Россия. История и настоящее.

[Zizi]

Для большинства наших граждан неизвестным явл. очень многое!
Я интересовалась биографиями разных писателей и просто известных личностей на тему, как им удалось выжить в Гражданскую войну, так об американской помощи читала.

Но интересовалась и читала в ущерб тому, чтобы, например:
1) научиться шить;
2) сделать очередной ремонт;
3) просто поубирать дома
и т.д., и т.п.
Не каждому гражданину дано так пренебрегать бытом.
"Синий чулок", короче говоря (это я).
Причём интересовалась не именно америк. и прочей заграничной помощью, а - см.выше, вторую фразу.
Вывод: всё зависит от того, что мы будем учить по школьным учебникам.
То, как учили нас, помогло разрушить СССР, т.к. сокрытие многих фактов, а потом неожиданное их открытие подорвало доверие к государству.

[Cap]

Самое в этом смешное, трагичное и историческое одновременно - это тот факт, что тогдашняя американская помощь действительно совмещалась и с американской же разведывательной деятельностью.
А дальше начинаются - трактовки.
Реалист поймет, что иначе и быть не могло.
Историк отнесется к этому совершенно спокойно.
Обыкновенный, но умный гражданин копнет фактов и убедится, что и помощь, и шпионаж - были одновременно, и помощь не становилась меньше от того, что сопровождалась разведкой, и наоборот.
А вот большинство, эээ... овец) - увидят только то, что им прикажут увидеть. Или то, что захотят. Или к чему их подведут нос к носу.
И что-то одно будет яростно отрицаться: либо не было помощи, либо шпиёнов.) В зависимости от генерального курса.)
А в итоге поимеем, как обычно, классику Ключевского:

"История не учительница, а надзирательница, magistra vitae: она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков."

[Guga]

Никита Сергеевич в очередной раз снял фильм, который... не имеет ни малейшего отношения ни к Истории России, ни, разумеется, к Бунину.

l

Конечно и безусловно может быть! там и комментарии столь разные..

[karla]

Мне жутко нравятся наши названия боевой техники)) Вот я промо до удовольствия))

Никиту Сергеевича я не люблю в любом виде. Смотреть не буду, ка к и раньше не смотрела.

А помощь и разведка всегда рука об руку идут. по другому и быть не может

[karla]

По результатам археологического сезона Москвы
http://www.m24.ru/articles/58689?rambler=1&attempt=1

[Zizi]

Я чувствую, что древние московиты окажутся древнее древних укров.
(шутка)

[karla]

Ну до укров нам однозначно далеко)) Таких талантов ещё поискать. на самом деле начав читать статью я испугалось того же о чём шутишь))

Оказалось зря. наши с умом дружат)

[Летучая]

[Cap]

Мы вот смеемся))), а ведь национальные истории так и изучают: начиная с первобытности.
А ведь это абсурд.

[karla]

Раскройте мысль
не то что бы я не согласная. но интересно послушать

[Cap]

Ну вспомним школу, да и не только школу на самом деле... каждая национальная, или, того смешнее, государственная история начинается с того, что "наши предки" в шкурах чешут)... каменные топоры.
Это же полная чушь, поскольку это предки были "нашими" только по территории проживания, а это ну никаким боком не признак ни национальный, ни тем более государственный.
Делается это, конечно, давно и специально: на тот случай, чтобы каждый неуч, который не запомнит больше ничего, запомнил хотя бы то, что его предки были не моложе других ихних))), и стал сугубым патриотом хотя бы таким способом - но это ж фантастическая профанация истории, а уж тем более любой социальной науки.
Кстати, когда-то даже мои умные детки на уроках в школе об этом недоумевали: чем, мол, таким особенным белорусские предки в шкурах и с топорами отличаются от всех других, что мы раз за разом "изучаем" одно и то же - только за курсы разных историй.)))

[Guga]

Наименовая отменные! до чего же фантазия!! мне больше пион/тюльпаны конечно по слуху понравились))). во дают!! познакомили бы нас с личностью, кто имена эти дает и рождает)).

я не пойму просто почему Михалков так всегда стремится и во всю показывает и все время не то. Чудной. Вроде первый из первых. И еще не нравится его излишняя михалковистость в его фильмах.
И кого ж тогда про Россию смотреть?

