Цветы жизни. Про детей и их матерей
Автор
Сообщение
- tekinka007
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 19723
- Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 6325 раз
- Поблагодарили: 5243 раза
- Контакты:
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
Когда меня мама наказывала, а мне случалось словить и подзатыльник/поджопник, у меня даже в мыслях не было, что мама это делала потому что она сильнее и вот когда я вырасту и стану большой - ух, как я ей отвечу!
А согласно логике "он меня бьет потому что сильнее" именно так и должен думать ребенок.
И если бы она извинилась, то думаю, что я сочла это за слабость и в дальнейшем обязательно этой слабостью воспользовалась.
Наказываешь - не извиняйся потом, не рви шаблон ребенку, не нужны ему твои извинения. Ты так только свой авторитет подорвешь. Родитель всегда прав - вот что должен знать ребенок.
Не надо думать, что я являюсь сторонницей телесных наказаний. Это на мой взгляд всегда крайняя мера и нужно стараться до нее не доводить.
А согласно логике "он меня бьет потому что сильнее" именно так и должен думать ребенок.
И если бы она извинилась, то думаю, что я сочла это за слабость и в дальнейшем обязательно этой слабостью воспользовалась.
Наказываешь - не извиняйся потом, не рви шаблон ребенку, не нужны ему твои извинения. Ты так только свой авторитет подорвешь. Родитель всегда прав - вот что должен знать ребенок.
Не надо думать, что я являюсь сторонницей телесных наказаний. Это на мой взгляд всегда крайняя мера и нужно стараться до нее не доводить.
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135094
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22440 раз
- Поблагодарили: 29879 раз
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
а такое мнение когда мы пытаемся думать за ребёнка)tekinka007 писал(а):Когда меня мама наказывала, а мне случалось словить и подзатыльник/поджопник, у меня даже в мыслях не было, что мама это делала потому что она сильнее и вот когда я вырасту и стану большой - ух, как я ей отвечу!
А согласно логике "он меня бьет потому что сильнее" именно так и должен думать ребенок.
Дети это всё таки другое восприятие
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
Какой именно период этих веков и тысячелетий ты предлагаешь не трогать?karla писал(а): ну тогда они молодцы-экспериментаторы.
в течение веков и тысячелетий всё работало. они поэкспериментировали понадумав лишних сущностей и получили Кёльн и нацию которая когда её за зад щипят ответить может только гранью разочарования.
может пока работает не трогать?
Все равно. Для меня вот тут пролегает принципиальная разница: резко отдернуть ребенка от дороги/открытого окна/бабушки и нашлепать рукой - нормально. Потом, правда, подумать как дошли до жизни такой. А вот расстегнуть ремень, выыыытащить из штанов и... - это совсем другое. Ну вот так я чувствую. В отношении лошади мы используем хлысты и бичи потому что лошадь большая и сильная, а мы маленькие и слабые. Нашлепать лошадь рукой - всю руку отобьешь и больше ничего. А главное, мы сразу берем хлыст с собой, даже если он не часто нужен. И работаем по принципу либо более сильного стимула, либо подкрепления. Во всяком случае стараемся. Все зоопсихологично. Добывание ремня из штанов - совершенно лишняя пауза. А уж когда любимую бабушкину вазу ребенок разбил утром, а наказывают его за это вечером - вообще фигня получается.а ремень.. Ир многие мужики носят ремень на штанах) и дамы тоже он прямо вообще подрукой)
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 23454
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 7126 раз
- Поблагодарили: 9025 раз
- Контакты:
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
Слушайте, я тоже не сторонник наказания. (именно речь о паре раз ремнем, а не плановом избиении по субботам)
Но иногда приходится ломать себя и наказывать. Очень бы хотелось по другому, но не получается. Потому мы в частности с детства воспитывали думающего ребенка. Все объясняли и доказывали, почему что-то можно и что-то нельзя. И логично пришли к итогу... Ребенок начал думать. И искать рамки дозволенного. И пока ты с ним разговоры разговариваешь, он понимает, соглашается, но эти рамки двигает в сторону расширения. Приходится наказывать, чтобы четко обозначить эти границы. И вот тут наступает мир и покой. Самое интересное, что мы с папой переживаем этот момент по-моему гораздо болезненнее чем ребенок. Он как раз выяснил, что его интересовало и переключился на новый этап.
