Генетика

надоело перетирать о лошадях?.. оффтоп нелошадный...

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 16:54

наследуются приобретённые признаки или нет? почему все женщины рождаются девственницами. а у ротвейлеров при рождение длинные хвосты.
Пли. поехали
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:02

Про дественность, Вер, это вообще-то не в кассу.
Девственная плева нужный дивайс в женском теле, поэтому все с ней рождаются.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

K@sta
не в сети
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 12:38

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:14

Эка ты про девственниц.
Начнем.
Тема про треков и мы её продолжим.
Табун абстрактных лошадей ахалтекинской породы. Табунное содержание . С Югов нашей необъятной родины. Условия содержания: скудная растительность. Жаркий климат. Песчаный грунт. Солнце- практически 12 месяцев в году. И так- десятилетия. С учетом этого- сформировался сухой, плотный, крепкий тип лошади. Выносливый.Тонкая кожа, сухая голова, крупные глаза. Грудная клетка широкая. Живот имеет маленькие объемы .
http://content-8.foto.my.mail.ru/mail/s ... /i-129.jpg
Табун переводят в центральную Россию. Умеренный климат. Влажный. Суровые зимы. Обильная растительность. Трава- по пояс. Стой себе и жри круглые сутки. Что видим? Первое- формирование кожного покрова. В зиму лошади стали обрастать шерстью. Жировой слой увеличивается. ЖКТ и ее объемы принимают другую форму. Вместе с животом - расширение груди. Лошади становятся широкими, на вид уже не похожи на так привычных нам ахалтекинцев. Потеряли свое изящество и тонкокожесть. Стали широкими в кости(кормление) кожный покров ( внешняя среда). Совершается отбор животных по этим признакам. Ширококостность, широкогрудость, в некоторых случаях грубость. Так как грубые имеют как правило рост выше. Два , три, четыре поколения. Признак выше указанный- закрепился.
Ахалтекинец стал выглядеть примерно так
http://content-28.foto.my.mail.ru/mail/ ... i-1172.jpg

Вопрос: Почему?

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 35722
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 9955 раз
Поблагодарили: 6210 раз

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:28

Не путаем теплое с мягким.
Любой организм генетически имеет некий люфт на приспосабливаемость. Без этого никуда. Без этого при изменении условий среды живность будет тупо дохнуть.
В рамках этого люфта при изменении среды возникает большая растительность или еще что.
Причем совершенно не факт, что указанные различия имеют генетический характер.
Текинцев как на первом фото я регулярно вижу на ЦМИ.))) Скаковых. Текинцы как на втором фото чаще прыгают или просто катают владельцев.
Т.е. форма тела формируется под воздействием прежде всего характера нагрузок, а не условий среды. Да, возможность много кушать скорей всего приведет к увеличению объема живота. Отсутствие необходимости двигаться и похолодание - к накоплению жиров.
Но все это совершенно не означает, что потомство этих текинцев выращенное в других условиях будет выглядеть так же.
Не так давно показывала знакомой сестру моего коня. Из одного хозяйства, от одних родителей. Но она скакала и ее работа сильно отличается от нашей. Вообще ничего общего в сложении если не всматриваться. Хотя если сравнивать ранние фотки, то похожего больше.
Оно вам надо?

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:31

Дык ясен пень, почему)
Пользуясь вашей же приведенной в Певце цитатой
Общеизвестны отличия биологических свойств лошадей быстрых аллюров, завезенных в Европу из Африки и Азии с сухим климатом и скудными пастбищами, покрытыми степной растительностью, от лошадей медленных аллюров (шаговых) - тяжеловозов Бельгии, Франции и Англии, выросших в приморских и лесных районах Западной Европы с сочной растительностью и умеренно влажным климатом
http://www.prokoni.ru/forum/threads/ja- ... st-3688090
Могу со всей ответственностью заявить, что раз текинцев завезли в место обитание с сочной растительностью, то они начали неизбежно превращаться в лошадей шаговых аллюров (тяжеловозов). Просто ещё времени мало прошло. Эволюция, она такая :-)
Обратно: если бельгийского тяжеловоза завезти в условия, где появились теки, неизбежно придем к тому, что они станут стройными ланями с тонкой кожицей)
Главное, не останавливаться :-)
Последний раз редактировалось Летучая Пн ноя 23, 2015 17:32, всего редактировалось 1 раз.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

K@sta
не в сети
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 12:38

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:31

Я говорю не о работе. А о лошади выращенной в других условиях. Тип лошади изменился. За счёт чего?

