Люди Суки? а мы?

[karla]

не югославов. сербов.
Югославия была страна типа СССР. Туда входило до кучи разных теперь стран. Хорватия, Черногория. Сербия и другие.0) ну это так для установления справедливости.))
мы туда едем именно потому что там был этнический конфликт. а не законы гор. Они между собой резались, но не режут всех подряд, кто не соответствует их понятиям. Не сажают зинданы и продаю в рабство. Да и война там закончилась. А у нас на Кавказе война идёт сейчас. И не только с Россией. помните взрывы опор на Эльбрусе и убийство туристов в прошлом году? своя маааленькая местечковая войнушка за ну за что-то или против кого то. Вернее за бабло.

Погулять сами по себе на Кавказе дело дурацкое. Мой племянник гулял)0 еле ушли. уж больно на хорошей машинке гуляли. Можно ещё в Пакистане самим по себе погулять.

В Прибалтике русских может быть и не любят. Но это их проблемы. то что мне там не улыбались иногда в магазине меня волнует очень мал. А вот тема похищения людей у них не развита. И поэтому можно ехать и не париться.

но я не об ужасах наших или чужих окраин.
Я о том что на весь позитив есть негатив. За всё надо платить.
семью сыновьями или отказом от Шри Ланки. Безопасностью или свободой. И так далее.

[Aureliano Buendia]

Да, он её содержит, да, она рожает детишек. Но... Имхо, не для нашего менталитета такая жизнь.

Ну, а вот это крайне спорно.
Лен, если это не для тебя, то это не значит, что Дело в менталитете, тем более "нашем менталитете".И, смею напомнить, в традициях славян испокон веку было принято много рожать, а мужик на заработках.В России и в высшем обществе, и у крестьян, и у рабочих семьи всегда были большими и заботой отца всегда было прокормить свою семью...............................

И как-то тема ушла в другую сторону.

[tekinka007]

А вот интересно...
Почему если я у себя в родной стране, в родном городе, скажу приезжему лицу кавказской национальности, даже приличному и образованному, что не люблю я таких лиц. Ненависти и вражды не испытываю, но в целом нацию не люблю. Общаться, дружить с приятным человеком данной национальности –могу, но нежных чувств к нему точно не возникнет равно как и взамуж не выйду, да и отношения своего «не люблю» менять не буду. Кто-то же не любит, скажем, персики, или лошадей. Ну и пусть себе не любит, только бы не нёс свою нелюбовь в массы.
Скорей всего услышав это человек кавказской национальности страшно обидится и начнёт доказывать, что я не права и вообще не толерантна.

Ну а обратный вариант? Точнее, не совсем обратный. Турция, где нас не сильно любят именно за хамское поведение многих наших сограждан. Скажи мне турок в беседе, мол, Настя, ты хорошая, конечно, но я русских не особо люблю, уж очень много ваших тут куролесят, пьют и дебоширят. Я обижусь, начну кидаться обвинениями и что-то доказывать? Да нет. Мне просто в очередной раз будет стыдно за моих сограждан и я соглашусь, что да, идиотов у нас много.

Вот почему так?

[Rovena]

Да, он её содержит, да, она рожает детишек. Но... Имхо, не для нашего менталитета такая жизнь.

Лен, если это не для тебя, то это не значит, что Дело в менталитете, тем более "нашем менталитете".И, смею напомнить, в традициях славян испокон веку было принято много рожать, а мужик на заработках.В России и в высшем обществе, и у крестьян, и у рабочих семьи всегда были большими и заботой отца всегда было прокормить свою семью...............................

Не буду вдаваться в подробности.
Скажу только, что у моей мамы было 6 братьев/сестер. Но при этом её мама (моя бабушка) дома не сидела, и муж её на улицу одну выпускать не боялся. Иметь кучу детей и не иметь никакой возможности самореализации, кроме как вязать дома и кормить детишек - немного разные вещи, не так ли?

