Либералы.плохое и хорошее

[Ирина]

Не хотела продолжать дискуссию, но мне со вчерашнего дня не дает покоя ужасающая картина. Сидит, значит, эта, Савва Мамонтов и Шаляпину толкует, натурально, что бабки, мол, мои, башляю я, так что поёшь, что скажут. Ну вот, к примеру, я когда девку на панели снимаю, он ж не кобенится, верно, а встает, как велено? Ну вот... И, кстати, почему у тебя в опере Гуно Мепистопел-то такой странный? Хочу как у всех, с рогами. И спецэффектов побольше, люблю я эт дело!
Или вот, к примеру, Врубеля вызывает на ковер: бросай-ка ты свою керамику, не впечатляет. Ты мне лучше еще про демона с Тамарой порисуй, а то тема как-то того, не разд... в смысле, не раскрыта.
И ведь Савве Ивановичу и правда не нравилась керамика Врубеля. И с Лизаветой Григорьевной Врубель ссорился. И трактовка Мефистофеля в исполнении Шаляпина действительно была неканонической и новаторской по тем временам. А ведь Мамонтов и сам попевал, даже в Италии учился оперному пению, и наверняка у него были свои собственные "представления о". Впрочем, Рахманинов вот писал в своих воспоминаниях, что Мамонтов давал советы даже Шаляпину. Вот, мол, самому Шаляпину советы давал... Правда, Рахманинов имел в виду, что Мамонтов был в ряде вопросов настоящим профессионалом. То есть, Рахманинову и на секунду в голову не приходило, что кто тут всяким шаляпиным башляет и оперу содержит, может не только "советы давать", а ваще на подоконнике строить.
Вот... Просто есть такое дело, что Савва Иванович уважал чужое творчество. Ну вот уважал - и всё. Даже если ему лично что-то не нравилось. Или было непонятно. Или хотелось иначе. Иногда он позволял себе давать советы. Советы - людям, которых он содержал, как того же Врубеля.
А с твоей позиции, Вер, он не должен был видеть разницу между Врубелем и уличной девкой.
И вот, когда всякие деятели говорят "дайте нам денег и не мешайте" - они ищут мецената. Савву Мамонтова. А находят только заказчика, довольно хамовитого к тому же. За мои бабки ты будешь делать то, что Я сказал и так, как МНЕ нравится. И Мепистопел шоб с рогами, и что-то в этом вашем Гуно как-то маловато духовных скреп. Добавить!

[Binom]

Кто такой заказчик? На мой взгляд это некто, кто просит художника выразить художественными средствами некую идею. Заказчик не должен вмешиваться в кухню процесса и расписывать по мелочам эти самые художественные средства. Это все равно как если ЧВ будет диктовать нанятому им берейтору что делать рукой, а что ногой. Знаешь как надо лучше нанятого специалиста - делай сам.
Если заказчик этого не понимает, он будет до бесконечности выбирать специалистов, но ни с одним не сможет выстроить конструктивных отношений.

Меценат вроде бы спонсирует искусство вообще, то есть позволяет, что и сама идея тоже принадлежит художнику. Но, уверяю, до определенного предела. Если меценат, например, верующий, ни за что не поверю, что он допустит богохульство и будет продолжать за это платить.

[karla]

а я представляю себе картину Сидит Сава Мамонтов и смотрит как Шаляпин поёт скабрезные частушки про его жену.. и утирает слезу умиления, как блин талантливо то...

[Лазурный]

И приходим мы к тому, что уважение должно быть взаимно.
Не только Савва Мамонтов - Шаляпина (ну, образно), но и Шаляпин Савву. А не так, как некоторые вышеупомянутые, денег отвалите и отвалите. Буду самовыражаться.

[karla]

гениально выражено

вообще презирать людей которые дают тебе деньги так же умно как презирать человека с оружием. Но тут ещё + очень непорядочно

[Zizi]

А я представила ужасную картину, как Шаляпин ссыт на сцене, самовыражается.

Мамонтов и прочие Третьяковы и Морозовы не давали деньги кому попало, сначала Шаляпин должен был себя зарекомендовать.
Конечно, какая-то вероятность того, что он сойдёт с ума во время представления и начнёт ссать на сцене, была...
Но, по крайней мере, его бы повязали, перед зрителями извинились и больше никогда не давали денег, разве что на лечение.