прокатчица
не в сети
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:39

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:32

Потому что на уровне яйцеклетки сочетается тот сперматозоид, который способен вырастить новый организм внутри матки, когда она живёт в холоде и сырости. И с генетикой, и с наследственностью всё в порядке.
Во всех этих спорах про наследственность не учитывается, что кроме другого корма, есть ещё и микробиологическая составляющая. В частности те же грибы на сене, которые так могут загрузить печень матки (лошади), что у неё будут из доступного набора выбираться те яйцеклетки, которые способны выжить в условия постоянного подтравления плесенями средней полосы. В исходном метаболизме заложено либо отсутствие таких грибков, либо привычность к другим штаммам.
Плюс другая вода - другим химическим и микробиологическим составом. Тоже постоянный фактор.
Спектр солнца в разных широтах разный, продолжительность и длина солнечного освещения разная. Идёт по другому активация биохимических процессов в лошади.

K@sta
не в сети
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 12:38

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:32

Летучая писал(а):Дык ясен пень, почему)
Пользуясь вашей же приведенной в Певце цитатой
Общеизвестны отличия биологических свойств лошадей быстрых аллюров, завезенных в Европу из Африки и Азии с сухим климатом и скудными пастбищами, покрытыми степной растительностью, от лошадей медленных аллюров (шаговых) - тяжеловозов Бельгии, Франции и Англии, выросших в приморских и лесных районах Западной Европы с сочной растительностью и умеренно влажным климатом
http://www.prokoni.ru/forum/threads/ja- ... st-3688090
Могу со всей ответственностью заявить, что раз текинцев заезли в место обитание с сочной растительностью, то они начали неизбежно превращаться в лошадей шаговых аллюров (тяжеловозов). Просто ещё времени мало прошло. Эволюция, она такая :-)
...........
Оксан такие выражения на этом форуме вообще не поощряются. Вообще. Найди другие.
karla

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:33

ты считаешь потому что изменился геном? или потому что вы скрещивает животных одного, нужного вам типа? и продолжаете разводить их в условиях сочной травы и вечного снега?
если их вернуть обратно, они опять станут сухими? да?
Геном то тут причём?

сразу скажу в генетике я ни в зуб ногой) Но точно знаю. от того что ты ешь мясо акулы, сам в акулу не превратишься и жабры не отрастишь

смотри есть такой цветок космея.
у нас в Легион один куст космеи пророс из денника) высотой около метра. пышный что хвост тяжа и цветов там было завались
а ещё они у нас проросли на плацу, прямо из песка Коротенький см 5 стебель и один цветок.
ты считаешь у них разные геномы?
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

K@sta
не в сети
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 12:38

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:34

прокатчица писал(а):Потому что на уровне яйцеклетки сочетается тот сперматозоид, который способен вырастить новый организм внутри матки, когда она живёт в холоде и сырости. И с генетикой, и с наследственностью всё в порядке.
Во всех этих спорах про наследственность не учитывается, что кроме другого корма, есть ещё и микробиологическая составляющая. В частности те же грибы на сене, которые так могут загрузить печень матки (лошади), что у неё будут из доступного набора выбираться те яйцеклетки, которые способны выжить в условия постоянного подтравления плесенями средней полосы. В исходном метаболизме заложено либо отсутствие таких грибков, либо привычность к другим штаммам.
Плюс другая вода - другим химическим и микробиологическим составом. Тоже постоянный фактор.
Спектр солнца в разных широтах разный, продолжительность и длина солнечного освещения разная. Идёт по другому активация биохимических процессов в лошади.
Одним словом- влияние внешнего фактора.

