Казалось бы, причём тут геи...Церемония вручения Оскара-2024. Награду за лучший фильм получает фильм
"Чапаев" режиссера Джеймса Камерона. Василий Иванович (Дензел Вашингтон) говорит Петьке (Уилл Смит):
- Вот перебьем всех белых, Петька, увидишь, какая прекрасная жизнь начнется...
Прошу прощения за длинную цитату, просто не успеваю))Ирина писал(а):Ну, с моей точки зрения, вопрос однозначный. В семье лучше, чем в детском доме. Если семья состоит из дееспособных граждан, способных выполнять родительские обязанности, у этих граждан может быть любая ориентация, пол, раса и т.д. Возражение вроде того, что ребенку для нормального развития нужно непременно два человека разного пола и в ЛГБТ семье он не будет видеть ролевую модель противоположного пола, немедленно приведет к выводу о том, что надо бы как-то не допустить заодно воспитание детей матерями (или отцами) одиночками. Как с этим быть? Мало ли семей, где ребенка воспитывают мама и бабушка или мама и тётя? А если папа и дедушка?.. В детдоме лучше? Ребенку для нормального развития нужен "личный взрослый", который о нем заботится и с которым ребенок может установить отношения привязанности. Лучше - больше, но хотя бы один. Это базовая биологическая потребность вида, который производит несамостоятельных детенышей. В детдоме такая возможность отсутствует.
Мне кажется, на эту тему может заморачиваться страна, в которой нет детдомов, где всех детей разбирают по семьям. И тогда уже можно думать, рассуждать о критерях выбора приемной семьи - когда стоит очередь из усыновителей, а не из сирот.
Теперь что касается исследований. Их было, есть и продолжает быть. С обеих сторон. Но это очень сложные исследования - прочему, собственно, такое количество их производится до сих пор. Они очень многофакторные. Например, относительно высок процент в ЛГБТ-семьях не усыновленных, а своерожденных детей, причем рожденных в прежнем гетеросексуальном браке. А дальше вопрос: что именно последствия новой ЛГБТ-семьи, а что - последствия развода? Папа бил маму, мама ушла к тёте. Ребенок не любит дядей - почему?.. Нет способа это узнать. Это я всё, конечно, до предела упрощаю. Опять же, большинство ЛГБТ-участников исследований оказываются белыми, образованными жителями крупных городов, живущими в не гомофобной среде - остальные прячутся, и на исследователей не выходят. Как мы будем под них подбирать гетеросексуальную выборку? А если мы возьмем выборку ЛГБТ-семей из гомофобной среды, мы опять столкнемся с тем, что не знаем, влияние чего видим: семьи как таковой или прессинга общества, которое активно отвергает и презирает близких ребенку людей. Тут самые простые грабли: в толерантной среде будет выше процент гомосексуалистов по результатам социологических исследований. Точно будет. Либо потому, что из-за воспитания в стиле терпимости их правда будет больше, либо потому, что в гомофобной среде больший процент соврет при опросе из чувства страха или стыда. А установить объективные показатели - как? Всем свечку подержать?
Но в любом случае, даже самое "антиоднополое" исследование не приходит к выводу, что большинство детей, воспитанных подобными родителями, неспособно жить в обществе. Зато есть занятное статистическое исследование Генпрокуратуры, согласно которому только 10% выпускников детдомов адаптируются в обществе. То есть, даже по самым мрачным исследованиям у усыновленных ЛГБТ-семьями детей возможно (?) несколько выше шанс поиметь проблем на гендерной почве. У выпускника детдома - один шанс из десяти выжить, не спиться и не попасть в тюрьму.
Кто-нибудь из ваших знакомыз пробовал? Моя знакомая пробовала. Канитель длилась 3 года. Она просто упертая женщина, не каждый такое выдержит. Она его таки усыновила, но потом поняла, что не справляется и мой отец пихал его своими связями в кадетку. А то ж он деньги воровал из дома и творил черт знает что.Ирина писал(а):На коленке, за пять минут до отъезда:
1. Нет, могут. Семейный кодекс РФ, ст. 127.
Вот снова никакой конкретики. Какие другие страны? В штатах таки да, нет детдомов. Там приемным родителям столько платят, что можно взять парочку оболтусов и жить, не работая. В Индии таки да, нет детдомов. Там беспризорников полна улица. В Пакистане та же картина, если не хуже. У мусульман есть пост, когда можно кушать только ночь. А днем в пост курят травку. Прям на улице в городе. И детки- беспризорники валяются рядом со взрослыми и шмаляют.Ирина писал(а):2. Откуда берутся сироты в других странах? Их отдают желающим благополучные семьи? Есть какие-то сведения, что при семейном устройстве дети так же плохо адаптируются как в детдоме? Откуда? А почему тогда практически все страны отказались от детдомов? Их нет нигде. Есть временные приюты, где ребенок проводит минимальное время перед определением в новую семью. Но детдомов, рассчитанных на постоянное проживание нет. Да, случается, люди не справляются и возвращают сирот. Но не потому, что сироты "некачественные", а потому что нет служб сопровождения приемных родителей..
Не все. Мой батя дал ротному карт-бланш в воспитании Витюши, и ему таки вдолбили понятие о дисциплине. Подозреваю, что по жопе вдолбили.Ирина писал(а):И мне очень не нравится идея, что сироты - за редким исключением "бракованные" и все равно девять из десяти вырастут преступниками и наркоманами. Это нехорошая идея.