[Ирина]

Вер, а связь между наличием денег или оружия и отношением? Ну, человека с оружием можно бояться, человека с деньгами можно хотеть использовать в своих интересах (или не бояться и не хотеть). Но на этом примерно всё. Ни то, ни другое само по себе не является основанием для презрения, уважения и чего бы то ни было еще.
Уважение действительно должно быть двусторонним, не спорю. И, правда, нехорошо брать деньги у того, кого презираешь. Но. Если заказчик мыслит в духе твоей метафоры и относится к подрядчику как к шлюхе - дело с ним будут иметь только шлюхи. Это закономерно. И итог будет закономерный. Потому что чувствовать себя шлюхой никому не хочется (вне зависимости от реального положения дел) - и тут остается только нассать в тапки заказчику, в качестве психической самозащиты.
Ну, это как с бабами. Если мачо считает, что раз уж он колечко задарил, то ему теперь причитается (список зависит от останков порядочности и весового соотношения спинного и головного мозга), а не просто потому что хочет сделать приятное небезразличному ему человеку, без выставления ответных счетов - он довольно быстро убедится, что "все бабы - шлюхи" (за редким исключением в виде тряпок, которых можно иметь по своему усмотрению вообще безо всяких колечек). Потому что ни одна женщина с хоть какими-то остатками самоуважения второй раз с ним даже не поздоровается (если по недосмотру или незнанию поздоровается первый).

[Лазурный]

Если мачо считает, что раз уж он колечко задарил, то ему теперь причитается (список зависит от останков порядочности и весового соотношения спинного и головного мозга), а не просто потому что хочет сделать приятное небезразличному ему человеку, без выставления ответных счетов - он довольно быстро убедится, что "все бабы - шлюхи" (за редким исключением в виде тряпок, которых можно иметь по своему усмотрению вообще безо всяких колечек). Потому что ни одна женщина с хоть какими-то остатками самоуважения второй раз с ним даже не поздоровается (если по недосмотру или незнанию поздоровается первый).

Так это ... не нравится мачо - не бери колечко-то. Потому что если брать, и при этом морду воротить, то ситуация действительно неоднозначная.

[Ирина]

Лазурный, так я о чем?! Мыслишь колечками - получаешь шлюху. Потому что больше никто на колечко не позарится. И у меня нехорошее ощущение, что Вера-то не с потолка эту метафору взяла, она отражает действительность. И государство с впечатляющим упорством прыгает по этим граблям, коллекционируя шлюх во впечатляющих масштабах.
А те, кто не шлюхи, разбегаются на всякий случай подальше и очень боятся сказать или сделать что-нибудь, что будет расценено как поддержка "мачо". Может, "мачо", в чем-то и прав. Может, ты с ним в каких-то моментах и согласен. Но лучше об этом молчать, а то окажешься с такой компании, что не отмоешься потом.

[Лазурный]

Мыслишь колечками - получаешь шлюху.

А если по-другому развернуть?
Не "мыслишь колечками", но спонсируешь то, что тебе нравится, а что не нравится - не спонсируешь?
А вторая сторона - да, берет если ей нравятся условия, на которых дают, и не берет, если их трепетную творческую натуру условия не удовлетворяют.
У каждого свое предложение на обмен. У одного финансирование, у другого талант и полет мысли.

[karla]

так кто заставляет брать колечко от мачо который тебе не по душе? а потом ещё и рассказывать какой он подонок?

Государство не обязано спонсировать творческие выражения Вот не обязано и всё. если оно спонсирует, а ты берёшь у него деньги может оно имеет смысл уважать того от кого берёшь деньги?

вспомнилось прекрасное почти в тему У меня муж долгие годы работал с малым бизнесом В том числе и с выдачей это малому бизнесу льготных. очень льготных кредитов
приходит такой малый бизнесмен и говорит. Хочу кредит. льготный
ему отвечают, класс, нам как раз нужны такие парни. не могли бы вы предоставить ваш бизнес план
- а это что такое?
- ну ваш план на то как вы потратите эти льготные деньги.
- а вам собственно что за дело. на что я их потрачу? какое вы имеет право мне такие вопросы задавать?
- ну тогда мил мал бизнесмен иди ка ты в банк И бери там кредит. не льготный И всё равно ведь бизнес план потребуют + ещё обеспечение

[karla]

да ещё два момента
Сравнивать мецената типа Мамонтова и гос поддержку не слишком адекватно

совершенно не сравнимые вещи.
ну и Сава был тот ещё затейник. он ведь не только Шаляпина спонсировал. меценатствовал. но и большевичков.
повезло что умер в апреле 18 года...