Канарейка
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2013 00:40
Откуда: Зеленоград
Контакты:

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:35

Наглый Чайник, post: 3687153, member: 6758 писал(а):Это называется фенотипическая изменчивость ))) Особи одного вида могут различаться в зависимости от места обитания.

В отличие от генотипической изменчивости, фенотипические изменения по наследству не передаются. Хотя, безусловно дети будут похожи на родителей, если будут расти в том же месте. Но если группу животных переместить, то фенотипические изменения у их потомков на новом месте не сохранятся.
Добавлю сюда. Интересно, кто-нибудь пытался вернуть ахалтекинца, выращенного в Центральной России или в Сибири, обратно в пустыню? И что из этого вышло?

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:36

прокатчица писал(а):Потому что на уровне яйцеклетки сочетается тот сперматозоид, который способен вырастить новый организм внутри матки, когда она живёт в холоде и сырости
Матки заводских пород не живут в холоде и сырости. Именно по причине, чтобы не скидывали, чтобы жеребенок получил всё необходимое. : suicide
и наследовать они будут не способность выживать в холоде и сырости, а желательные заводчику качества. А отсутствие неблагоприятных факторов он обеспечит!
прокатчица писал(а):Плюс другая вода - другим химическим и микробиологическим составом. Тоже постоянный фактор.
Спектр солнца в разных широтах разный, продолжительность и длина солнечного освещения разная. Идёт по другому активация биохимических процессов в лошади
Прокатчица, вы осознаёте, что всё это на генотип влияет в самой малой степени? Другая вода - она в разных регионах пустыни другая.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:39

Канарейка писал(а):Интересно, кто-нибудь пытался вернуть ахалтекинца, выращенного в Центральной России или в Сибири, обратно в пустыню? И что из этого вышло?
А зачем? Разве главный признак, по которому отбираются современные ахалтекинцы - способность к выживаемости в пустыне без помощи/или при минимальной помощи человека? По-моему, нет.
Попробуйте орловца, выращенного под Одессой в условиях тёплого влажного морского климата привезти в Алтайскую область с резконтитнентальным климатом и очень морозной зимой, плюс горы. Что будет?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

прокатчица
не в сети
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2014 11:39

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:40

У прокатчицы биологическое образование, в отличие от вас, Летучая.

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 35722
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 9955 раз
Поблагодарили: 6210 раз

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:42

K@sta писал(а):Я говорю не о работе. А о лошади выращенной в других условиях. Тип лошади изменился. За счёт чего?
За счет условий же!
Те же самые текинцы, выращенные в средней полосе приходят на ипподром и под воздействием скаковых нагрузок приходят к тому же условно-селедочному типу.
Чтобы говорить о каких-то значимых изменениях соотношений промеров надо набирать статистику, но почему-то я не верю, что хорошо кормленные текинцы, живущие по брюхо в траве будут сильно отличаться от своих пустынных собратьев по основным параметрам.
Канарейка писал(а):Интересно, кто-нибудь пытался вернуть ахалтекинца, выращенного в Центральной России или в Сибири, обратно в пустыню? И что из этого вышло?
Мне тоже интересно. Вот не верю я, что "тип" не восстановится. Причем не исключено, что в рамках конкретной лошади, а не ее потомков.

Ну и отбор никто не отменял. За счет отбора можно существенно изменить конституцию через энное количество поколений. Но отбор хоть естественный, хоть искусственный вообще ни разу не связан с наследованием приобретенных признаков. Потмоу что наетое брюшко - это ни разу не эволюционно значимый признак, который может хоть как-то наследоваться. Объем грудной клетки конкретной особи сюда же.))) И куча других фенотипических признаков.
Оно вам надо?

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:45

прокатчица писал(а):У прокатчицы биологическое образование, в отличие от вас, Летучая.
.
Тогда прведите данные о том, что перечисленные вами факторы являются важными и существенно влияют на генотип заводских пород лошадей. Пожалуйста)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Канарейка
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2013 00:40
Откуда: Зеленоград
Контакты:

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:46

Летучая писал(а): А зачем? Разве главный признак, по которому отбираются современные ахалтекинцы - способность к выживаемости в пустыне без помощи/или при минимальной помощи человека? По-моему, нет.
Попробуйте орловца, выращенного под Одессой в условиях тёплого влажного морского климата привезти в Алтайскую область с резконтитнентальным климатом и очень морозной зимой, плюс горы. Что будет?
Например, в научных целях.

Думаю, орловец приспособится/адаптируется к новым условиям жизни.
Или нет...

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:50

прокатчица писал(а):У прокатчицы биологическое образование, в отличие от вас, Летучая.
у Чарли кстати тоже не библиотечное))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 35722
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 9955 раз
Поблагодарили: 6210 раз

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:50

Летучая писал(а):Тогда прведите данные о том, что перечисленные вами факторы являются важными и существенно влияют на генотип заводских пород лошадей.
НА генотип разве что в рамках отбора.
А вот на фенотип легко. На фенотип вообще много что влияет.
Оно вам надо?

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10975
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 504 раза

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:51

Вы еще сейчас телегонию сюда приплетите и с умным видом её обсудите :-)
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 134578
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22126 раз
Поблагодарили: 29472 раза

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:53

каго?))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 35722
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 9955 раз
Поблагодарили: 6210 раз

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 17:53

Это будет совсем сильно.))) Хотя знаю людей, которые в нее верят.))) Но считают себя при этом заводчиками.))) (не лошадей)
Оно вам надо?

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 18:01

Канарейка писал(а): [Думаю, орловец приспособится/адаптируется к новым условиям жизни.
Или нет...
Так как это заводская порода, и приедет он не в глухую тайгу жить, то, приспособится легко без существенного изменения фенотипа и генотипа. Примеров масса, у нас украинских орловцев активно сейчас возят, освежая крови.

Выращенные в Сибири чистокровные верховые, как мы видим на примере хозяйства Миндибекова, например, свои скаковые свойства (главный признак отбора у породы) тоже не теряют.

Но, конечно, если их выкинуть просто так в лес и содержать так же, как содержат башкиров в Снайпе, они быстро измельчают и уклонятся от своего типа, скаковые способности тоже растеряют, потому что отбор будет идти уже не поним, а по тому, как бы выжить. Но суть-то том, что это заводские породы, которым условия создаются благоприятные вне зависимости от зоны проживания. И они прекрасно растут, что в Англии, что В канаде, что в России, что в Тайланде или Аргентине. И везде это лошадь одного и того же типа, потому как отбор везде идёт по одному и тому же признаку.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

K@sta
не в сети
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Чт сен 19, 2013 12:38

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 18:03

Charly писал(а):
Летучая писал(а):Тогда прведите данные о том, что перечисленные вами факторы являются важными и существенно влияют на генотип заводских пород лошадей.
НА генотип разве что в рамках отбора.
А вот на фенотип легко. На фенотип вообще много что влияет.
Так об этом и речь.
В рамках отбора. Но генотип меняется. Меняется от условий среды.
Вы же видели коня на моем фото:)
Он оказывается живет у нас, в нашей среде;) Его типо поменялся?;) Он- нет;) А его дети?;) показать?;)

Я немного отвлекусь от ахалтекинцев.
Давайте возьмем- ну допустим что-то южное- фрукт, или овощь.
По закону природы, выращивание его в климате суровее - он не выживет. Однако, генетики вывели то, из этого вида, что сможет жить и плодоносить в нашем климате .
За счёт чего? И не говорите , что генотип не изменился.
Посадили , рассадили, размножили - вуаля- новый, но в тоже время старый овощь- фрукт.
Он изменился. И именно - за счёт среды обитания.

Канарейка
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2013 00:40
Откуда: Зеленоград
Контакты:

Re: Генетика

Сообщение » Пн ноя 23, 2015 18:16

За счёт отбора под требования новых условий.

Ответить