Loshadenok

Ну это... можно на несколько постов разделить. А то ж сама знаешь, что в тырнете сейчас найти можно. "Если бы германия не напала, напал бы ссср". "если бы немцы победили, мы бы баварское пили". Смеяться будешь, но буквально на днях на последнее заявление на ютубе наткнулась. Не перевелись же еще идиоты.

OlgaN писал(а): ↑

Вт сен 04, 2018 18:56

"если бы немцы победили, мы бы баварское пили".

ну пили бы...
а разница то какое пить?)))

так ща перекурю и если муж ещё не придёт с работы начну
но в любой момент могу прерваться до завтра

угу. Спасибо.

так как ты спросила про немцев и про вторую мировую, то и начнём с середины
то бишь первую трогать не будем, хотя вторая мировая плавное продолжение первой и её результатов
но с чего началась первая я хоть дерись не помню
я не про сараево, я про почему
сараево мелочь

у меня вообще есть тенденция о чём то думать опираясь на факты, случай, закономерности, прийти к выводу и напрочь забыть как я к нему пришла
ну особенность мышления такая

итак немцы
все помним версальский мир?
по нему немцев ушибли мама не горюй
полезла за фактами...

вот они

Германия признавала свою ответственность за весь ущерб, причененный все странам участницам первой мировой войны. Этот ущерб проигравшая сторона должна будет возместить.
Вильгельм 2, император страны, признавался международным военным преступников и его требовали предать трибуналу (статья 227)
Устанавливались четкие границы между странами Европы.
Немецкому государству запрещялось иметь регулярную арми (статья 173)
Все крепости и укрепленный районы к западу от Рейна должны быть полностью уничтожены (статья 180)
Германия обязывалсь выплачитьва репарации странам победительницам, но конкретные суммы в документы не уточняются, а есть довольно распылвчатые формлеировки, позволяющие эти суммы репораций назначать по усмотрению стран Антанты (статья 235)
Территории к западу от Рейна буду оккупированы союзными войсками, чтобы следить за соблюдениями услвовий договора (статья 428).

и это пиздец товарищи

ты или добивай, или дай дышать
вот так на полшишички, так нельзя
ты сам под себя закладываешь бомбу

кстати эти ошибки вольно или невольно были учтены по результатам второй мировой и забыты к распаду СССР
тоже самое сделали, на те же грабли наступили

германия должна были или прекратить своё существование или надрать всем задницу

чем она и занялась
при помощи Англии , Франции и нас

и Гитлер действительно сделал очень много для страны
он поднял её из разрухи, он принёс демократию, как не крути
была монархия, а стало социалистического государство
создал мощную армию
объединил, по настоящему объединил все Баварии Пруссии и тд
история немецкого государства не так уж и велика
это ни франция, ни Англия
он поднял науку, искусства...
он завоевал всю европу в общем то
и если бы не ссср за спиной, сам бы заключал новый прекрасный мир

мне тут пришла в голову мысль почему во второй мировой проиграл именно Гитлер а не Сталин, в мы продержались сильно дольше
хотя идеологическая платформа была очень похожа и ситуация после первой мировой

Во, нормально. Про сам-то Версальский мир все слышали, но кто ж его читал, да еще со специфической точки зрения.
И про мысль интересно. Завтра доскажешь, надеюсь?

OlgaN писал(а): ↑

Вт сен 04, 2018 19:36

И про мысль интересно. Завтра доскажешь, надеюсь?

да могу и сегодня
мужа дела госважности задерживают

пойду опять таки перекурю) и погоним)

итак идеологические платформы у нас были очень похожие
я на это обратила внимание ещё когда в школе училась
просто один в один
у нас даже флаги были одного цвета)))


в двумя маленькими различиями
немцы оказались от плановой экономики
момент нэпа у них расцвёл
что очень подняло благосостояние масс
и что позволяет спичить о баварском
но во время войны плановая как раз рулит
когда ты можешь одной подписью её мобилизовать

+

мы сделали упор на классовом геноциде
они на национальном
причём очень жёстко

для объединения нации это хорошо, это мощно
тем более нации однородной
пусть баварец не слишком понимает немецкий язык прусака
но они тем не менее говорят на одном языке