можно предъявить претензии императору что же он не спонсировал большевиков? мешал им творчески выражаться...

и вот это

Но. Если заказчик мыслит в духе твоей метафоры и относится к подрядчику как к шлюхе - дело с ним будут иметь только шлюхи. Это закономерно.

заказчик как раз мыслит в духе что того что подрядчик порядочная женщина И верит в это со всей душой

Ибо именно шлюхам свойственно и даже предписано профессией брать деньги без разбору

а порядочная женщина может позволить себе взять деньги или колечки только у того мачо который её. У чужого мачо она колечки брать не будет

и порядочной женщине не свойственно брать колечки у одного а время проводить с другим. попутно (вот не могу подобрать не матерное слово - ругать слишком мягко , а хуе...ть слишком вульгарно, но именно оно отражает суть) того кто колечко подарил

[Binom]

вообще презирать людей которые дают тебе деньги так же умно как презирать человека с оружием. Но тут ещё + очень непорядочно

Презирать человека с оружием порядочно, но героично!)))

[karla]

и порядочно и героично, но крайне не разумно)

[Ирина]

Хм... "Презрение. Чувство благоразумного человека по отношению к врагу, слишком опасному для того, чтобы противиться ему открыто". (А.Бирс, "Словарь Сатаны")

[Zizi]

Копирую с "ЯП"а, а они тоже скопировали:

Как вести себя в публичной дискуссии на стороне либералов? (инструкция)
________________________________________________________________
Так как большинство населения этой страны не доросло до понимания либерализма, эфирного времени нам дают мало, а счетчики голосования зрителей скручивают не в нашу пользу, наиболее эффективными в публичной дискуссии являются следующие восемь приемов.


1. Любую дискуссию необходимо свести к обличению нынешнего диктаторского режима. Не все темы открывают такую возможность, а наши противники (иногда можно называть их оппонентами) имеют дурную привычку говорить именно на заявленную тему. Посему нужно с первых же ваших фраз перевести разговор на любую из удобных вам тем, хоть косвенно имеющих отношение к обсуждаемой. Удобные темы - это такие, где вы сходу можете перейти к обвинению России в нецивилизованности, а власти - во всех смертных грехах.
Например, на обсуждение выносится вопрос о запрете пропаганды гомосексуализма в школах и рядом с ними. Выступать против этого - значит, не завоевать симпатии аудитории и потерпеть поражение в споре. Поэтому нужно сразу сказать, что смешно обсуждать эту мелкую тему, когда матери в России убивают детей. А убивают они детей, потому что нынешняя власть авторитарна, а в стране царит коррупция.
Если ваш оппонент переходит на тему убийства младенцев матерями, то необходимо заявить, что гораздо важнее проблема борьбы против абортов, потому что даже смешно обсуждать убийства новорожденных их матерями, если авторитарная власть и Русская православная церковь пытаются ограничить или запретить свободу абортов.
Если ваш противник вступит в дискуссию и по этой проблеме, то надо опять сменить тему. И заявить о коррумпированности всей системы, а медицинской особенно. Ведь наши свободолюбивые женщины (всегда важно кого-нибудь, но не власть, похвалить) и не хотят рожать при такой коррупции и авторитарном режиме, ибо им просто противно производить младенцев для жизни при такой власти.
Это - первый и наиболее универсальный приём ведения дискуссии. Потому мы и остановились на нем так подробно. Все остальные приемы должны дополнять его.


2. Если вы ведете дискуссию в аудитории, настроенной антилиберально, вам необходимо постоянно говорить об интересах угнетаемого властью народа, о судьбе которого вы и печетесь. (NB: что такое "народ", можно узнать в Википедии.)
Выступая в своей аудитории, необходимо подчеркивать, что вы защищаете интересы лучшей части общества, то есть элиты. А дурные инстинкты власти есть производное от дурных инстинктов отсталой части общества, то есть народа. который заражен патернализмом, сталинизмом, ленив, нецивилизован и вообще состоит из холопов. (NB: элита - это вы.)
Вставляйте в ваше выступление побольше таких слов, как "свобода", "демократия", "гуманизм" и "права человека". Но в первом случае нужно употреблять термин "права большинства", а во втором - "права меньшинств".


3. В каждой дискуссии на любую тему постоянно говорите о "сталинском терроре", "голодоморе", "выселении народов", "геноциде" (разных народов - в зависимости от национального состава аудитории) и пр.Число жертв вы можете называть любое по вашему вкусу, но желательно оперировать десятками миллионов.
От общего сразу переходите к самому актуальному частному. В последние месяцы наибольший отклик в аудитории вызывает напоминание об "ужасной трагедии в Казани". Сделайте это и вы. Причем обязательно с чувством продекламируйте: "где простого гражданина полицейские изнасиловали бутылкой из-под шампанского". В этой фразе важны все слова, включая и "шампанское".
Не смущайтесь, что в данной дискуссии идет речь не о полиции, не о преступности, а, например, о свободе слова, современном искусстве или парламентских выборах.


4. При первом же упоминании оппонентом США или Запада, вы должны саркастически ухмыльнуться: ну, конечно, у вас всегда Америка виновата! Если противник вспомнит 90-е годы, то вы должны вознести руки к небесам и насмешливо заявить: ну, конечно, во всем виноват Ельцин! (вариант: Чубайс!) После чего необходимо опустить очи долу и менторским тоном произнести: ну вы хоть покойников не трогайте... (NB: последнее к Чубайсу не относится.)


5. Если ваш противник ссылается на пример Запада в позитивном смысле, вы должны заявить, что "на Западе другие условия" или что "Запад может себе это позволить".
Напротив, если противник сошлется на Запад в негативном смысле, то необходимо гордо заявить, что "у нас должна быть своя голова на плечах", а лучшего, чем Запад, друга и союзника у нас всё равно нет. И закончить так: но вам-то, конечно, ближе Саддам Хусейн, Каддафи и Ахмадинежад!


6. Если на вашей стороне в споре участвуют женщины, то вы должны постоянно напоминать противнику, что "нельзя перебивать и оскорблять женщин". Если женщины есть в команде противника, вы должны перебивать их и отпускать в их адрес пошлые шутки. Святым отцам из команды противника постоянно напоминайте об их греховности, ученым - об их некомпетентности. Если вам укажут на вашу "неинтеллигентность", то необходимо заявить: но вы же интеллигентов не любите! Или сказать: у нас свободная дискуссия и каждый имеет право на своё мнение. Словом, поступайте с противником так, как вы, нарочито громко и с укором в глазах, не даете ему поступать с вами и вашими сторонниками. Если даже он и не делает этого.

7. Если вы не находите, чем ответить на конкретные цифры и факты, приводимые оппонентом, то надо заявить, что эти цифры и факты не соответствуют действительности, а у вас в руках прямо противоположные данные, но сейчас нет времени их приводить. Если вы не можете ответить на какие-то логические доводы противника, то произнесите несколько раз подряд: "высурковскаяпропаганда". Если в аудитории есть ваши сторонники, то им необходимо подхватить эти слова и скандировать их столь долго, сколько возможно.


8. Восьмым приёмом во время дискуссии нужно пользоваться как можно чаще, а при завершении спора он просто обязателен. Вы должны громко крикнуть противнику: Всё ясно - вы сталинист! Вы за ГУЛАГ, за массовые расстрелы, за тоталитаризм! Вот и ходите со своим Сталиным по улицам!
Если вы не закончили свое выступление этим криком, то спор вами проигран. При этом желательно, чтобы эта ваша реплика была последней в дискуссии и противник уже не имел бы возможности на неё ответить.

(С)Виталий Третьяков
-------------------------------------------------------------------------------------

[karla]

так они себя и ведут)

[Zizi]

Поэтому и смешно, что сразу узнаёшь эти дискуссии!
"А у нас дороги плохие!" - носятся люди со скоростью 150 км в час и убиваются.

[karla]

про вырубку леса в Лосинках
реакция либерального политика
Беспредел в Лосинке вызывает подозрение, что выборы в США развязали Путину руки для сведения счетов с неугодными. Или проверяют, так ли это
https://twitter.com/mitrokhin/status/798099916589449216

[Rovena]

Беспредел в Лосинке вызывает подозрение, что выборы в США развязали Путину руки для сведения счетов с неугодными. Или проверяют, так ли это

Л - логика

[karla]

сильная штука)

[karla]

я тут вчера столкнулась с прекрасным
Школа Злословия и Божена. 2007 год

Божена там такая.. можно сказать даже нежная. Да. можно употребить это слово.) пластикой ещё морда не перепахана, одета хорошо и не безумно.

несёт про нимф и богато духовных дев
Авдотья и толстая её слушают. хвалят а потом врубают и так по хорошему как умеют От души

Божена само собой себя считает нимфой. Дамы ведущие честно заявляют что они богато духовные и считают работу нимфы крайне трудной и обессмысленной.

Божена пытается объяснить чем оно хорошо быть нимфой и таскать деньги у мужиков
- вот будет надо лететь в другую страну а тебе паспортистка нахамит, а если летишь частным самолётом ты имеешь право сказать "так. рот закрыла. овца"...
- а я ей и так скажу
радостно ржёт Дуня

ну одним словом к этим кабацким скандалам что закатывает Божена она шла целенаправленно. Они их так сказать считает вершиной жизни

но дело не в этом)

дело в том как забавно смотреть то сейчас )) Зная уже историю персонажей.

Зная что Божена обозвала жену Трампа женщиной трофеем) зависть? зависть. Ей не удалось стать трофеем такого охотника.

ну вишенкой то на торте то что духовно богатая Дуня стала женой Чубайса. А это по материальной мерило и рядом не с Малашенко Чьей женой Божена так и не стала Только сожительницей

кстати + 100 в карму Чубайсу. Быть мужем Дуни это для мужиков смелых, отчаянных и... настоящих)

Это не на девочке модели в три раза себя моложе жениться)

в общем зрелище презабавное
ловите
если хватит терпения

phpBB [video]

ну и тоже вишенкой
аккуратно много мата, зато коротко и ёбко ёмко)

phpBB [video]

[Летучая]

За обедом в столовой смотрела Россию-2. В Новостях о задержании члена общества "Мемориал", 60-ти с лишним летнего чувака, у которого в компе нашли фотки его приемной дочери педофилического характера) Какой-то мемориальный гуру)
ну и заодно проехались по всему "Мемориалу" хорошенечко так) Кто откуда спонсирует, что проповедуют и тп) Полезно, а то, может, многие не знают, что за общество такое)

[tekinka007]

Я как человек недоверчивый сначала отнеслась к новости с подозрением, но посмотрев репортаж как то сомнений не осталось. Хотя он пока подозреваемый, а не обвиняемый.

[karla]

у украинского женского движения FEMEN проблемы в Европе)

Жданова
— Когда на Украине мы делали акции, и приходили об этом новости во Францию, все тоже хлопали в ладоши, говорили, как мы все правильно делаем, протестуем против диктатуры в России и на Украине, они такие все борцы за свободу… Но когда мы приехали во Францию и начали делать то же самое здесь, то люди вдруг начали возмущаться и говорить: "Что это тут происходит? Вы нам тут не нужны, у нас тут свои законы", — сообщила она.

Например, сообщила она, "когда Pussy Riot сделали акцию в храме в Москве, французы очень сильно их поддерживали и возмущались, как так, что девушек посадили на 2 года за акцию в церкви. Когда то же самое сделали Femen во Франции (в соборе Нотр-Дам де Пари. — Прим. Лайфа), люди стали кричать, что это слишком священное место".

— Или реакция на спиливание креста в Киеве (осуществлённое в 2012 году в поддержку арестованных в России участниц Pussy Riot. — Прим Лайфа). Европейцы очень поддерживали эту акцию, говорили, что это акт демократии, проявление крайнего атеизма, это так круто, но когда в Ватикане я похищала младенца Иисуса из колыбели, меня закидали помидорами, сказали, что слишком священное место, и зачем это я на святыню подняла руку, — добавила она.