[Aureliano Buendia]

А это уже от женщины зависит как реализовываться и кол-во детей на это не влияет, а кто-то,кстати, и в вязании-вышивании и борщах-пирогах находит себя....

[Rovena]

А это уже от женщины зависит как реализовываться и кол-во детей на это не влияет, а кто-то,кстати, и в вязании-вышивании и борщах-пирогах находит себя....

да да, наверняка. Только основной мыслью моего изначального поста было не 7 детей - а отсутствие возможности самореализоваться, кроме как в вязании, выпечке пирогов и ведении домашнего хозяйства.

[Rovena]

Еще напишу, раз уж тут рассказывали истории про черных мальчиков и славянских девочек. Правда, моя история будет немного оффтопом, но все равно.
Я до 17ти лет жила в закрытом военном городке, и потому понаехавших у нас как-то не было. Были, конечно, солдатики-срочники. Но с ними я в детстве как-то не пересекалась.
Когда мне было лет 8-9, жил в нашем доме, в соседнем подъезде то ли армянин, то ли еще кто - дядечка с фамилией Шахраманян. Был у него среди других детишек сын - Карен, старше меня года на два. Как я сейчас вспоминаю, Карен этот был довольно красивым мальчиком - темненький, высокий. Но тогда он мне особо не нравился по причине моего малого возраста и потому, что он регулярно обстреливал шпульками из рогатки меня и мою подружку (такой же славянской внешности и такого же возраста, как и я) Галю.
Вот тут уже можно начать негодовать об ужасном воспитании черного мальчика Карена и о жутких мучениях славянских девочек Лены и Гали, если бы не одно но. Если бы не причина, по которой нам постоянно доставалось из рогатки.
Галя была в Карена без ума влюблена, и в силу своего возраста и жуткой упертости (а она, кстати, по гороскопу скорпион, типичный), считала, что самый лучший способ добиться ответных чувств - это постоянно бегать за предметом своих воздыханий. Как я вспоминаю, Карен вначале пытался отделаться от нас с помощью слов, потом он от нас бегал. Но мы находили его везде - и на детской площадке в нашем дворе, и на спортплощадке у школы. В результате единственное, что ему оставалось - это отстреливаться из рогатки. Стрелял он довольно метко, и попадал по большей части по рукам и ногам - очень больно, но не смертельно х) Я ныла, упрашивая Галю - давай уже отстанем от него! Но Галя была непреклонна в своем стремлении добиться ответных чувств от черного мальчика Карена, а я не могла бросить свою подругу. И потому страдала

[karla]

прекрасная история))
Армяни они были судя по фамилии и имени0)

[Rovena]

прекрасная история))

Да... мне постоянно в первых классах школы из-за этой подружки попадало. Она вообще была девчонкой с характером.
Милая история тоже про неё, и тоже немного в тему топика.

Мама моя рассказывала. Время примерно тоже, когда мы к Карену приставали. Мама сидит в ателье (а мимо ателье проходила дорога от школы к нашим - моему и галиному - домам), и тут в окошко видит - Галя бьет какого-то мальчика (или даже двух, точно уже не помню. При своем невысоком росте, хрупком телосложении и блондинистой внешности Галя была не дура подраться). Причем, судя по всему, уже добивает - то есть драка подходит к концу с явным перевесом в сторону Гали. Галина мама, работавшая как раз в ателье, видя эту же картину, с криком - "Ах! Опять мою Галочку бьют!" - срывается с места и убегает "выручать" родное дитятко. В результате бедному мальчику попадает не только физически от Гали, но и морально - от мамы. (А может прибытие галиной мамы его только спасло?..)