у нас это было невозможно
слишком много наций, слишком много языков и вот упор был на классовом различии
то бишь бар гнобим, крестьян рабочих греем
и пусть это греем было такое сомнительное, но не хлебом единым

опять же в классовом плане мы не были так безудержны
то бишь бар гнобим, но если они захотят исправиться это можно допустить
потом можно расстрелять, но не за то что баре, а за предательство, за то что враг народа, что член семьи врага народа, но не за сам факт

немцы же были бескомпромиссны
евреев, цыган уничтожить, просто за то что они цыгане
славян полуничтожить остальную половину в рабы
просто за то что они славяне, без каких либо других причин

очень сложно адаптировать другие страны вот с таким посылом
даже те баре, что были бы рады крушению СССР не рады когда их народ уничтожают по нац признаку
все помним Киев встречал фашистов хлебом, солью, в вышиванках
но немцы считали что украинцы славяне
дальше понятно
хлебсоль стали как то не актуальны

ещё + классового подхода
везде есть рабочие и крестьяне, они автоматически будут смотреть с симпатией на тех кто говорит что они главнее
и не важно француз это или испанец

кстати во многом европу получилось так легко захватить, потому к европейцам не было нац геноцида

так что как то так

ну а мы потом всё проебали, потому плановая экономика хороша для военного времени, для мирной жизни она не годится
надо было менять
но тут мы оказались такими же заложниками ситуации как и немцы с их нацизмом
менять нудно, но уже не очень понятно как


всё, муж пришёл
если ещё какие простыни нужно это завтра

ну и стихи вдогонку
Ностальгирующим


Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!

Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закалённым в боях героям —

Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры…
Ибо в людях жила — идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твёрдо,
Что «товарищ» — не просто слово,
И звучит это слово гордо?

В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства — не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи́ искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?

Ах, насколько всё нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна — та же,
Но порыв и идея — где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!

Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как всё это не похоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.

Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты́ просторы…
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссёры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!

Эти песни — о главном в жизни:
О свободе, мечте, полёте,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почёте,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,

И о чести, и об отваге,
И о верном, надёжном друге…
И алели над нами флаги
С чёрной свастикой в белом круге.

<2008> Юрий Нестеренко

karla писал(а): ↑

Вт сен 04, 2018 20:02

если ещё какие простыни нужно это завтра

Ага. Спасибо, подожду.

karla писал(а): ↑

Вт сен 04, 2018 20:02

Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!

Гы. Гимн-то как раз тот же самый остался. По крайней мере, звуки. В России. И, кажется, в Германии тоже. Только там куплет какой-то выкинули.

OlgaN писал(а): ↑

Вт сен 04, 2018 20:13

И, кажется, в Германии тоже. Только там куплет какой-то выкинули.

даааа?
очень как то круто...

OlgaN писал(а): ↑

Вт сен 04, 2018 20:13

Ага. Спасибо, подожду.

но только тогда говори тему на которую занудно писать)

karla писал(а): ↑

Вт сен 04, 2018 20:38

даааа?
очень как то круто...

Ну, слышала когда-то такое. За правдивость не поручусь, так как что-то совсем не интересовалась ни гимном Германии до войны, ни им же после войны.
Про гимн авиаторов тоже как-то читала, что наши сперли мотив у немцев и вместо "все выше, и выше, и выше" на музыку вполне ложатся слова "майн фюрер, майн фюрер, майн фюрер". Потом уже недавно относительно встретила обратную информацию. Так что можем еще разобрать кто у кого какие марши потырил.

я\ посмотрела
действительно так
я охуело...
там правда все не так просто
«Песнь немцев» (нем. Das Lied der Deutschen), называемая также песнь Германии (нем. Deutschlandlied) или, реже, гофманско-гайдновская песнь (нем. Hoffmann-Haydn’sches Lied) — песня, написанная Гофманом фон Фаллерслебеном на музыку Йозефа Гайдна. Созданная 26 августа 1841 года на принадлежавшем тогда Великобритании острове Гельголанд, песня впервые была публично исполнена 5 октября того же года на улице Юнгфернштиг в Гамбурге. Песня была написана на мелодию «Императорской песни» (нем. Kaiserlied), созданную Гайдном в 1797 году для государственного гимна Австрийской империи «Боже, храни императора Франца…».

