Коронавирус, что б его....

[karla]

В китае вроде сейчас новые случаи только от приезжих..

[OlgaN]

Возможно. Те, кто болели, уже почти все либо выздоровели, либо умерли. Но и в других странах все начиналось с приезжих.

[karla]

Тут получается что началось в китае ушло в другие страны и теперь идёт в китай от них
Там динамика интересная
В три волны
В первой много смертей, во второй очень много пик ужасающий приходит на какое то там число в феврале и сразу спад
Третья волна почти без смертей. Выздоравливали все практически
Очень конспирологично)

[OlgaN]

Может, к третьей волне уже просто успели наклепать вентиляторов? Здесь вот тот, что был в критическом состоянии в возрасте 61 год вообще-то. Пока волны нет и вентиляторы есть, он уже поправляется. Была бы волна, скорее всего, умер бы. Но всех, кто за 65 сейчас сажают дома. Плюс люди в тяжелой астмой в зоне риска.

А шоп народ на карантине не скучал, устраивают им зрелища онлайн. Из серии ток-шоу. И нет, без риска. Телемосты, видимо, по скайпу.

[karla]

Да нет, там как раз получилось что без тяжелых случаев и без осложнений практически

[karla]

Графика экспоненты) статистика ссылки
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... =684885929
Смертность чуть ниже чем за другие годы...

[OlgaN]

https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye- ... 1029035345
К вопросу о точности подачи информации, жёлтых сайтах, нагнетании и паникерстве.

[OlgaN]

- Вы не боитесь умереть от коронавируса?
- У меня кредит, меня откачают.

К подпольным казино и борделям добавились подпольные спортзалы, салоны красоты и рестораны. Наш менталитет победить невозможно.

Каждый вечер после просмотра новостей я обязательно включаю фильм ужасов, чтобы хоть как-то успокоиться.

[karla]

Кому там про нй интересно? Вот у кассада там внутри ссылки на ютуб канал прямые репортажи
https://colonelcassad.livejournal.com/5744073.html

Прямые репортажи не обязаны быть объективными, просто напоминаю
Снять можно как угодно и боком и раком
Делать выводы и анализировать всё равно наша задача

[karla]

Во всех этих настроениях меня больше всего удивляет не то что кто то запирается дома на амбарный замок, это нормально. Не то что кто то продолжает по возможности вести нормальный образ жизни
Не истерически вопли метро закроют, поезда отменят нас сверху посыпят дезинфектором
Надо будет закроют и отменят. Что истерить то
Про возмущение посыпание вообще не понимаю

Если бы была такая возможность посыпать и решить проблему то вэлкам, не тормозим, сыпим
Радоваться надо было бы

Меня удивляют двойные стандарты
Какого хрена все шляются по ТРЦ, а сама шляется собственно там же
Какого хрена меня не записывают к гинекологу! Они клятву давали вообще, а сама бьётся в истерике что надо выходить на работу в мед учереждении

Почему эти все не носят маски! А сама приехав из заграниц и имея после приезда не сдается на карантин.из серии меня то за что

Вот это меня поражает
Я не говорю что я бы бросилась в карантин к врачам и тд. Очень мб что бы постаралась всего это избежать
Но блин я и не возмущаюсь отсутствию масок.

[Летучая]

Кому там про нй интересно? Вот у кассада там внутри ссылки на ютуб канал прямые репортажи
https://colonelcassad.livejournal.com/5744073.html

Прямые репортажи не обязаны быть объективными, просто напоминаю
Снять можно как угодно и боком и раком
Делать выводы и анализировать всё равно наша задача

Первое же видео, первые минуты. Таки на улицах они стоят. И дальше в середине видео тоже. Чувак просто едет по улице, и они стоят у обочины.

То бишь не фейк и ничего никуда не смещено.

А криков было...

[OlgaN]

Кому там про нй интересно?

На самом деле, мало кому интересно, кроме людей с психологией селюков: "ура, у соседа корова сдохла".( правда, тогда не надо считать себя чем-то лучше пресловутых хохлов, которых отсюда всех выжили".) Меня бесит искажение фактов. Я вот там выше ссылку дала. Ты же долго Елене растолковывала, с чего налог брать собрались? Вот теперь после этой ссылки докажи, что налог на миллион процентов с вклада, а не на вклад с миллиона. А тоже, типа, интернет-издание и можно начинать кудахтать.