[karla]

однозначно спасло))

[Simona]

Ровена, спасибо
ну, наконец-то и в этой теме поржали

У нас в классе (в обеих школах где я училась) постоянно была национальная мешанина при абсолютном славянском большинстве всегда были армяне, евреи, татары, грузины... не помню что еще.
Спасибо моему детству, что я была избавлена от нац. розни и давления. Ну если не считать анекдотов которые сами же "меньшинства" и рассказывали.
Помню, для меня было откровением, когда в 10 выпускном (тогда) классе моя подружка умница-отличница Юлечка Аксельрод жаловалась, что ей по сравнению с другими будет трудно в универ поступить. Это при том, что она почти весь год могла заменить учителя у доски и знала свыше программы намного. Почему спрашиваю, отвечает - по нац.признаку могут зарубить, мне грит, надо не просто знать лучше, надо знать в 10 раз лучше, чем лучшие. Вот для меня это было открытие.
Южные мальчики в детстве все почти были красивее наших мальчиков - они яркие и активные были. и влюблялись в них, да. и они вели себя нормально. Но правда, это были уже давние москвичи, а не приезжие с временной регистрацией и криминальной активностью.
А еще в младших классах считалось, что если мальчик девочку "достает", значит она ему нравится

[karla]

был у нас приятель сейчас в Германии живёт. Природный немец как и я. Только с русской фамилией. Очень жаловался что не из своего происхождения не смог ни в какой нормальный вуз поступить))
На мой рассказ о родственниках по фамилии Кулекампф, которые имели какие то дикие уровни допуска сильно обиделся

[Женя]

А это уже от женщины зависит как реализовываться и кол-во детей на это не влияет, а кто-то,кстати, и в вязании-вышивании и борщах-пирогах находит себя....

Мне кажется все-таки однозначно зависит от наличия детей и а тем более их кол-ва.
Вот у меня ребенок болеет уже 2 недели и 2 недели я с ним сижу дома. И реализация как-то не светит) Тока если совсем по уцененной стоимости))

( прошу прощения за игру слов)

[Rovena]

И реализация как-то не светит) Тока если совсем по уцененной стоимости))

( прошу прощения за игру слов)

[karla]

игра слов чудесная))))

На самом деле семь детей. А мы кажется говорили только о сыновьях, значит детей то наверное больше. Девочек о не посчитали ооочень сильно мешают не только самореализации, но и просто реализации чего либо.

Мы не берём случай когда есть куча нянь. воспитателей и тд.

У моей подруги детей всего пятеро. Кстати славяне. Они сами этого хотели и продолжаю хотеть. Не удивлюсь если дети и ещё будут.
Но вся жизнь только в детях.Ни каких лошадей, лыж или Шри Ланк.

[Simona]

я с одним-то ребенком, пока он маленький был, могла самореализовываться только как мать , спасибо еще что в 90-х годах рождаемость была ниже плинтуса и мы спокойно в садик записались, но и там надо было к 5 вечера уже забрать ребенка, т.е. в 4 убегать с работы. И регулярные больничные, вот как Женя сейчас сидит, ага ... так что реализовывалась воспитателем дома . Беда в том, что сидеть со своим ребенком не тянет, но вот реализация эта вовсе не моя .
потом, когда оно подрастает можно реализовывается вместе с ним, если ваши реализации совпадут
или вместе всей семьей ВЕ заниматься или каждого ребенка на его напримеррадиокружок водить . Чью самореализацию выберет мать? Понятно, что ребенка, а не свою, свою она будет точить, когда возможность по времени и по деньгам появится.
много детей, один за другим, беременность, роды, кормление, детсадик (если он есть), школа, с каждым позаниматься, каждому уделить кусок внимания и любви... реализация тут только в детях и семейных ценностях по-моему. Да и вырастают они, им все равно нужен кусок твоего внимания и любви. Ну, если упереться в цифру 7 сыновей - сколько минут в день на поговорить будет уделяться матерью, если она будет занята своей личной самореализацией, отдельной от семьи?
черт, да на такое кол-во ртов одной еды надо готовить сколько часов в день? Тут уж кашку на пару приемов рассчитать не выйдет нет, многодетные семьи - это заранее обдуманное и желанное решение самореализоваться мамой прежде всего. Если же ты хочешь быть, допустим, балериной, то большой вопрос сколько детей ты себе сможешь позволить при такой самореализации
Да, я тоже, как Вера, исхожу из расчета, что родители сами воспитывают, без бабушек и нянек, ведь рожаем мы вроде как себе, а не бабушке? И няня - это помощь, вынужденная мера, а не заранее определенный инкубатор-воспитатель твоего ребенка.

