные штрафы.
Клинические испытания проводились на кошках и собаках, но ничего не помешало Фенкисвету попробовать препарат на лошадях, раз уж он отлично проявил себя на мелких домашних животных. Всё-таки это не пищеварительная система, которая кардинально отличается от плотоядных. Это суставы и хрящи, состав которых одинаков и у собак, и коней.
И результаты хорошие.

Отчёт конкретно по лошадям получен только от ветклиники Фениксвет, где его применяют с 2009 года. Было это так - выделили какое-то количество лекарства, они попробовали и им понравилось, стали закупать и параллельно писали отчёт. Сейчас пишут второй отчёт более масштабный с большим количеством поголовья, на котором был использован Х-Гиа.
В ЦСКА главврач отказала в предоставлении отчёта, но Х-Гиа закупает регулярно. Иногда врачи из цирка и зоопарка на свои деньги берут. Но отчётов не пишут. Многие частники берут для своих лошадей, но отчётов от них, разумеется, не попросишь.
Вообще выбить отчёт - это отдельная проблема.
На данный момент доктор Ковач согласился взять препарат и если он ему понравится и он сочтёт его эффективным - провести глубокие исследования на серьёзной основе.

Собственно это мой личный вопрос про эффективность препарата, когда я заинтересовалась этим лекарством и с этим вопросом я и обратилась на форум: кто пробовал и какие результаты? И самое главное - что явилось бы для вас стимулом использовать на своей лошади?
Все вопросы из форумов я переадресовываю производителям. И потом от их лица пишу ответ.

По Х-Гиа - противопоказаний не выявлено. Так написано в наставлениях и инструкции.
Нужно только применять лекарство согласно наставлениям.
Из побочных эффектов - при подкожном применении может наблюдатся безболезненный отёк в месте инъекции (не помню, писала это или нет), который может уходить до месяца. На двигательные функции не влиял.

Разработчик препарата и серийный производитель в данном случае одно лицо.

Результаты клинических испытания - это ты про результаты применения в СББЖ, которые были направлены в госорганы? То, что их не дали посмотреть? К сожалению, таковы реалии регистрации ветпрепарата в России. Но если бы были какие-то пункты, которые необходимо было учесть в применении препарата, если бы были найдены побочные эффекты - это было бы отражено в инструкции по применению, собственно эта инструкция утверждена в минсельхозе с участивем тех, кто проводил исследования. Отсебятины там нет, как нет и сокрытия чего-то плохого. Без этого препарат не разрешили производить и продавать. Поверь, найди они какую-нибудь бяку, это ни разу бы не скрыли, а с огромным удовольствием запретили или обязали бы вписать в инструкцию.

Про побочные эффекты после регистрации, которые потом возможно возникнут. Это касается любого ветеринарного препарата. Не зря же каждые 5 лет идёт перерегистрация, в ней учитываются результаты применения лекарства, накопленный опыт применения и его использования. Возможно лет через 10 использования выяснится, что данный препарат запрещён для использования на лошадях с такими-то и такими-то редкими генетическими заболеваниями, например.
Ты наверное знаешь, что ряд лекарств и человеческих в том числе после многолетнего использования и в процессе развития науки и медицины запрещались к применению по причине нахождения вреда для здоровья, либо накладывались ограничения.
Ещё можно привести в пример список препаратов, запрещённых к использованию для лошадей, регулярно стартующих на международных соревнованиях, потому, что они могут быть допингом. Этот список постояно расширяется и в него вносятся новые медикаменты и добавки, в т.ч. используемые очень давно.

Про Артра, там есть ряд вспомогательных веществ. Побочные эффекты - интересно, спрошу про них...

[tekinka007]

Smile, ты, как врач можешь дать какие-либо комментарии? Очень интересно!

[Binom]

Результаты клинических испытания - это ты про результаты применения в СББЖ, которые были направлены в госорганы? То, что их не дали посмотреть? К сожалению, таковы реалии регистрации ветпрепарата в России.

Насть, а можно еще раз для особо одаренных? (смеюсь исключительно над собой). Если разработчик и серийный производитель - одно лицо, то КТО проводил клинические испытания? Разработчик в них не участвовал?
Вообще производителю-разработчику хорошо бы написать некий рекламно-информационный текст, в котором будут ответы на все вопросы. Фирма, которая выпускает "гела-пони" (у нас стенды на "Эквифоруме" были по соседству), выдала мне целый буклет, где есть про все - про строение сустава, про то зачем там глюкозамин, хондроитин сульфат и гиалуроновая кислота, почему именно гидролизат коллагена и так далее.

На счет артры - там в инструкции все написано. Противопоказания - выраженные нарушения функции почек. Побочные эффекты - нарушения работы ЖКТ в основном из-за глюкозамина. Я вот только не знаю - это потому что артра в виде таблеток или даже при ином способе введения все равно есть воздействие на ЖКТ. Однако я уже проверила на себе, что по сравнению с НВПС артра - очень мягкая. Вот НВПС желудок сажают - это да.

[tekinka007]

Клинические испытания проводятся на базе ветклиник. А как иначе? Своих ветклиник по стране у компании нет.
Испытания для регистрации препарата и разрешения на его продажу проводятся аккредитованными клиниками. В данном случае это СББЖ.
Дальнейшие испытания - по договорённости с ветклиниками и ветврачами.
Участие? Разумеется есть - предоставляют препарат, делают необходимые анализы для регистрации и много чего ещё, но это уже совсем дебри.
А как ты предполагаешь участвовать разработчику? Это тоже не наезд, мне интересно.

[i_melissa]

tekinka007, может вопрос не в тему, но буду признательна за пояснения. У меня лошадь тоже с проблемами по суставам. Не маленькими, так вот мы за все время не применяли ни одного препарата из тех которые были названы в данной теме... нам их даже не советовали врачи (ни матадоровские, ни измайловские). Мы колем тилдрен, адекван, арфлекс, остенил, пьем картифлекс, сейчас прописали страйд... В чем причина... заменителем чего в нашем случае являлся бы Х-Гиа?. Спасибо.