[Летучая]

государственная история начинается с того, что "наши предки" в шкурах чешут)... каменные топоры

У меня в школе история начиналась с древних племен, живших на территории европейской части России. Как мне кажется, так и надо. К неучам и патриотизму это отношения не имеет. ИМХО

[karla]

Ну вспомним школу, да и не только школу на самом деле... каждая национальная, или, того смешнее, государственная история начинается с того, что "наши предки" в шкурах чешут)... каменные топоры.
Это же полная чушь, поскольку это предки были "нашими" только по территории проживания, а это ну никаким боком не признак ни национальный, ни тем более государственный.
Делается это, конечно, давно и специально: на тот случай, чтобы каждый неуч, который не запомнит больше ничего, запомнил хотя бы то, что его предки были не моложе других ихних))), и стал сугубым патриотом хотя бы таким способом - но это ж фантастическая профанация истории, а уж тем более любой социальной науки.
Кстати, когда-то даже мои умные детки на уроках в школе об этом недоумевали: чем, мол, таким особенным белорусские предки в шкурах и с топорами отличаются от всех других, что мы раз за разом "изучаем" одно и то же - только за курсы разных историй.)))

ну по моим воспоминаниям далёким) как то ан патриотичность предки в шкурах не давили.
История территории, кто тут был, и чем занимался)) примерно тем же в общем чем и другие. Но это не значит что их не было или что они точная калька шкурных ребят из Танзании или Якутии.

я думала если честно вы чуть с другой стороны взглянули на вопрос

я не пойму просто почему Михалков так всегда стремится и во всю показывает и все время не то. Чудной. Вроде первый из первых. И еще не нравится его излишняя михалковистость в его фильмах.
И кого ж тогда про Россию смотреть?

у него есть один и мощнейший недостаток. он сноб. Прямо таки идеальный. Что и влияет на всё

[Cap]

я думала если честно вы чуть с другой стороны взглянули на вопрос

Раскройте мысль.)))

у него есть один и мощнейший недостаток. он сноб.

Думаю, правильнее начать с того, что он скверный режиссер.)

[Zizi]

Скверный режиссёр?!
1) "Несколько дней из жизни Обломова"
2) "Неоконченная пьеса для механич.пианино" - уже достаточно, чтобы считаться не скверным.

Добавим:
3) "Пять вечеров"
4) "Раба любви"
5) "Свой среди чужих, чужой среди своих"

Всё, жизнь прожита не зря и другим есть чему завидовать.

"Сибирский цирюльник" - режиссура отличная, но сценарий мне показался неправдоподобным.
"Утомлённые солнцем" - не "пошли".
Дальше его фильмы не смотрела.

Новый фильм хотелось бы посмотреть. Судя по отзывам, это "гибрид" "Солн.удара", "Окаянных дней" и исторических материалов.

"Считаться не скверным" - в переводе с моего стиля на обычный язык: "Потрясающе!!!".

[karla]

у него есть один и мощнейший недостаток. он сноб.

Думаю, правильнее начать с того, что он скверный режиссер.)

Ничего не могу сказать. я его фильмы не смотрю
То что смотрела в молодости не нравилось категорически. Почему уже не помню

Попробую раскрыть про первобытно общинный. Я бы вынесла это вообще в отдельную тему.
не как предыстория отдельного взятого государства, а как история данной территории и в именно что в сравнение. Чем первобытно общинные отличались друг от друга. Ну опять же Танзания. амазонка, Якутия, Австралия и тд. Мне кажется это было бы интереснее.

И не надо делать привязки к будущей государственности. ( не знаю читаете вы мой дневник или нет. но совсем недавно атм плевалась ядом по следам похода в музей, в том числе и из-за неолитов)
А если нужно на теме неолитов развивать патриотизм, то же есть место для шикарного манёвра.

я тут подумал про ваших деток в Белоруси.. Может именно у вас такая политика наробраза? Потому как в Москве и по всей России как то нет подчёркивания превосходства в данной теме..

и обещанное название
Дон Миллер. Коммандос. Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений

[Cap]

Скверный режиссёр?!
1) "Несколько дней из жизни Обломова"
2) "Неоконченная пьеса для механич.пианино" - уже достаточно, чтобы считаться не скверным.

Хоть что со мной делайте), но это, право, несерьезно.
Серьезно - это, например, Меньшов и 101% заслуженный "Оскар" за "Москву...")
Еще более серьезно - это, например, режиссура Леонида Быкова и "В бой идут одни "старики", где уже и никакого "Оскара" не надо.
А Никита Сергеевич - это совершенно несерьезно.)