Кстати, скажу больше, вот как раз в нй действительно могут начать трупы на улицах валяться. Не потому, что такая болезнь крутая, а потому что бездомные.
Но в целом видео мне понравилось. Видеоблогер едет по улице и вещает в стиле чукчи. При этом он точно знает, что, как и для чего все делают, хотя ему никто ничего не говорит и он даже из машины не выходит. Правда, дата видео вчерашняя. То есть он как раз и поехал хайпануть после публикации в газете.

То бишь не фейк и ничего никуда не смещено.

А криков было...

Точно. И Россия тоже готовится трупы рефрижиратоами возить. В Ногинске наготове стоят.


И вот еще. Только власти скрывают местоположение.


И я тебе больше того скажу. В России УЖЕ возят трупы. Причем, без гробов и навалом.

И вот тебе даже более конкретная статья. http://netnews.vn/Lo-ngai-nha-xac-qua-t ... 52764.html Правда, там сказано, что все это на всяк случай и что им нужно 30 тыс. вентиляторов. Как я понимаю, если аппаратура поступит, столь желаемый тобой апокалипсис не наступит. Если нет... нью-йорк многомиллионный город. Прогноз о 80 тыс. смертей, особенно, если посчитают бездомных, вполне вероятен.

Кстати, а зачем Москва перепрофилирует больницы и ремонтирует корпуса? Неужели тоже к наплыву больных готовится?

[karla]

Ну в общем да) перепрофилирует и готовит потому что готовится)
В России у медиков есть курс эпидемиологии)

[OlgaN]

В России у медиков есть курс эпидемиологии)

Ну, как уже выяснили, в Италии такого курса нет. А кто-то уже точно знает, есть ли такой курс в Америке? В принципе, полевые госпитали - это война. Америка воюет немало. И в Африке тоже замечена. Это по поводу эпидемий Эбола и прочей тропической хрени.
Вер, то есть Москве готовиться можно, а НЙ нельзя? А если тоже можно, то откуда такой ажиотаж? Ну, кроме "класс, у соседа корова сдохла".

Вообще, прежде чем прыгать от радости по поводу коровы у соседей, нужно дождаться пока там и там пройдет пик и погасят эпидемию. А потом уже посчитать по осени цыплят и кто сколько рефрижираторов с трупами вывез.

[Летучая]

Ольга, что тебя так болезненно корежит то)
В России молодцы, они предусматривают всякое развитие) но вряд ли понадобится, ттт. А в США уже точно будут нужны. В этом разница.

Начали с того, что это фейк (нет), потом, что российские СМИ смещают акценты (нет), теперь "а в России вон то же". Ну то же, ну и что?

Вот еще мнение на вирус
Осторожно, много букаф.

"Мир обманули ?" (Анализ ситуации с короновирусом)

Бывший военный разведчик и математик разложил COVID-19 по полочкам

На фоне паники «мы все умрем!», ужасающих откровений врачей и больных, закрывающихся на карантин государств и апокалиптических новостей из Италии хочется услышать голос здравого смысла.

Александр Евсин — начальник ситуационного центра, заместитель руководителя ЦОДД (Центра организации дорожного движения правительства Москвы).
В данный момент дежурная смена задействована в масштабных противоэпидемиологических мероприятиях в городе — в частности, обеспечивает организацию движения в районе строительства новой инфекционной больницы.

Сам Александр Евсин является специалистом по оценке степени угроз различного вида, в том числе и масштабных эпидемий.

— Вас критикуют за то, что вы пишете об эпидемии без надрыва и со знанием дела, но при этом медиком не являетесь.

— Я 17 лет проработал в военной разведке, где всегда серьезно относились к вопросам угроз глобального масштаба. По образованию — инженер-математик. Профессионально на протяжении 25 лет тружусь в сфере обработки информации и ее оценки. Имею огромный практический опыт исследования данных по самой широкой номенклатуре прикладных областей. Это всегда включает в себя погружение в предметную область, изучение вопроса и консультации со специалистами.

Безусловно, я изучил существующую проблему в мере, достаточной для оценки риска. Так что можете считать мое личное мнение относительно COVID-19 взглядом специалиста по вероятностно-статистическим методам анализа.

— И что говорит анализ статистики?

— Чтобы анализировать развитие процесса по статистическим характеристикам, необходимо иметь данные с понятной методикой сбора, методикой регистрации первичных данных. Что мы имеем в случае с эпидемией COVID-19?