11 августа 1922 года на заседании Национального собрания Германии, где была принята Веймарская конституция, первый рейхспрезидент Германии Фридрих Эберт объявил «Песнь немцев» государственным гимном республики. Во времена Третьего рейха исполнялась только первая строфа песни, после чего следовал гимн НСДАП песня Хорста Весселя. После 1945 года исполнение «Песни немцев» было запрещено, а в немецком обществе шла интенсивная дискуссия о новом государственном гимне. В 1952 году было решено, что гимном вновь станет гофманско-гайдновская песнь, однако исполняться будет только её третья строфа. После объединения Германии гимном ФРГ официально стала третья строфа «Песни немцев».

ну вот ага.

OlgaN писал(а): ↑

Вт сен 04, 2018 20:59

ну вот ага.

я вот вообще не обращала внимания на эту строчку

karla писал(а): ↑

Вт сен 04, 2018 20:02

Пусть мелодия гимна — та же,

karla писал(а): ↑

Вт сен 04, 2018 19:30

мне тут пришла в голову мысль почему во второй мировой проиграл именно Гитлер а не Сталин

Потому , что Гитлер ненавидел коммунистов так же яростно ,как и евреев. А потом и цыган, и гомосексуальных и тд.
Сталинград он посчитал символом сокрушения коммунизма. Да и какое имя носил город.
Он все свои силы на нём сосредоточил и никто не смог его убедить в обратном.
Сталин же смог преодолеть себя. Немцы считают , что именно его указ о одарённых в ведении боевых действий бойцов, не коммунистов, выдвигать в командования, было одно из его важнейших решений.
Япония к тому же объявила, что не станет нападать на СССР, что способствовало переброску дивизий к Сталинграду.
Ну и конечно зима, неподготовленные к этому немцы. Да там же не только немцы были: и румыны, болгары, итальянцы и тд.
Они были слабым звеном немецкой Армии.

Puschkin писал(а): ↑

Вт сен 04, 2018 22:54

Он все свои силы на нём сосредоточил и никто не смог его убедить в обратном.

ну а не сосредоточь?
всё равно войну бы не выиграл
таких сталинградов на его пути было каждый первый

у него был единственный шанс
план Барбарос
шанс мифический практически невозможный
это Европу можно пройти всю за неделю, Россию нельзя

в том числе и из за нац политики
не думаю что к примеру норвеги с таким бы энтузиазмом служили в немецких войсках, если бы была тема что скандинавы недочеловеки
или что голландцы бы с таким же энтузиазмом сдавали бы голландцев, как и евреев

а до евреев, цыган и славян европейцам дела не было, ну неприятно конечно, некрасиво, но в общем плевать

Гитлер конечно был больше лидером мирного времени, лидер военного времени, настоящей войны, а не полицейской операции, как в Европе, он был так себешным
полководец из него не вышел

нелюбовь к коммунистам ему бы ничем не помешала, она ему как раз помогала, слишком многие их не любили
а вот уничтожение по признаку крови это проблема
в первую очередь для тех кто уничтожает, если конечно они не могут уничтожить всех и сразу

кстати глобальное отличие даже концентрационных лагерей
немецкие назывались - лагеря смерти
наши - трудовые лагеря
и там и там убивали людей и там там трудились на пользу фатерланда
но принципиальная разница даже в названиях, а слова имеют значение

karla писал(а): ↑

Ср сен 05, 2018 07:10

у него был единственный шанс
план Барбарос
шанс мифический практически невозможный
это Европу можно пройти всю за неделю, Россию нельзя

с другой стороны, он, вроде как, весь ссср проходить и не собирался. Только до урала. Что, кстати, тоже идиотизм. на остальном пространсте тоже люди жили. и немало. Зауральскую часть завоюет Япония? Ага, по одному солдату на квадратный километр пространства.
И даже до урала поди доползи, учитывая, что ссср был страной не так широкой, как длинной. Хотя, конечно, пошире был, чем сейчас одна россия.Ну, так тем более. плюс еще пространства республик. Любая армия тупо увязнет.