Попробую раскрыть про первобытно общинный. Я бы вынесла это вообще в отдельную тему.
не как предыстория отдельного взятого государства, а как история данной территории и в именно что в сравнение. Чем первобытно общинные отличались друг от друга. Ну опять же Танзания. амазонка, Якутия, Австралия и тд. Мне кажется это было бы интереснее.

И не надо делать привязки к будущей государственности.

Всё очень правильно и отлично, и я совершенно согласен... а Вы просто осветили вторую сторону той же медали.)

я тут подумал про ваших деток в Белоруси.. Может именно у вас такая политика наробраза? Потому как в Москве и по всей России как то нет подчёркивания превосходства в данной теме...

Специально и сознательно этого точно нет, а вот помимо воли - возможно: ведь история нашей национальной независимой государственности слишком молода и слишком сложна...

Дон Миллер. Коммандос. Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений

Очень неплохая книжка, хоть автор не совсем Дон и не совсем Миллер.) Я с ним, кстати, шапочно знаком.)))

[karla]

Скверный режиссёр?!
1) "Несколько дней из жизни Обломова"
2) "Неоконченная пьеса для механич.пианино" - уже достаточно, чтобы считаться не скверным.

Хоть что со мной делайте), но это, право, несерьезно.
Серьезно - это, например, Меньшов и 101% заслуженный "Оскар" за "Москву...")
Еще более серьезно - это, например, режиссура Леонида Быкова и "В бой идут одни "старики", где уже и никакого "Оскара" не надо.
А Никита Сергеевич - это совершенно несерьезно.)

полностью плюсуюсь

Попробую раскрыть про первобытно общинный. Я бы вынесла это вообще в отдельную тему.
не как предыстория отдельного взятого государства, а как история данной территории и в именно что в сравнение. Чем первобытно общинные отличались друг от друга. Ну опять же Танзания. амазонка, Якутия, Австралия и тд. Мне кажется это было бы интереснее.

И не надо делать привязки к будущей государственности.

Всё очень правильно и отлично, и я совершенно согласен... а Вы просто осветили вторую сторону той же медали.)

мне кажется то что вы называете первой стороной несколько надумано

я тут подумал про ваших деток в Белоруси.. Может именно у вас такая политика наробраза? Потому как в Москве и по всей России как то нет подчёркивания превосходства в данной теме...

Специально и сознательно этого точно нет, а вот помимо воли - возможно: ведь история нашей национальной независимой государственности слишком молода и слишком сложна...

Очень может быть

Дон Миллер. Коммандос. Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений

Очень неплохая книжка, хоть автор не совсем Дон и не совсем Миллер.) Я с ним, кстати, шапочно знаком.)))

насколько я поняла это сборник разных авторов. Поняла я это уже прочитав и была несколько разочарована) но похвалила себя за то что заметила разностильность)

Книжка не плохая, но тенденциозность очень заметна)

[Cap]

Не, автор один), а тенденциозность - в чем?

[karla]

в оценках)

[Cap]

В каких именно?)))

Автор - довольно... сложный человек.)

[karla]

ну к примеру он пишет что сталинский спецназ выполнял в начале войны функции к которым спецназ в принципе не приспособлен, любой, и был разгромлен на корню. Тут же делает вывод что в СССР был плохой спецназ...
Логично? нет
Восхищается какой то там операцией немцев, на дельтапланах)) в которой большая часть дельтапланов приземлилась не там. То ли ветром их снесло то ли ещё что. Тут же называет эту операцию уникальной по качеству..
Логично?


Говорит что в ССР были гадкие никчёмные диверсанты и тут же высоко оценивает партизанское движение ...
ну и так далее

[Cap]

Эхехе... плохо читали...)
Дельтаплан и десантный планер времен ВМВ- это не одно и то же), а Эбен-Эмаэль действительно был захвачен уникально, несмотря на ошибки.)
И спецназ СССР времен ВОВ действительно был не фонтан по многим причинам.

[karla]

Да в данном контексте по фиг планер или дельтаплан) я могла и парапланом это обозвать)) Уникальна)) но ошибки были и более чем серьёзные. Называть сам десант замечательными при таком выполнении уникальной поерации мне кажется сомнительным

Так те причины по которым был десант плох советский, не раскрываются)