Наиболее недостоверная характеристика, как я вижу, — это количество зараженных. Потому что везде применяют разные системы подсчета. Одни целенаправленно обследуют всех заболевших с признаками ОРВИ, другие смотрят только самых тяжелых, третьи — умерших, четвертые — группы риска, пятые изучают небольшие группы случайных людей. И нигде не обследуют всех граждан подряд. Плюс во многих странах или регионах просто не тестировали на COVID-19 из-за отсутствия тестов.

— Но ведь гораздо более точная характеристика — это количество смертей больных коронавирусом?

— Здесь также возможны варианты, существенно меняющие картину в локальных кластерах, потому что в группу умерших ОТ коронавируса кое-где вносят умерших С коронавирусом.

Приведу в пример смерть Франсиско Гарсиа: испанский футбольный тренер скончался от коронавируса в 21 год. Такие заголовки газет вышли по всему миру. Однако вскоре выяснилось, что несчастный молодой человек, попав в госпиталь с симптомами ОРВИ и пневмонии, был болен лейкемией, о которой даже не догадывался. Лейкемия в числе прочего вызывает крайнюю уязвимость к любого рода инфекциям. Но он пополнил статистику жертв именно коронавируса.

Также поначалу в Москве в жертвы коронавируса была занесена пациентка, страдающая множеством хронических заболеваний. И умерла она от оторвавшегося тромба. Потом наши медики разобрались и, насколько я знаю, перестали считать коронавирус причиной ее смерти.

В других странах, похоже, любой умерший пополняет статистику жертв эпидемии просто по факту наличия в его организме коронавируса. Вне зависимости от влияния на здоровье. Совершенно очевидно, что российский подход более правильный!

Что еще можно сказать о статистических данных? Поток данных — низкого качества, драматически засорен, поэтому в данный момент не может являться базой для сколь-нибудь достоверного моделирования; по нему нельзя проследить, как станут развиваться события дальше.

Ситуация усугублена тем, что люди не понимают разницы между смертностью от инфекции в популяции и летальностью самой инфекции. Тождественно воспринимают скорость выявления зараженных вирусом и реальную динамику процесса. Даже ВОЗ уже написала, что реальная летальность от инфекции — ниже, чем выявленная на сегодняшний момент. И чистая математика говорит о том же. Если умерших обнаруживают достаточно достоверно, то количество инфицированных — очень недостоверно. Последних, конечно, гораздо больше!

— Как это?!

— Только не надо падать в обморок. У подавляющего большинства инфекция протекает в легкой форме, а порой и бессимптомно. Может, и мы с вами им уже переболели и выздоровели, просто нам не делали анализы. Что это означает? Что процент летальности существенно завышен.

Это не вирусология, а математика. Если в выражении M=(N умерших/N инфицированных)*100 N инфицированных преуменьшено, то итоговое M будет однозначно преувеличено!

— Тогда как понять степень опасности?

— Степень опасности коронавируса c точки зрения статистики можно определить только в сравнении с «нормальным» уровнем смертности прошлых лет. Увы, мы не можем доверять статистическим данным этого года ввиду их вызывающе плохого качества. Попробуем сравнить две другие сравнимые и вполне достоверные характеристики — уровень общей смертности от болезней за прошлые годы и за этот год. Если будет явно виден всплеск в этом году, то можно будет сказать, что это новая угроза чрезвычайной степени.

Пока такого всплеска не видно. Более того, в глобальном масштабе по всему миру и за весь год его не будет заметно, так как ежегодно умирает более 57 млн, а начиная с декабря 2019 года зарегистрировано всего лишь 16 тыс. жертв коронавируса. Это 0,03% от общего количества смертей. Поэтому следует изучать более локальные и детализированные выборки. Однако мы имеем практически онлайн-оповещения о жертвах коронавируса, но не имеем такой же информации об общем количестве умерших всего. Имеющиеся в Интернете данные по общей смертности являются аппроксимацией, а не первичными данными. Аппроксимация данных, конечно же, не сможет показать новую причину смертности, которая занимает всего 0,03% от общего количества.

Меня бесконечно удивляет, что до сих пор точные цифры не публикуются на официальных, заслуживающих доверия ресурсах. При этом анализ имеющейся статистики не дает ровно никаких поводов для ожидания апокалипсиса. Подчеркиваю: только анализ статистики. Потому что есть новости из Италии, где, судя по тому, что пишут в СМИ и соцсетях, все очень серьезно и трагично: более 6 тыс. умерших при приблизительно 60 тыс. инфицированных. Это дает чудовищно высокую летальность в 9–10%. Такого нет ни в одной стране. Например, в Германии процент умерших составляет 0,25%, что в целом соответствует уровню риска от сезонного гриппа. Но вирусы не убивают по национальному признаку…

— Информация из Италии кажется вам неправдой?