И вот мне хочется опять же стпросить стронников ненаказания (серьезно, без иронии). Как вы справляетесь с ситуацией, когда ребенок пытается прогнуть рамки?
Но иногда приходится ломать себя и наказывать. Очень бы хотелось по другому, но не получается. Потому мы в частности с детства воспитывали думающего ребенка. Все объясняли и доказывали, почему что-то можно и что-то нельзя. И логично пришли к итогу... Ребенок начал думать. И искать рамки дозволенного. И пока ты с ним разговоры разговариваешь, он понимает, соглашается, но эти рамки двигает в сторону расширения. Приходится наказывать, чтобы четко обозначить эти границы. И вот тут наступает мир и покой. Самое интересное, что мы с папой переживаем этот момент по-моему гораздо болезненнее чем ребенок. Он как раз выяснил, что его интересовало и переключился на новый этап.
И вот мне хочется опять же стпросить стронников ненаказания (серьезно, без иронии). Как вы справляетесь с ситуацией, когда ребенок пытается прогнуть рамки?
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
Тут на самом деле совсем другой механизм работает. Ребенок, как и любое зависимое существо, нуждается в ощущении безопасности. Для этого он должен быть уверен в том, что у него есть сильный защитник. А для этой уверенности защитник должен силу периодически демонстрировать. Как минимум, установить четкие границы и пресекать попытки за них выйти.tekinka007 писал(а):Когда меня мама наказывала, а мне случалось словить и подзатыльник/поджопник, у меня даже в мыслях не было, что мама это делала потому что она сильнее и вот когда я вырасту и стану большой - ух, как я ей отвечу!
Казалось бы когда все разрешают и ни за что не ругают - это не жизнь, а малина. Но почему-то в такой ситуации на ровном месте начинают появляться разные фобии. А потому что если нет границ, если старшие их не обозначают и не требуют соблюдения - значит они слабые и в случае чего не защитят. Так работает психика не только у детей, но и у домашних животных. Во всяком случае у животных-компаньонов.
Поэтому "плохое поведени" часто означает, что подопечный почувствовал неуверенность в своих защитниках и решил устроить "проверку связи". Это, как правило, происходит неосознанно, просто почему-то хочется плохо себя вести и делать то, что нельзя. Если в подобной ситуации подопечного жестко поставили на место - это как раз тот самый ответ, которого он добивался. Мой защитник в порядке, я в безопасности.
Желание дать сдачи - это уже конкретное заявление о желании выйти из-под опеки, а то и поменяться ролями.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135094
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22440 раз
- Поблагодарили: 29879 раз
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
я предлагаю не трогать сложившуюся системуBinom писал(а):Какой именно период этих веков и тысячелетий ты предлагаешь не трогать?
благо то как потрогали сразу привело к изумительному результату
так нет же. А наказание собак? уже пределами добра и зла? они в принципе слабееBinom писал(а):В отношении лошади мы используем хлысты и бичи потому что лошадь большая и сильная, а мы маленькие и слабые.
мы используем хлыст потому что это самый просто и самый доходчивый путь.
самый просто не только для нас. но и для лошади
резко вставляла обратно) врамкиSinica писал(а):И вот мне хочется опять же стпросить стронников ненаказания (серьезно, без иронии). Как вы справляетесь с ситуацией, когда ребенок пытается прогнуть рамки?
аи абсолютно согласна Прогнуть рамки ребёнок будет пытаться всегда Это нормально и правильно так же нормально и правильно его в эти рамки отправить резво
Он таким образом познаёт мир. И мир ему отвечает)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135094
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22440 раз
- Поблагодарили: 29879 раз
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
угу и нам советуют в этот момент начать выяснять что не так там в душе у ребёнка. а ему именно в этот момент нужна жёсткая надёжная рука Очень может быть что с ремнёмBinom писал(а):Поэтому "плохое поведени" часто означает, что подопечный почувствовал неуверенность в своих защитниках и решил устроить "проверку связи".