OlgaN писал(а): ↑

Ср сен 05, 2018 10:34

с другой стороны, он, вроде как, весь ссср проходить и не собирался. Только до урала.

Он рвался до кавказа. Ему необходимо было топливо для всего его мобильного передвижения.

karla писал(а): ↑

Ср сен 05, 2018 07:10

кстати глобальное отличие даже концентрационных лагерей
немецкие назывались - лагеря смерти
наши - трудовые лагеря
и там и там убивали людей и там там трудились на пользу фатерланда
но принципиальная разница даже в названиях, а слова имеют значение

Убивали людей только в немецких. то есть их туда пригоняли, чтобы убить. В наших всё-таки заставляли работать. То, что условия были не очень, и некоторые умирали, это вторично. Целенаправленно у нас никого в лагерях не убивали. А немцы лагеря для того и сделали, чтобы утилизировать народ быстро и эффективно. В большинстве, хотя трудовые лагеря у немцев тоже были. Там убивали только тех. кто трудиться не может. Не слышала о такой практике у наших.

Puschkin писал(а): ↑

Ср сен 05, 2018 10:57

Он рвался до кавказа. Ему необходимо было топливо для всего его мобильного передвижения.

До кавказа он рвался именно из-за топлива. А планы по захвату жизненного пространства были до урала.

А почему Гитлер проиграл, во многом из-за наших расстояний и природы. Я это поняла, пока мы до Архангельска(Вельска точнее) на машине пилили. От Вологды до Вельска ни одного населённого пункта даже в наши дни, это км 300. От Венльска до Архангельска - ещё 600(!) ехать. А в те времена всюду по России всё было ещё печальнее с этим, т.к. народа было меньше.И вот ты идёшь в пехоте, кругом зима, ты по плану должен быть уже в Москве, а ты где-то среди снегов и елей, мороз, и хз, когда кончатся эти леса и снега, и хз, где тут ближайшее село хотя бы. И хз, нафига вот это всё, вся эта война. Немцев это угнетало, ещё больше угнетало румын,, венгров и прочих. Боевой дух очень падал, в отличие от боевого духа наших, которые за эти ели и снега и стояли.

karla писал(а): ↑

Ср сен 05, 2018 07:10

ну а не сосредоточь? Всё равно войну бы не выиграл.

Ну ты проводишь параллели между Сталиным и Гитлером. Немцы тоже её проводят.
И то, что Сталин, превозмог свои идейные взгляды в глазах немцев, сыграло огромную дальнейшую роль.

Кстати, у немцев было очень развито химическое оружие. То, что оно во время войны против нас не использовалось- то это благородя Гитлеру.
В первой мировой ,он сам сражаясь на передовых ,был подвержен химической атаке. Чудом выжил,и вот результат. Как бы его не уговаривали на восточном фронте его использовать, Гитлер не в какую. А потом ,у них и атомная бомба была уже разработана..
Вот после первой мировой у него пошли отклонения и ненависть к евреям и к коммунистам.
Именно ненависть... она была пагубной в его решениях.

Puschkin писал(а): ↑

Ср сен 05, 2018 11:27

То, что оно во время войны против нас не использовалось- то это благородя Гитлеру.

Я тебя умоляю. Ты только одесситам это не рассказывай. про то, как не использовали.

OlgaN писал(а): ↑

Ср сен 05, 2018 11:17

До кавказа он рвался именно из-за топлива. А планы по захвату жизненного пространства были до урала.

А что он тогда делал под Ленинградом и Москвой?

OlgaN писал(а): ↑

Ср сен 05, 2018 11:30

Я тебя умоляю. Ты только одесситам это не рассказывай. про то, как не использовали.

Мне это стереть?

Химическое оружие никто не использовал, так как можно ошибиться и получить его против себя. Как раз таки опыт Первой Мировой это показал. Не только благодаря одному Гитлеру.
Можно подумать, англичане его (хим оружие) не имели, например.