— Отбросим версию о ее недостоверности. Обратим внимание на ключевые моменты того, о чем пишет хирург больницы в Бергамо Даниэле Маккини, находящийся в эпицентре событий. «С долей изумления я наблюдал за реорганизацией нашей больницы, когда враг еще не был так силен. Палаты освобождали для новых пациентов, реанимацию расширяли. Приемное отделение переоборудовали для снижения распространения инфекции. В опустевших коридорах установилась сюрреалистическая тишина. Мы будто готовились к войне». То есть мы видим, что непосредственно перед наплывом пациентов больница была реорганизована под прием большого количества народа — и вскоре к ним действительно начали поступать по 20–30 человек в день с серьезными пневмониями, ТОРС и т.д. Как следствие, перестало хватать респираторов, аппаратов ИВЛ… Вероятнее всего, власти сделали то, что от них потребовало напуганное общество: изолировали больных с коронавирусом в отдельную клинику, которая захлебнулась от такого наплыва.

— Это могло привести к коллапсу?

— Теоретически — да. Госпиталь, выделенный «под коронавирус», получил на порядок больше пациентов в тяжелом и крайне тяжелом состоянии. Напомню, что жизнеугрожающее состояние от коронавируса наступает в результате развития пневмонии. Таким образом, госпиталь наполняется тяжелыми больными с пневмониями различной этиологии. В мире ежегодно болеют пневмонией более 17 млн человек и умирает около 300 тысяч. Заболевание заразное.

Опасность внутрибольничных инфекций также нельзя недооценивать! В истории медицины известны случаи, когда происходило массовое перекрестное заражение именно в больницах. Даже широкое использование аппаратов ИВЛ может стать в таких условиях самостоятельной угрозой. Ведь если инфекция попадет в такой аппарат, то далее она будет занесена напрямую в легкие всем остальным.

— То есть вы считаете, что истинная причина происходящего в Италии — не особо смертельные свойства вируса, а изначальная ошибка в логистике пациентов?

— Я не могу говорить об истинной причине. Но считаю, что одно и то же заболевание не может иметь в 50 раз отличающуюся летальность. Поэтому ищу тот фактор, который определяет различие между 10%-ной смертностью в Италии и 0,25%-ной — в Германии. Чтобы проверить эту версию, необходимо знать, каким образом происходило распределение итальянских больных по больницам. Вы же понимаете, что можно устроить «DDоS-атаку» на любой госпиталь, просто приняв неправильные решения по транспортировке. Поступила информация, что некоторые клиники панически избавляются от пациентов с COVID-19, отсылая их в специализированные места, где уже и так не хватает ресурсов…

Работает ли в Италии международная комиссия, чтобы разобраться, что же все-таки происходит? Правильно ли вообще у них лечат? Сообщают, что в легких умерших находят и грибковые инфекции, а это следствие тяжелой иммуносупрессии, которая может возникать не собственно от вируса, а от избыточного использования антивирусных средств, в том числе серьезных препаратов, применяющихся при лечении ВИЧ.

В условиях чрезмерно завышенной опасности COVID-19 в группе риска — больные, имеющие другие серьезные заболевания: от сахарного диабета до ишемической болезни сердца. Когда персонал клиники сосредотачивается лишь на борьбе с коронавирусом — безусловно, это может привести к новым летальным исходам.

— Наблюдая за происходящим на Апеннинском полуострове, россияне боятся за своих престарелых родственников. Особенно пугает 8% смертности в возрасте 70–79 и 14,8% — в возрасте более 80 лет.

— К сожалению, люди умирают и без коронавируса. Есть открытые сайты, на которых можно узнать общие сведения о смертности в том или ином возрасте. Я возьму крайние значения: для возраста 10–14 и 75–79 лет. Данные взяты за период 1959–2009 гг.

— И что мы видим?

— В 2009-м, например, общий процент смертности (по любым причинам) в возрасте 10–14 лет составлял 0,2%. Сравниваем с графиком смертности от коронавируса — те же 0,2%. В возрасте 75–79 лет общий процент летальных исходов (по любым причинам) составлял 30%. Сравниваем с графиком по коронавирусу — там всего 8%! В три с лишним раза меньше!!!

— В разошедшейся сотнями тысяч перепостов статье «Коронавирус: надо действовать прямо сейчас» блогер Томас Пуэйо рисует графики с прямой экстраполяцией данных и резким геометрическим ростом в самом ближайшем будущем числа зараженных и умерших…

— Кто написал эту статью? Математик? Вирусолог? Врач? Нет. Блогер! Что публиковал автор раньше? Вот перевод некоторых названий: «Как стать лучшим в мире в чем-то», «Чему может научить Скауйокер», «8 причин, почему твой подход к объяснению причин поведения других людей — неправильный», «Как управлять ожиданиями генерального директора»… Это просто чувак, который пишет обо всем на свете. Его, безусловно, волнует вирусность, но в медийном плане.

— А в чем он не прав?

— Честно говоря, во всем. Начиная от неправильного использования исходных данных и заканчивая полным игнорированием биологической, медицинской, административной составляющих, касающихся распространения вируса и его последствий.

Любой патогенный вирус при его обнаружении и изучении сначала дает высокие статистические показатели смертности. Причина проста: когда происходит первое обнаружение, доля тяжелых исходов всегда высока. Потому что выборка идет из числа наиболее тяжелых случаев. Вы же не побежите в центр вирусологии с насморком?..

Первоначальный этап приводит к пугающей статистической величине. Это попадает в газеты с заголовками типа: «От нового вируса умирает 20% людей! Каждый 5-й!» Общество напрягается. Специалисты тем временем начинают искать, откуда пришла угроза, сколько носителей… Тут же появляется очередная пугающая цифра: динамика роста заболевших. Каждый день обнаруживают 5–10–20–100 человек. Но причина не во вспышке как таковой, а в целенаправленном выявлении новых инфицированных. Что же видит обыватель? Очередные заголовки: «Динамика роста — 200%!»… По моему мнению, Томас Пуэйо делает недопустимые арифметические выводы из показателей процессов, не понимая сути самих процессов.

Могу привести бытовое объяснение, показывающее, почему нельзя использовать прямую экстраполяцию данных. Например, у вас в семье в 2004 году родилась девочка, второй ребенок появился в 2008-м — снова девочка, третий — еще через четыре года, и это опять девочка. Насколько обоснован вывод, что в 2024 году у вас с женой будет 6 девочек? Ни на сколько. Это бессмысленное заключение с точки зрения реального процесса, но абсолютно верное с точки зрения экстраполяции данных.

Блогер в своей псевдонаучной работе задается вопросом: «В Южной Корее случился бешеный рост COVID-19 — любопытно, почему в Японии, Тайване, Сингапуре, Таиланде или Гонконге этого не произошло?» Я могу ответить почему. Потому что Корея в начале эпидемии организовала масштабнейшую проверку на наличие вируса. Любого, кто чихнул, тут же диагностировали. А другие страны обследовали только тяжелых. Там меньше инфицированных, зато пугающий уровень смертности среди тех, у кого нашли вирус.

Опасность COVID-19 не нужно преуменьшать. Она есть. А для некоторых людей, входящих в группы риска, может стать фатальной. Но это не повод для всемирной паники. Это причина для того, чтобы слушать рекомендации врачей.

— Так нужна ли тогда строгая изоляция граждан? Как пример идеально организованного карантина приводят Ухань, где находился эпицентр эпидемии — и вдруг все пошло на убыль…

— Я против жестких карантинов, останавливающих жизнь города. Может, Китай с его мощной экономикой это и может пережить, а вот для других стран это может закончиться гораздо хуже. Я считаю более правильной стратегию ограждения от опасности заражения групп риска, т.е. пожилых людей и хронически больных. Это более эффективная, на мой взгляд, модель поведения. Чрезмерно жесткий карантин если и даст результат, то просто перенесет пик с марта на май, например. Но при этом очень сильно ударит по всем областям жизни.

Бесспорно, смерть каждого человека — трагедия. Но мы говорим об оценке степени опасности. Только в России в 2018 году погибло 18 тысяч человек в ДТП. В среднем 45 человек в день. Примерно 2 человека в час! Но никто не дрожит от ужаса, садясь в салон автомобиля. А из-за коронавируса прерываются авиасообщения, армии оцепляют города, миллиарды тратятся на защиту от одного из сотен возбудителей ОРВИ…

Либо произошел действительно спонтанный медийный эффект, либо это расчетливый план по нагнетанию. Потому что падение рынков уже неделю назад оценивалось в более чем 4 триллиона долларов!

— Меры безопасности, которые предпринимаются ныне в Москве, вплоть до самого пессимистического варианта — с закрытием города, тоже кажутся несколько избыточными?

— Так работают современные механизмы общественного устройства. Надо сказать, я прекрасно понимаю должностных лиц, вынужденных принимать такие решения. Они логичны с точки зрения массовых коммуникаций. Хотя это и нерационально по отношению к объективной реальности. Очень интересный феномен, который должен, безусловно, внимательно изучаться. На мой взгляд, это действительно эпидемия, но не в медицинском смысле, а в коммуникационном — вирус паники.

Сейчас даже истинные либералы призывают государство ужесточать все и вся. При этом, давайте говорить честно, со стороны объективных данных нет причин для столь резкого ограничения прав и свобод, запрета бизнесов… Панические ожидания вкупе с разрушением деятельности множества предприятий могут стать гораздо большей угрозой,

[Летучая]

В России у медиков есть курс эпидемиологии)

Вер, то есть Москве готовиться можно, а НЙ нельзя? А если тоже можно, то откуда такой ажиотаж? Ну, кроме "класс, у соседа корова сдохла".

Вообще, прежде чем прыгать от радости по поводу коровы у соседей, нужно дождаться пока там и там пройдет пик и погасят эпидемию. А потом уже посчитать по осени цыплят и кто сколько рефрижираторов с трупами вывез.

Кто где прыгает от радости, ты что ли?

[ElenaD]

- Вы не боитесь умереть от коронавируса?
- У меня кредит, меня откачают.

[ElenaD]

https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye- ... 1029035345
К вопросу о точности подачи информации, жёлтых сайтах, нагнетании и паникерстве.

Мне на почту письмо от СБ пришло, где от имени Грефа написано:

Хотел бы обратить ваше внимание на то, что, в соответствии с полученными нами от Министерства финансов разъяснениями, налогообложение доходов от процентов по вкладам, превышающим 1 миллион рублей, начнётся не в текущем году, а с 2021 года, и налог будет подлежать выплате в 2022 году. Эти решения касаются только процентных доходов, сами вклады налогами, как и раньше, не облагаются, кроме того, этот налог в размере 13% будет распространяться только на доходы, полученные в 2021 году. Подлежит налогообложению суммарная величина вкладов человека во всех банках, если в совокупности они превышают 1 миллион рублей и в части превышающей 1 миллион рублей. Рублёвая переоценка валютных вкладов облагаться налогом не будет.

Вот в зависимости от того, на какое слово в предложении сделаешь ударение, проценты или вклады, полностью меняется смысл, нахрена они так делают? Кроме как для разжигания я поднятия волны гнева народа, я другого объяснения не нахожу.

[ElenaD]

В Смоленске выявили первого, а значит их раз в 100 больше

[Летучая]

Почему не в 1000?

[ElenaD]

Почему не в 1000?

Ну это шоб не обвинили в нагнетании . Но по факту ведь так и есть, я же знаю не по наслышке как у нас делают тесты, только при тяжелом течении и при зафиксированном прибытии из других стран, а сколько их - незафиксированных, легких, тертых, скрытых и бессимптомных? На самом деле это лишь подтверждает, что смертность не так уж высока по факту. Но за папу все равно боязно, "не знаю" что там рекомендовал Мишустин про распространение на всю страну Московских мер, а отец - преподаватель, и хоть все у нас тоже дистанционно, он все равно продолжает ездить на работу, чтоб проводить эти все дистанционки.
И по факту у нас даже огрромный ТЦ (по меркам Смоленска), центральный, где больше всего посетителей - не закрыли, а всего лишь ввели ограничения - https://glavnayatema.com/?p=77470&utm_s ... .ru%2Fnews

[Летучая]

Дак это везде так делают) нет смысла делать
тесты всем с симптомами ОРВИ. И денег таких нигде нет.

[Летучая]

Ограничения ввели - так наверное оставили аптеку и продуктовые, остальное закрыли.

[Летучая]

Кстати, о зоомагазинах.
Они открыты, как и продуктовые, но... Например в нашем городке зоомагазин, куда мы всегда ходим, сообщил, что хотя они и работают, но поставок новых кормов большинства фирм не будет. Так как у них у всех выходной.
То бишь, есть только то, что есть в зоомагазинах.

[ElenaD]

Ограничения ввели - так наверное оставили аптеку и продуктовые, остальное закрыли.

Вот тут не скажу, сама не была, это в комментах к новости пишут