а вот такие выяснение он вполне закономерно примет за слабость. И станет ему в разы хуже
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
И снова возвращаемся к тому, что лопатотерапия - сложная штука. Как-то раз я стояла на одной конюшне. Нашим соседом по деннику был один конь, который как только кто-то шел по коридору, начинал долбить ногой в дверь. Сильно и противно. Хозяйка конюшни, если это видела, заходила к нему в денник и лупила хлыстом. Более того, она просила всех делать так же. Но я очень не люблю наказывать и вообще как-то трогать лошадь, по отношении к которой я никто - не владелец, не берейтор и даже не конюх. Поэтому я просто наблюдала. И заметила, что после порки, конь долбил с удвоенным энтузиазмом.
С точки зрения тренинга конь гулял часика полтора один в маленькой левадке и не каждый день работал минут по 40 под седлом в направлении выездки. Но в какой-то момент так случилось, что за коня перестали платить и он пошел под помогальных девочек и под прокат. (Возил он нормально.) То есть стал больше бывать на улице и больше общаться. И, о чудо, перестал долбить!
В отношении детей никогда такого не наблюдали?
С точки зрения тренинга конь гулял часика полтора один в маленькой левадке и не каждый день работал минут по 40 под седлом в направлении выездки. Но в какой-то момент так случилось, что за коня перестали платить и он пошел под помогальных девочек и под прокат. (Возил он нормально.) То есть стал больше бывать на улице и больше общаться. И, о чудо, перестал долбить!
В отношении детей никогда такого не наблюдали?
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
А что у них не так с юридической точки зрения?karla писал(а): я предлагаю не трогать сложившуюся систему
благо то как потрогали сразу привело к изумительному результату
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Анюта
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 7422
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контакты:
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
Вер, я ни разу не предлагала прямо в момент инцидента что-то выяснять и копать причины. В момент инцидента - прекращаем нежелательное поведение и обозначаем свое недовольство (только я по-прежнему убеждена, что недовольство вполне можно выражать словами через рот, а не ремнем). Все обсуждения и объяснения - потом, в спокойной обстановке (выяснения зачастую даже участия ребенка в процессе не требуют - ей-богу подумать, например, что ребенка фрустрирует и есть ли возможность какие-то факторы убрать, можно совершенно не привлекая к этому процессу ребенка (ну или привлекая крайне косвенно, в формате поговорить за жизнь))
Таня-Синица, я пока прям даже не знаю, что тебе ответить. Нике чуть меньше 2 лет. Прям прогибания рамок я пока не вижу вообще. Если что-то, что она просит нельзя - так и говорю, что нельзя. Сижу рядом и сочувствую, что понимаю, что очень хочется, но нет нельзя (ну или сейчас нельзя). Ты про возраст постарше? Или можешь привести какой-то конкретный пример на примерно никин возраст, что ты сочла бы прогибанием рамок?
Идея, что родитель всегда прав мне тоже в корне не нравится. То есть все время метаться и выплескивать эти метания на ребенка совершенно лишнее. Но если, например, устала на работе и из-за этого наорала на ребенка (ну бывает же ведь, правда?), то на мой взгляд более чем уместно извиниться и объяснить, что это не ребенок был виноват, а мама на работе устала и не сдержалась - имхо, это для ребенка пример нормального поведения и пример того, что да иногда захлестывают эмоции, но с ними потом можно справиться. Мне вот, имхо, в детстве, не помешало бы немножко понимания, что родители тоже люди с эмоциями какими-то. А то без этого понимания и с эмпатией тяжко и даже с пониманием собственных эмоций.
Ну и про то почему мне не нравятся наказания типа постановки в угол и разной прочей изоляции - они все как раз (пусть и временно) ребенка лишают его защитника. Они ровно из-за этого эффективны, ибо заботящийся взрослый для человеческого дитеныша вообще-то вопрос выживания. Но в ответ на неугодное поведение в ответ демонстрировать что-то в духе "а вот о таком тебе я заботиться не буду, приходи, когда опять станешь хорошим" мне кажется плохой затеей (уж лучше шлепнуть). Ну и имхо это опять же ни разу не способствует хорошим отношениям. И послушание (хорошее поведение) опять строится на страхе, а не на внутренних позывах. (но тут, правда, у нас с Верой явно разное понимание, какие наказания недопустимы - так как, например, папа из ролика про девочку, которая в Африку собралась на мой взгляд делает именно это, пусть и в другой форме - вместо физического разделения прям словами прогаваривает, что да и собирайся-собирайся, давай, до свиданья).
Таня-Синица, я пока прям даже не знаю, что тебе ответить. Нике чуть меньше 2 лет. Прям прогибания рамок я пока не вижу вообще. Если что-то, что она просит нельзя - так и говорю, что нельзя. Сижу рядом и сочувствую, что понимаю, что очень хочется, но нет нельзя (ну или сейчас нельзя). Ты про возраст постарше? Или можешь привести какой-то конкретный пример на примерно никин возраст, что ты сочла бы прогибанием рамок?
Идея, что родитель всегда прав мне тоже в корне не нравится. То есть все время метаться и выплескивать эти метания на ребенка совершенно лишнее. Но если, например, устала на работе и из-за этого наорала на ребенка (ну бывает же ведь, правда?), то на мой взгляд более чем уместно извиниться и объяснить, что это не ребенок был виноват, а мама на работе устала и не сдержалась - имхо, это для ребенка пример нормального поведения и пример того, что да иногда захлестывают эмоции, но с ними потом можно справиться. Мне вот, имхо, в детстве, не помешало бы немножко понимания, что родители тоже люди с эмоциями какими-то. А то без этого понимания и с эмпатией тяжко и даже с пониманием собственных эмоций.
Ну и про то почему мне не нравятся наказания типа постановки в угол и разной прочей изоляции - они все как раз (пусть и временно) ребенка лишают его защитника. Они ровно из-за этого эффективны, ибо заботящийся взрослый для человеческого дитеныша вообще-то вопрос выживания. Но в ответ на неугодное поведение в ответ демонстрировать что-то в духе "а вот о таком тебе я заботиться не буду, приходи, когда опять станешь хорошим" мне кажется плохой затеей (уж лучше шлепнуть). Ну и имхо это опять же ни разу не способствует хорошим отношениям. И послушание (хорошее поведение) опять строится на страхе, а не на внутренних позывах. (но тут, правда, у нас с Верой явно разное понимание, какие наказания недопустимы - так как, например, папа из ролика про девочку, которая в Африку собралась на мой взгляд делает именно это, пусть и в другой форме - вместо физического разделения прям словами прогаваривает, что да и собирайся-собирайся, давай, до свиданья).
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
- Rovena
- СупЁр адекват
- Сообщения: 10975
- Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
- Благодарил (а): 524 раза
- Поблагодарили: 504 раза
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
В углу стоять унизительно. Очень унизительно.
Но я понимаю в том числе, что в наказании, в выстраивании рамок с детьми самое главное последовательность. И если мама у меня была последовательна, то отец - нет. И за одно и то же в один момент времени я могла получить так, что мало не казалось, то в другой это было окнорм. И получала я чаще всего не по попе, по попе как раз было не унизительно. Чаще всего меня отправляли в угол. Чтобы "подумала". Ну и думала я о том, что вот я вырасту, и хрен вы мной будете так вот распоряжаться!
В какой-то мере отец добился своего.
Но я понимаю в том числе, что в наказании, в выстраивании рамок с детьми самое главное последовательность. И если мама у меня была последовательна, то отец - нет. И за одно и то же в один момент времени я могла получить так, что мало не казалось, то в другой это было окнорм. И получала я чаще всего не по попе, по попе как раз было не унизительно. Чаще всего меня отправляли в угол. Чтобы "подумала". Ну и думала я о том, что вот я вырасту, и хрен вы мной будете так вот распоряжаться!
В какой-то мере отец добился своего.
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 35847
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10155 раз
- Поблагодарили: 6280 раз
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
Честно говоря не помню как такое действовало (и действовало ли) в совсем мелком возрасте. А вот лет с четырех уже помню. Стоять в углу мне было просто скучно. Воспитательное воздействие нулевое.Анюта писал(а):Ну и про то почему мне не нравятся наказания типа постановки в угол и разной прочей изоляции - они все как раз (пусть и временно) ребенка лишают его защитника. Они ровно из-за этого эффективны, ибо заботящийся взрослый для человеческого дитеныша вообще-то вопрос выживания.