А на счет того, что государство должно "толерантно, но решительно" вмешиваться в интимную жизнь своих граждан - это пять баллов! Судя по этому высказыванию, мы живем в очень свободной стране. Раз находятся те, кто считает что неплохо бы ей стать существенно менее свободной.
Ну я как-то не уверена, что было именно такое и именно так. Посему ссылочку на статью-то, которую вывешивала текинка и привела ещё раз на всякий случай.Binom писал(а):Все приведенные исторические примеры приводились не для того чтобы доказать, что гомосексуализм - норма, а просто не приведет к апокалипсису и вымиранию человечества, поскольку такое уже не раз было.
Я, например, в курсе, что у нас в России есть разные детдома по уровню. И влиянию на детей, разумеется, тоже. А так вообще мне слова Лады понравились. Про то, что те, которые в тюрьму потом попадают после детдома, они попадают не из-за детдома, а из-за неблагополучной семьи или наследственности, из-за которых они и в детдом-то попали. И усыновлённые хоть в какой семье, они всё равно в ту же тюрьму попадут. Если их обратно в детдом не сдадут раньше.Binom писал(а):Судя по всему, ты совершенно не в теме про детдома и их влияния на развитие ребенка.
И чем им может существенно помочь усыновление? Таких детей вообще усыновляют? Или геи, как спасители, именно таких будут усыновлять?Binom писал(а):А еще давайте вспомним сколько среди детдомовских детей умственно отсталых, имеющих серьезные заболевания, с отягощенной наследственностью.
Ну это не мои выводы)Binom писал(а):А то получается, что лучше тюрьма или смерть, чем гомосексуальная семья
Ага. Налицо политика двойных стандартовАнюта писал(а):
А про то, что из детдомовцев и в семье ничего хорошего не вырастет. Давай все-таки определимся. Либо воспитание на ребенка влияет и довольно сильно (с чем я вполне согласна) и тогда риск в гомо семье вырасти гомо ввше. Либо не влияет и тогда бывший детдомовец в семье все равно вырастет преступником. А иначе фигня получается - тут влияет, а тут не влияет.
.
Вот-вот. Поэтому когда я писала, что из двух зол быть в детдоме или быть усыновлённым геями на мой взгляд лучше первое, я в общем имела в виду то, что Вера написала. А потом почему-то детдом приравняли к какому-то ужасному концлагерю.karla писал(а):я не уверена что если человек тау и вырос в детдоме, то значит всё кончено и всему капец.
Нет, это зло, но не таое зло-зло, как тут расписали. И даже выводы за меня сделали странные)
Блин, я и этого не писала.Анюта писал(а):про то, что из детдомовцев и в семье ничего хорошего не вырастет
Я сказала, что те, кто в тюрьму после детдома попадают, их не детдом такими сделал, а наследственность и родители, т.е. раньше. И приведённая статистика пользователем Ирина, она не к тому, что детдом такой плохой, что лучше к геям. А к тому, что там по странному 
стечению обстоятельств часто оказываются дети из плохих семей. Которых не знаю, как в Америке, и причём здесь она, но у нас действительно потенциальные усыновители стараются не усыновлять. И их можно понять. Никому не хочется бороться огромными силами, нервами и средствами с плохой наследственостью ребёнка с результатом, часто стремящимся к нулю да ещё и рисковать быть ограбленным или прирезанным собственным ребёнком. Может, в Америке на этот счет законы другие. а у нас же пока тебя ножом конкретно не пырнут, о чём ты заявление в полицию подашь?
Угу, то есть лет этак после 5 можно и геям на усыновление отдавать, ибо дальше воспитание уже не роляет? ;-)Летучая писал(а):Я сказала, что те, кто в тюрьму после детдома попадают, их не детдом такими сделал, а наследственность и родители, т.е. раньше.
Воспитание если наследственность плохая, не роляет. Но это не мешает геям воспитать в ребенке гея) Никак) Будет голубой уголовник) И только) Хотя в тюрьмах с такими, по-моему, остальные заключенные жестко обходятся...Анюта писал(а):лет этак после 5 можно и геям на усыновление отдавать, ибо дальше воспитание уже не роляет? ;-)
Каких двойных? Общее мировоззрение складывается в маленьком возрасте, а гендерное в основном в период полового созревания, значительно позже.Sinica писал(а):Ага. Налицо политика двойных стандартовАнюта писал(а):
А про то, что из детдомовцев и в семье ничего хорошего не вырастет. Давай все-таки определимся. Либо воспитание на ребенка влияет и довольно сильно (с чем я вполне согласна) и тогда риск в гомо семье вырасти гомо ввше. Либо не влияет и тогда бывший детдомовец в семье все равно вырастет преступником. А иначе фигня получается - тут влияет, а тут не влияет.
.
Именно в это время и роляет))Анюта писал(а):Угу, то есть лет этак после 5 можно и геям на усыновление отдавать, ибо дальше воспитание уже не роляет? ;-)Летучая писал(а):Я сказала, что те, кто в тюрьму после детдома попадают, их не детдом такими сделал, а наследственность и родители, т.е. раньше.
Почему бы не предложить им больных?Smile писал(а): Да, американцы усыновляют больных детей, возможно, чаще, чем здоровых. Но в нашей стране этого нет. Увы, это так. И что семьи геев будут усыновлять больных? Очевидно. что они будут усыновлять здоровых.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей
