Генетика

[K@sta]

Продолжим;)
Привезли вообщем табун с югов на Урал.
Табунное содержание летом. Денниковое - зимой.
Стали рождаться Жеребята. Первое поколение- слабенькие, морозы не выдерживают. Второе- сильнее, третье- опа! Все в грубоватом, рабочем типе лошадей. Ну и стал наш заводчик ОТБИРАТЬ этих крупных, грубых лошадей для племенного использования. Подобрал им такого де жеребца, привезенного с центральной России.
Вопрос? Как и за счёт чего появились совершенно другого типа лошади? Те, которые рождались в табуне в 3-4 поколении.

[Летучая]

Чтобы было понятно, отчего тут эта тема. Я щитаю, зачОтный пост. И всё объясмняющий.
http://www.prokoni.ru/forum/threads/na- ... st-3689175

[tekinka007]

Летучая, спасибо, а я-то недоумеваю, откуда сыр-бор?

Блин, лучше бы не открывала, там больше 30 страниц обсуждений. Интересно же а работу никто не отменял.

[K@sta]

Летучая тема не Аб этом!
Тема создана модератором форума чтобы узнать мнение окружающих - изменяется геном при других условиях или нет.

[Летучая]

Про возможность изменения генома при любых условиях вроде бы всё выяснили.

[K@sta]

Вера просит ее убедить;) Она сама хочет разобраться. И я тоже!
Так как проблема далеко не изучена. И очень интересна. Мне интересны мнения биологов, которые тут есть. Эх, ещё бы генетиков сюда затащить;)
Я- не генетик. Я выдвинула теорию, которую все посчитали абсурдной, потом частично признали годной.
Однако- данное предположение имеет место быть. И об этом говорят все заводчики. Адекватные заводчики ахалтекинских лошадей.
Жаль Шамборанта нет! Вот бы кто по полочкам все разложил.

[Charly]

Вопрос? Как и за счёт чего появились совершенно другого типа лошади? Те, которые рождались в табуне в 3-4 поколении

Как уже писали выше - лошадь это один вид, хоть ахалтекинец, хоть башкир. Породы и породные группы были отобраны человеком, и поддерживаются искусственно.
При изменении условий среды включаются компенсаторные механизмы, активируются молчащие до этого гены и т.п. (здесь я думаю Текинка лучше объяснит в силу более близкой специализации).
Дальше подключается человек и выбирает то, что ему нравится.
Возможно среди "заговоривших" генов есть какой-то процент спонтанных мутаций, но это единичные случаи, они есть всегда независимо от того изменились условия или нет.

Эх, ещё бы генетиков сюда затащить;)

Я генетик. Правда специализация у меня не по лошадям и вообще не по эукариотам.))
Настя-Текинка получается генетик.

[karla]

Оксан, я не просила себя убедить))
я то убеждена что геном не изменяется. Если не произошла мутация. Мутация от условий содержания конечно может произойти. если например содержать лошадь в зоне радиации. или ещё где такого рода)

От того что холодно горячо геном не меняется.

вообще есть классический дарвиновский пример с вьюрками. Вроде все его знают)

[K@sta]

Ну значит каждый остается при своем:)
Однако- тип меняется;)

В данном случае происходит изменение генотипа и как результат меняются признаки (или их комбинации). Новые признаки наследуются, т. е. передаются последующим поколениям организмов.

Выделяют две формы наследственной изменчивости - комбинативную и мутационную. При комбинативной сами гены не меняются, другим становится лишь их сочетание. При этой форме изменчивости имеющиеся признаки комбинируются (в ряду поколений особей) по-разному, что создает большое разнообразие организмов. Комбинативная изменчивость осуществляется в процессе полового размножения.

Существует три ее источника:

> при независимом расхождении хромосом в ходе мейоза образуются гаметы с разными сочетаниями генов, т. е. разнокачественные гаметы;

> сочетания при оплодотворении гамет разных типов (по комплексу генов) равновероятны, что обеспечивает формирование разнокачественных зигот, из которых разовьются различающиеся между собой особи;

> за счет процесса кроссинговера повышается разнообразие гамет в результате перекомбинации генов в ходе мейоза между гомологичными хромосомами.

Посмотрим, что представляет собой кроссинговер (рис. 2).


Рис. 2. Упрощенная схема кроссинговера. Две гомологичные хромосомы разрываются в точке контакта (II), и участки их воссоединяются в ином сочетании, вследствие чего образуются две хромосомы (III), каждая из которых содержит участки обоих исходных хромосом (I)

В профазе мейоза гомологичные хромосомы каждой пары сближаются, располагаются параллельно друг другу и между ними образуются прочные связи, хромосомы перекручиваются. На этом этапе может происходить (в некоторой части делящихся мейозом клеток) разрыв обеих хромосом на одном уровне, взаимный обмен идентичными участками гомологичных хромосом и восстановление целостности каждой хромосомы. В ходе кроссинговера происходит, таким образом, обмен генами между двумя гомологичными хромосомами. Это обеспечивает новые сочетания генов при образовании гамет, а следовательно, и появление особей с иными сочетаниями признаков, т. е. увеличивается разнообразие особей данного вида.
http://побиологии.рф/Учебные-материалы/ ... ь-ее-формы

[karla]

Оксан, тут мне подали идею А земля точно вокруг солнца крутится?)) или вдруг наоборот)

[Charly]

Это называется - остановите Землю я сойду...

Оксан, ну не специалист ты в вопросах генетики, ну хоть поверь на слово тем, кто в этом разбирается.
Глобально изменить что-то может ТОЛЬКО мутация. Спонтанные мутации в массе своей не дают заметного эффекта.
Все, что ты списала из Википедии (?) не имеет отношения к сути вопроса. КАЖДАЯ индивидуальная особь имеет СВОЙ уникальный геном. Жеребенок будет иметь геном отличный от геномов родителей, но это не сделает его новым видом и даже новой породой.
Кроссинговер - это не мутация - это просто еще один вариант перетасовать УЖЕ имеющиеся в популяции гены.

[tekinka007]

Нужно различать генотипическую и фенотипическую изменчивость. Первая наследуется, вторая - нет, что собственно ясно из определения понятия "фенотип" - совокупность влияния генотипа и условий внешней среды на организм (определение пишу по памяти).
Наверное хороший пример воздействия условий внешней среды на организм - некоторые породы кроликов (гималайский или горностаевый кажется), окраска которых меняется в зависимости от температуры. Я сейчас не про сезонную линьку. При понижении температуры у кролика отрастает тёмная шерсть.
Вот здесь можно почитать, это скан школьного учебника биологии.
http://biologylife.ru/izmenchivost/feno ... ivost.html
Кстати подобное явление встречается и у кошек "сиамских" окрасов - когда основной тон тела светлый, а кончики лап, ушей и хвоста более тёмные.
Это обусловлено тем, что в холодных частях тела вырабатывается больше пигмента, чем в теплых, поэтому в крайних точках оттенок шерсти более темный.

Пример комбинативной изменчивости - рождение жеребёнка рыжей масти от двух гнедых родителей.
Мутационная - и так понятно, я думаю. Крипторхизм, "клюв" (укорочение нижней челюсти) - это результаты мутационной изменчивости.

[Rovena]

Продолжим;)
Привезли вообщем табун с югов на Урал.
Табунное содержание летом. Денниковое - зимой.
Стали рождаться Жеребята. Первое поколение- слабенькие, морозы не выдерживают. Второе- сильнее, третье- опа! Все в грубоватом, рабочем типе лошадей. Ну и стал наш заводчик ОТБИРАТЬ этих крупных, грубых лошадей для племенного использования. Подобрал им такого де жеребца, привезенного с центральной России.
Вопрос? Как и за счёт чего появились совершенно другого типа лошади? Те, которые рождались в табуне в 3-4 поколении.

Ответ. В табун заходил в гости местный жереб. И не один раз. Заводчик об этом скромно умолчал

[karla]

вот вообще нельзя такое исключать))

[Charly]

Мудрая мысль и не лишенная логики.)))

[Rovena]

Мудрая мысль и не лишенная логики.)))

Бритва Оккама

[Binom]

Нужно различать генотипическую и фенотипическую изменчивость.

О! Я тоже хотела это написать, но Настя меня опередила. Горжусь собой!

Оксан, тут мне подали идею А земля точно вокруг солнца крутится?)) или вдруг наоборот)

Может быть и наоборот. Зависит от выбора системы отсчета. По этому вопросу уже у меня профильное образование.

[tekinka007]

Нет ну Ставрополь - это же юг, да?
Поехали по СКЗ 170







Если таких отбирать в воспроизводство, то все потомство будет плотным и крепким

[Канарейка]

Какие красавцы!!!

Особенно первый!

[Charly]

Первый(ая?) просто шикарен! Даже не очень длинный, хотя не поспоришь, что текинец.)))

Последняя тоже вон какая крепенькая и округлая, несмотря на спиногрыза.)))

[Летучая]

Но с поясницей у последней не все ладно.(

[Charly]

Я бы не стала по фото оценивать матку на тему что там ладно или не ладно.
Жесткого криминала я там не вижу, а остальное может быть эффектом отсутствия работы и последствий жеребости. Т.е. не глобальное, а сиюминутное. Я такое видела. Выравнивались потом такие кобылы прекрасно, как только втягивались в работу.

[Летучая]

Вот этот горбик на пояснице разве можно выровнять?
Может, конечно, это последствия родов, а не врожденный дефект...

[Charly]

Она может горбиться от какого-то приходящего дискомфорта. Горбик, мне кажется, достаточно небольшой, чтобы можно было предположить отсутствие реального дефекта.
Как я говорила - я видела как такие вот сгорбленные кобылы расправлялись. Если горбиться начинали в процессе жеребости и родов.
Что здесь, конечно не скажешь точно.

[tekinka007]

Соглашусь с Настей