Получается, что для ребенка, которые плохо переносит изоляцию, такое наказание куда суровей ремня, а для пофигистов - ни о чем. Опять-таки в каком возрасте становится понятно, что ребенку не нужны родители именно на эмоциональном уровне? Понятно, что они его содержат, кормят, поят, одевают, но эмоционально не затрагивают.
Хотя опять-таки допускаю, что таких детей очень мало. Но как понять, что твой точно не такой?
Я сейчас не конкретно про Нику, а довольно абстрактно.
Оно вам надо?
- Анюта
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 7422
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контакты:
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
А это не вопрос "пофигизма". Точнее вопрос, но"пофигизм" обычно приобретенный. Нельзя все время сильно переживать из-за чего-то и при этом нормально развиваться. Поэтому мозг умеет ставить защиты. Вот то самое "а мне пофигу". Эти защиты прекрасный и нужный механизм пока они появляются и снимаются. Когда они ставятся на постоянку и блокируют эмоции - это начинает мешать нормальному развитию.
Насть, вообще родители не нужные на эмоциональном уровне (вот прям вообще не нужные) - это имхо опять же какой-то очень большой косяк в отношениях. Нужность эта разная в разном возрасте, на разных уровнях. Условно в 6 месяцев ребенку необходим именно физический контакт и очень много, а в 10 лет столько уже не надо. Но имхо в норме эмоциональная связь с родителями и у взрослых детей есть, просто несколько другого уровня и вида.
Насть, вообще родители не нужные на эмоциональном уровне (вот прям вообще не нужные) - это имхо опять же какой-то очень большой косяк в отношениях. Нужность эта разная в разном возрасте, на разных уровнях. Условно в 6 месяцев ребенку необходим именно физический контакт и очень много, а в 10 лет столько уже не надо. Но имхо в норме эмоциональная связь с родителями и у взрослых детей есть, просто несколько другого уровня и вида.
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
Вот это в какой-то мере про меня. Только я не пофигист, а просто не воспринимала изоляцию как то, что меня бросили и больше будут защищать. Скорее, как лишение развлечений и возможности гнуть свою линию. Перед кем гнуть, если нет никого?Charly писал(а): Получается, что для ребенка, которые плохо переносит изоляцию, такое наказание куда суровей ремня, а для пофигистов - ни о чем.
Получается, у меня (несмотря на ясли с 2,5 года) была безусловная уверенность, что я родителям нужна и они меня не бросят.
Кстати, лет с 4-5 я могла на улице безапеляционно заявить папе: оставайся тут, а я домой пойду сама! Папа соглашался, а потом крался за мной. Иногда я засекала слежку и страшно ругалась. Папа клятвенно обещал, что больше не будет. Ну и что для такого ребенка изоляция?
Вот когда мне прилетало по попе (редко) - обижалась. Ощущала это как оскорбление. Притом, что такое случалось только в дошкольном возрасте.
А если вспомнить ту историю, когда меня в д/с поставили в угол, то я нифига не восприняла это как унижение, а наоборот стояла в нем гордо, потому что дружила в основном с мальчишками и иногда случалось так, что их ставили в угол, а меня, как девочку, прощали. Мальчишки обижались. А тут все справедливо и никто обижаться не будет.
Еще с какого-то очень раннего детства мне запали в голову "вредные" книжки, что детей пороли только при царе и очень реакционные родители. Из этих детей потом вырастали революционеры. Вот чтобы было, если бы на к ребенку с подобным мировоззрением попробовали всерьез применить телесные наказания? А еще я читала, что в таких случаях принято сбегать из дома, и как раз с этого момента начинается самое интересное.
Так что психологи - они такие психологи...
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 35847
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10155 раз
- Поблагодарили: 6280 раз
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
Может я не очень удачно подобрала слово...Анюта писал(а):А это не вопрос "пофигизма". Точнее вопрос, но"пофигизм" обычно приобретенный.
Но как Ира написала - меня никогда не напрягало одиночество. Моя мама тихо радовалась, что ребенок проснувшись утром не шел будить маму и требовать внимания, а занимался своими делами.
Соответственно и угол не воспринимался как наказание. И любой другой вариант изоляции (в садике в качестве наказания заставляли сидеть на стульчике посреди комнаты пока все играют) не воспринимался как наказание. Было просто скучно. Но пойти и продолжить, когда сказали, что можно, а местами и раньше, когда стало понятно, что строго говоря никто ничем не может удержать меня в этом углу - вообще не вопрос.
Не обязательно в отношениях. Многие вещи бывают врожденными.Анюта писал(а):Насть, вообще родители не нужные на эмоциональном уровне (вот прям вообще не нужные) - это имхо опять же какой-то очень большой косяк в отношениях.
Я сбегала из дома. Два раза. Летом еще ничего, а зимой как-то холодно. Тем более сбежала я традиционно без шапки и в тапочках.)))Binom писал(а):Вот чтобы было, если бы на к ребенку с подобным мировоззрением попробовали всерьез применить телесные наказания? А еще я читала, что в таких случаях принято сбегать из дома, и как раз с этого момента начинается самое интересное.
Но строго говоря мне не нужна была революция, у меня и так все были построены, хотя иногда и пытались делать вид, что воспитывают и наказывают.
Оно вам надо?
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 23454
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 7126 раз
- Поблагодарили: 9025 раз
- Контакты:
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
У нас тоже все было на разговорах до трех с небольшим. К потом сын резко начал гнуть свою линию. Сначала по мелочам, типа не хочу эту майку и эту, а вот эту хочу. А потом, например собираешься в поликлинику, а он говорит, не пойду. И смотрит так, что чётко понимаешь, что ждёт реакции. На любые уговоры, нет и все. В саду в какой то момент было так же. Тоесть он щупал рамки не только с нами, но и с другими взрослыми. Бабушек всех прыгнул. Они оказались совершенно не готовы. И только наше даже дистанционное вмешательство навеяло какой то порядок.Таня-Синица, я пока прям даже не знаю, что тебе ответить. Нике чуть меньше 2 лет. Прям прогибания рамок я пока не вижу вообще. Если что-то, что она просит нельзя - так и говорю, что нельзя.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 35847
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10155 раз
- Поблагодарили: 6280 раз
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
Хм... Забавно. Получается, что в той истории с носками, которую мне мама до сих пор поминает я ее продавила? Но мне было где-то в районе двух, максимум трех лет.Sinica писал(а): Сначала по мелочам, типа не хочу эту майку и эту, а вот эту хочу.
Оно вам надо?
- Анюта
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 7422
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контакты:
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
Насть, я не вижу противоречия. Этот "пофигизм" можно взрастить в ребенке прям в младенчестве. Как крайний пример - детдомовские дети практически все как один ни фига не ищут контакта со взрослым. Они прекрасно засыпают сами в кроватке, спят всю ночь без просыпаний, мало плачут, не особо рвутся на руки и т.д. Ну потому что раз поорали, два поорали - смысла нет.
Понятно, что это крайний пример. Но уверяю тебя, что даже банальным достаточно частым "я сейчас занята, позже" к 3-4 годам можно взрастить изрядный "пофигизм" и радоваться какой удобный ребенок.
Тань, ну посмотрим, что дальше будет. Сейчас мне кажется, что с поликлиникой просто скажу, что надо, тупо одену и поведу (ну да, пожалуй, таки воспользовавшись тем, что я сильнее). Вслух проговорю, что прекрасно понимаю, что не хочется, сочувствую, но надо и мы пойдем. Но наказаний отдельных никаких не будет. С майкой - по обстоятельствам. Если мне не принципиально, то, пожалуй, дам выбрать. Ну короче пока не вижу принципиальных отличий от сейчас - если Ника не хочет одеваться, а мне надо, то беру и одеваю.
У сестры старшей дочке уже 10.5. Прям наказаний в общепринятом смысле я у них не вижу, вроде ничего, все живы, границы на мой вкус у детей вполне присутствуют. Учитывая, что детей 4ро, сестра на старших таки иногда использует "пойди в комнату, подумай и остынь", но редко, когда совсем тяжко и одновременно несколько детей "зажигает".
Понятно, что это крайний пример. Но уверяю тебя, что даже банальным достаточно частым "я сейчас занята, позже" к 3-4 годам можно взрастить изрядный "пофигизм" и радоваться какой удобный ребенок.
Тань, ну посмотрим, что дальше будет. Сейчас мне кажется, что с поликлиникой просто скажу, что надо, тупо одену и поведу (ну да, пожалуй, таки воспользовавшись тем, что я сильнее). Вслух проговорю, что прекрасно понимаю, что не хочется, сочувствую, но надо и мы пойдем. Но наказаний отдельных никаких не будет. С майкой - по обстоятельствам. Если мне не принципиально, то, пожалуй, дам выбрать. Ну короче пока не вижу принципиальных отличий от сейчас - если Ника не хочет одеваться, а мне надо, то беру и одеваю.
У сестры старшей дочке уже 10.5. Прям наказаний в общепринятом смысле я у них не вижу, вроде ничего, все живы, границы на мой вкус у детей вполне присутствуют. Учитывая, что детей 4ро, сестра на старших таки иногда использует "пойди в комнату, подумай и остынь", но редко, когда совсем тяжко и одновременно несколько детей "зажигает".
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
- Анюта
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 7422
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контакты:
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
У меня есть убеждение, что более-менее здоровые человеческие детеныши не могут врожденно не стремиться к эмоциональному контакту с родителями. И имхо, если с отношениями дальше все идет более-менее нормально, то это стремление и не отключается.Charly писал(а):Не обязательно в отношениях. Многие вещи бывают врожденными.
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135094
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22440 раз
- Поблагодарили: 29879 раз
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
дитёныши очень разные
и кстати многие детдомовские ооочень стремятся к контакту
и кстати многие детдомовские ооочень стремятся к контакту
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 35847
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10155 раз
- Поблагодарили: 6280 раз
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
У меня оно тоже есть. Но психические отклонения могут быть достаточно слабыми, чтобы всерьез считаться заболеванием.Анюта писал(а):У меня есть убеждение, что более-менее здоровые человеческие детеныши не могут врожденно не стремиться к эмоциональному контакту с родителями
А если вернуться к "пофигизму". В советское время ясли с какого-то нереального времени, потом садик на пятидневку. Наверное это не могло не сказаться. Хотя все через это проходили, но реакции отличались.
Оно вам надо?
- Анюта
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 7422
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контакты:
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
Вер, ну прям лично я наблюдала одного детдомовского - племянника (ну ок, больше не лично, а по рассказам сестры). И был он там всего-то полгода. Но тем не менее оттаивал очень долго. Судя по тому, что оттаял в очень бойкого и ласкового (и довольно требовптельного) мальчишку - ни фига он не врожденно такой "пофигист". Но заочно читала еще разнвх мам - практически у всех дети вот такие замороженные поначалу.
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
- Анюта
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 7422
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контакты:
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
Насть, конечно, реакции отличались. Если уж на то пошло у меня есть ощущение, что у меня психологических защит больше, чем у сестры, хотя у меня детство было значительно безоблачней. Так что индивидуальные особенности, конечно, тоже накладывают отпечаток. Что не отменяет моего мнения, что отсутствие потребности в контакте прям врожденное - это какой-то довольно серьезный сбой. Младенцы без взрослого не выживают, так что младенцы, не стремящиеся к контакту должны были бы крайне нечасто выживать
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 35847
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10155 раз
- Поблагодарили: 6280 раз
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
"Не стремящиеся к контакту" это же не то же самое, что "уползающие подальше в гордом одиночестве". Родители сами по себе стремятся к контакту с детьми. Или как минимум обеспечивают их необходимым.Анюта писал(а):Младенцы без взрослого не выживают, так что младенцы, не стремящиеся к контакту должны были бы крайне нечасто выживать
Оно вам надо?
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135094
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22440 раз
- Поблагодарили: 29879 раз
Re: Цветы жизни. Про детей и их матерей
да кто же им даст не выжить то?))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут