Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

надоело перетирать о лошадях?.. оффтоп нелошадный...

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 134577
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Ср июн 06, 2018 16:04

Летучая писал(а):
Ср июн 06, 2018 16:04
А причина наверное ЕГЭ? :-)
ай, конечно оно)) и ещё Чудь. Мы же помним ст что она во всём виноватая)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Ср июн 06, 2018 16:05

karla писал(а):
Ср июн 06, 2018 16:04
ай, конечно оно)) и ещё Чудь. Мы же помним ст что она во всём виноватая)
Ну у тебя так и получается.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Сб июн 09, 2018 21:47

Изображение

Но хочется привести ещё один факт, на мой взгляд, удивительный.
https://pressa.tv/web-puteshestviya/614 ... -foto.html
Вполне вероятно, в отказе сентинельцев встречаться с представителями современной цивилизации есть разумное зерно. Ученые считают, что племя, живущее на острове, является "самым уязвимым обществом на планете". По их мнению, у островитян нет иммунитета ни перед одним заболеванием, распространенным на Земле, включая грипп и даже ОРВИ.
Закрытая от постороних вливаний группа человек на небольшой острове. Инбридинг там неизбежен и очень плотный. Но это племя живо и продолжает жить. Выходит, с инбридингом не всё так просто.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 134577
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Сб июн 09, 2018 21:49

Летучая писал(а):
Сб июн 09, 2018 21:47
Закрытая от постороних вливаний группа человек на небольшой острове. Инбридинг там неизбежен и очень плотный. Но это племя живо и продолжает жить. Выходит, с инбридингом не всё так просто.
скорее всего строгая система ритуалов брака уберегает их от избытка инбридинга

а белый тигр реально выглядит как дебил
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Сб июн 09, 2018 21:51

karla писал(а):
Сб июн 09, 2018 21:49
скорее всего строгая система ритуалов брака уберегает их от избытка инбридинга
Вер, они там по-любому все родственники, братья-сестры двоюродные. Как ты ритуалами поможешь?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 134577
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Сб июн 09, 2018 21:55

Летучая писал(а):
Сб июн 09, 2018 21:51
Как ты ритуалами поможешь?
брачевать наиболее дальних родственников...

прочла заметку
так о них вообще ничего не известно. ни сколько их, ни как они выглядят, ни чем болеют
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Сб июн 09, 2018 21:56

Площадь их острова - 72 км в квадрате. Сколько там может поместиться людей, чтобы без скученности и всем хватило еды, с учетом, что они собиратели, земледелием не занимаются? Пишут, что в среднем 250 должно быть. Ну это же катастрофически мало. И эти 250 потомки таких же, инбридированных. А те в свою очередь, тоже. И так, как утверждают, они там изолированы уже около 60 тысяч лет.
Вполне возможно, что оин там живут в два раза меньше остальных подобных племён, успевают оставить потомство. Но. Потомство-то жизнеспособное и плодовитое. И не дебильное.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 134577
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Сб июн 09, 2018 22:04

Летучая писал(а):
Сб июн 09, 2018 21:56
Но. Потомство-то жизнеспособное и плодовитое. И не дебильное.
а вот этого никто не знает)
и если остров может прокормить 250 человек там не то что бы может быть много потомства
они или искусственно ограничивают рождаемость, или высокая смертность
То сеть в первом случае строго следят за инбридингом сокращая его последствия, во втором они на хрен все больные и выживают просто менее больные
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Сб июн 09, 2018 22:08

karla писал(а):
Сб июн 09, 2018 22:04
а вот этого никто не знает
А этого не надо знать. Племя живёт столькотысячелетий. Значит точно жизнеспособные дети у них и плодовитые, они же размножаются всё это время, причём, подозреваю, в достаточно раннем возрасте, пока матери более менее годны выноситьи выкормить и успеть воспитать, хотя бы лет до 10. Ну а дебилы, понятное дело, в условиях жизни в дикой природе, выпиливаются на ранних стадиях естественным отбором. так что их там тоже нет,в массе. Понятно, что какой-то процент появляется.
Иначе, при несоблюдении одного или нескольких вышеозвученных мной условий,племя давно бы уже вымерло.
karla писал(а):
Сб июн 09, 2018 22:04
или высокая смертность
Высокая смертность, как и у диких животных. Не потому что все больные, а потому что условия суровы. Выживают сильнейшие, остальные в топку. Сильнейшие и наиболее приспособленные дают потомство, передают свои гены. Менее больные не могут сохранять племя столько много лет. Больные будут накапливать патологии, и племя обречено на вымирание, опять же.
Сама суть эволюции не в этом.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 134577
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Сб июн 09, 2018 22:19

ну люди. даже дикари, а может тем более дикари) не животные
они имеют социальны и имеют способы регулирования

в тоже время известны примеры замкнутых популяций животных, которые так же не вымирают от инбридинга. а вполне себе живут, размножаются и процветают
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 134577
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Сб июн 09, 2018 22:20

кстати про суровость жизни Если племя выживает на собирательстве. А откуда это известно то? то условия не такие уж и суровые
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Сб июн 09, 2018 22:44

karla писал(а):
Сб июн 09, 2018 22:19
в тоже время известны примеры замкнутых популяций животных, которые так же не вымирают от инбридинга. а вполне себе живут, размножаются и процветают
Да. О чём я и говорю) Что зло инбридинга для дикой природы сильно преувеличено, кмк)
так же, как и зло от радиации, что нам сейчас показывает зона ЧАЭС) Не то что никаких мутантов там не развелось, а вообще дикий мир процветает, свободный от встреч с человеком)
karla писал(а):
Сб июн 09, 2018 22:20
Если племя выживает на собирательстве. А откуда это известно то? то условия не такие уж и суровые
Известно что? Что они ничего и никого не выращивают? так вертолетом же этот остров облетали вдоль и поперек)
Плюс, пытаясь с ними наладить нормальные отношения, выкидывали им в числе прочих подарков, кокосы. И наблюдали. Все кокосы были съедены, ни один в землю посадить не посадили)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Корона
не в сети
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Ср мар 07, 2018 20:40
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 430 раз

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Вс июн 10, 2018 00:01

Charly писал(а):
Чт апр 26, 2018 21:05
Грызунов точно больше, а они тоже в отстающих.
Грызуны имеют повышенную температуру тела. Для бешенства не оптимальную.
Летучая писал(а):
Сб июн 09, 2018 21:56
Пишут, что в среднем 250 должно быть. Ну это же катастрофически мало. И эти 250 потомки таких же, инбридированных. А те в
Если вспомнить, что все человечество прошло через бутылочное горлышко "шириной" в тысячу особей, то то все мы плоды инбридинга.

Гепарды тоже вроде прошли.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Вс июн 10, 2018 07:15

Разница в том, что их бутылочное горлышко длится и длится, в отличие от всех нас.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 17126
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5087 раз
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Вс июн 10, 2018 09:41

karla писал(а):
Сб июн 09, 2018 22:04
они или искусственно ограничивают рождаемость, или высокая смертность
Второе. Причем вымирают как раз носители патогенных генов. Соответственно особи со здоровыми генами выживают и дают потомство. Аналогично и породу можно из пары особей вывести. Но отбор должен быть жесточайший. А "наш" классический инбридинг тем и опасен, что уродов сохраняют. Вот как того тигра.
Летучая писал(а):
Сб июн 09, 2018 22:08
пока матери более менее годны выноситьи выкормить и успеть воспитать, хотя бы лет до 10
На хрена до 10??? в обществе собирателей до 3 лет за глаза ребенку хватит. Недаром до сих пор мы основные знания до этого возраста усваиваем.
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 17126
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5087 раз
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Вс июн 10, 2018 09:54

Вторая ссылка про это же племя. https://pressa.tv/web-puteshestviya/603 ... -foto.html
Возник вопрос: 5 тыс. лет или 60 тыс. лет? И вообще, откуда взялись эти цифры? Особенно, если никто на остров не высаживался? Как определили-то? Каменный век? Так там нет больше ничего. И не только это племя живет в каменном веке. Даже на материках встречаются до сих пор.
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Вс июн 10, 2018 09:56

Ну может и до 3, тогда ещё больше детская смертность будет.
А насчёт дебилов, я тут как-то видео у себя на стене репостила. Канадская казарка с выводком из 6 утят плывет по речке вонючке какой-то. Доплывает до небольшого водопадика. Мать ныряет в него и выныривает внизу. И ждёт утят. Утята несколько тушуются, потом один за другим ныряют тоже. Выбора нет у них. И прям стрелочками показывают : вынырнул один, второй, третий. Всё на этом, остальных мать не ищет, не ждёт, просто продолжает плыть с тремя утятами. Ну а троим не повезло или же недостаточно сообразительные оказались, как правильно нырнуть, и отбор тут же сделал своё дело. Никаких хищников или экстремальных условий не понадобилось.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 134577
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Вс июн 10, 2018 10:46

OlgaN писал(а):
Вс июн 10, 2018 09:41
Второе.
знаешь я думаю сочетание всё таки
в развитом обществе, под развитым я имею ввиду не пользующееся гаджетами, аобщество с развитыми ритуалами, всё таки идёт чёткий отбор.

про инбридинг у нас и про него же в природе

мы отбираем по.. ну вот нам нужен белый тигр За каким то ладаном
то что он кривой косой урод нас не колышет. Фланговое беленький и остальное отпоим минералочкой. откормим фаршиками

в природе такое уже бы сдохло много лет назад.
так что и инбридинг не помеха
просто становится выше смертность
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 17126
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5087 раз
Поблагодарили: 12587 раз

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Вс июн 10, 2018 10:52

karla писал(а):
Вс июн 10, 2018 10:46
так что и инбридинг не помеха
просто становится выше смертность
Так я об этом и говорю. при инбридинге в природе просто вымирают нах все уроды еще "в младенчестве".
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 134577
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Вс июн 10, 2018 10:53

OlgaN писал(а):
Вс июн 10, 2018 10:52
Так я об этом и говорю. при инбридинге в природе просто вымирают нах все уроды еще "в младенчестве".
так я не спорю)
но придумала это пока гуляла) а ты уже написал. но я же не могу промолчать) раз уж придумала)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 23228
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 6973 раза
Поблагодарили: 8757 раз
Контакты:

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Пн июн 11, 2018 09:17

Летучая писал(а):
Сб июн 09, 2018 22:44
Что зло инбридинга для дикой природы сильно преувеличено, кмк)
так же, как и зло от радиации,
Лена, ты меня сейчас убила наповал...
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10975
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 504 раза

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Пн июн 11, 2018 09:19

Sinica писал(а):
Пн июн 11, 2018 09:17
Лена, ты меня сейчас убила наповал...
ага
Но насколько я помню, Лена и в теорию эволюции не верит. Так что я не удивляюсь по большому счету
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Пн июн 11, 2018 12:25

Вы вообще о чем сейчас / о ком?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Ср июн 13, 2018 18:19

Косатка Мама Таня, наблюдаемая в районе Командорских островов.
Изображение

Изображение

Изображение

Пока неизвестно, что с её окрасом - альбинизм (на мой взгляд, непохоже) или просто светлая морфа

Первый раз Маму Таню встретили в 2009 году, потом - несколько раз в 2010. И вот теперь в 2018 снова.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
в сети
Сообщения: 134577
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Эволюция. Выживают ли звери в дикой природе

Сообщение » Чт июн 14, 2018 22:41

Безголовый Майк: как петух прожил без головы 1,5 года Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/40073217/ ... e=copylink
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Ответить