[Женя]

под реализацией по уцененной стоимости я имела ввиду вышивание крестиком)) ( извиняюсь если кого обидела, я тоже вышивала)
сюда же можно отнести натирание полов до зеркального блеска, мытье окон до эффекта их отсутсвия, борьба за 100% белизку унитаза и все это без остановки.

Никому не казалось,что женщины, зацикленные на доме, начинают как-то маниакально бороться за чистоту и мучить домашних на эту тему? Честно говоря стала за собой что-то подобное замечать.

Видимо тоже нужно заняться чем-то, что вызывает прилив крови к головному мозгу. Мытье посуды походу не вызывает.

[Simona]

и мучить домашних на эту тему?

Масяня, держись там! Скорей выздоравливай и мать от тебя отстанет

Женьк, я когда больше недели сидела дома с Ванькой, мне казалось что мозг зарастает плесенью. Но я была тогда молодая и здоровая морально и физически, как лосиха, сознавала, что буксую, но не парилась, ждала когда все закончится. Вышивать не вышивала, мучилась кулинарией
Можно еще картинки мозаичные придумывать - перебить старую посуду и панно выложить. типа красиво я хотела этой мозайкой оконные откосы выложить или стенку комнаты... да че-то спасовала Вика вон жонглирует во-всю, кто-то стихи ваяет, кто-то еще чего...

[Rovena]

под реализацией по уцененной стоимости я имела ввиду вышивание крестиком)) ( извиняюсь если кого обидела, я тоже вышивала)

Поздно. Мы, судя по всему, уже поняли в меру своей испорченности х)

[karla]

ну в общем что и требовалось доказать)))
Мужика домостройщика мы хотим. Что бы как за каменной стеной, что в бой рвал за нас и за детей не глядя и обеспечивал. Но сами домострой в гробу видали. Мыть, готовить, вышивать и прочее макраме на фик нам не нужно.
А так не бывает. 0))

[Rovena]

А так не бывает. 0))

А я о чем и говорю.
Либо на елку лазить, либо с целой жопой.

Кстати, недавно наткнулась на замечательный пост в одном женском сообществе в ЖЖ. Там девушка спрашивала совета, как ей быть. Она привыкла к финансовой независимости, но для получения этой независимости, если она начинает работать - фактически превращается в мужика: становится агрессивна, ей не до своей внешности, не до уюта в доме, и, вобщем-то, не до секса. Не так давно ей захотелось побыть Женщиной - благо, появилась возможность в виде мужчины, способного её обеспечить и в материальном, и в эмоциональном плане. Но она поняла, что когда она переключается на женщину - то ей сложно уже заставить себя работать. Ибо день становится расписан всякими женскими делами - утренний секс потом визиты ко всяким визажистам-etc, готовка, уборка, ля-ля.
И вот спрашивала она, что ей делать, ибо финансовую независимость она любит, но превращаться опять в мужчину не хочет.

Понятно, это довольно крайний случай. Но он очень показателен, имхо.

[karla]

очень показателен.
всегда приходится выбирать

[Лазурный]

Ну да. Кто бы давал нам денег, защищал и оберегал каждую минуту нашей жизни и при этом ничего бы не требовал взамен. Да-да, именно так и хочется. Еще можно, чтобы не просто это все давал, а еще и любил. Нас, ага. Но как-то так любил, чтобы нас это грело, но ни к чему не обязывало.


А что на поверку выходит? За все надо расплачиваться.

[karla]

всего побольше и что бы даром)) мечта о коммунизме

[Simona]

а мужик домостройщик обязательно с обременением в 7 сыновей? и чтоб жена дома сидела?