Думать меньше, соображать больше

[Лазурный]

Чего у Кагора - 2? Медальки? Тогда и их обмоем)).

Я такой знаток общественных едальных мест ... давайте какие-нибудь идеи выдвигайте.
Что у нас там вкусненького было на нашей "ресторанной страничке"?

[karla]

А давайте в Япошу? на Авиамоторной. Рядом с метро. места там много. есть длинные столы ну и сушками закусим. Сушки там не дурственные. Есть и альтернативное меню. кондиционер есть))

[Aureliano Buendia]

Чего у Кагора - 2? Медальки?

Ну вообще-то - да И розеточки.Свежеприобретённые.1 и 2 место

[karla]

в теме про наших на соревнованиях есть даже фото и видео завоевания этих медалек

[Rovena]

А давайте в Япошу? на Авиамоторной. Рядом с метро. места там много. есть длинные столы ну и сушками закусим. Сушки там не дурственные. Есть и альтернативное меню. кондиционер есть))

Я хочу суши!!!
А когда вы планируете?

[Лазурный]

Я не фанат суши, но раз альтернативная кухня есть, то я не против. Хоть в Япошу, хоть куда. Только у меня пожелание такое ... По случаю финансового кризиса перенести сие мероприятие на следующую неделю . День - любой.

[karla]

ну давайте в след пятницу?

[nicedream]

боюсь даже представить, что будет на 1000-ой странице))))

[karla]

Сама боюсь))) Свет, ты присоединишься к отмечаниям?

[Лазурный]

Я-то могу в пятницу, но помнится, народ просил хоть раз не в пятницу собраться ... Было такое?

[karla]

Вроде как АндрейК просил, когда в ЦСКА занимался. теперь он уже там не занимается.
Но в общем обсуждаемо. Мне всё равно в какой день

[Rovena]

Мне лучше в пятницу. Хотя, если вечером, то можно и в другой день в принципе.

[karla]

Попробую объяснить почему меня так заинтересовали даты жизни и прочие памятные даты американских конников.

разогнавшись на чтении ПП. я полезла к себе на полки почитать что нибудь нормальное про лофадков

И наткнулась на две книги по теме так сказать. убивать значит убивать стала читать их.
Первая некой Полины Воробьёвой с закрытого форума сами знаете кого. Сейчас она у Грызловой кем то там. Книга про посещение Гонзы Блаха. и обучении у него. Если не считать восхвалений сами знаете кого и ругачек в адрес спорта. очень не плохая книга. Во всяком случае язык которым написана намного качественнее Ппшного.

Больше всего конечно интересна прямая речь Гонзы.
меня заинтересовали два момента.
Особенность отличительная характера лошади в понимание Гонзы.
Эгоизм. Основной параметр лошади эгоизм. Она ничего не будет делать если не получит веских обоснований почему это лучше сделать, а не послать всех на фик.
второе почему сам Гонза книг не пишет.
Потому что все лошади разные. Нет одинаковых приёмов по отношению к разным лошадям. Кстати Гонза не упоминает о том, что лошадь такое смертельно и на всю жизнь напуганное животное. Отнюдь.

и вторая книга Марк Рашид "Размышление о лошади" выпущенное грызловским НОИРом
Я её читала раньше, но так как не читала тогда ещё ПП, то многое, скажем так, ускользнуло от меня.
в этот раз это многое не просто не ускользнуло, а прямо таки кинулось на меня.

во первых это одно и тоже.
Почти одно и тоже. такое ощущение что читаешь кальку. Но так как дат нет, то не понятного кто с кого.
есть маленькие различия.
впечатление такое что то ли МР доработал и разъяснил что же имел ввиду ПП. То ли ПП извратил, упростил, кастрировал то, что имел ввиду МР.

Книга Рашида написана в виде сборника рассказов. И тем не менее даёт представление о системе. В отличии от методички ПП

первое что бросилось в глаза.
МР не уверяет, что справится с любой лошадью, не уверяет что у него было не удач и что их быть не может.

замечание о пугливости лошади у МР есть и их много. Вот только он не утверждает что все лошади поголовно на голову испуганы по жизни.
Наоборот.
Он очень чётко проводит мысль
Если лошадь что делает от страха, то человек должен действовать так и вот так.
а если лошадь творит несообразие по другой причине, то действия человека совершенно другие.
Главное не перепутать причину в поведение лошади.

МР в отличии от ПП не предлагает рецептов. Он предлагает думать.

Самое поразительно в книге ПП как раз не морковные палки, ни умные верёвки и полушарные лошади. а безапелляционность. Делай только так как сказано и без объяснения причин.
У Рашида объяснения идут всегда. Почему так, почему иначе, а какие могли быть варианты.

Рашид не предлагает свой метод применять ко всем лошадям. Он пишет о конкретно проблемных лошадях.
Три недели не могли лошадь вынуть из левады - она не ловится.
Месяц не могут сесть в седло - не даёт.
Несколько лет при посадки в седло лошадь не стоит.
не грузится в коневоз - пять лет

вот в этих случаях применяются спец средства от Рашида.
причём все шуршащие пакетики. верёвочные петли и прочее только если у лошади проблемы от избалованности.
он отдельно упоминает, что если лошадь боится, то пугать ещё её дополнительно шуршаниями, бряцаниями, хватаниями петлями под ногу не нужно. От слова запрещено. Не нужно пугать лошадь ещё больше..
У ПП насколько я помню. шуршим и бряцаем всем лошадям поголовно при том что по пП все лошади поголовно всего поголовно боятся

Есть у МР и про посадку в седло, с теми скачками вокруг, с постановкой ноги в стремя и убиранием ноги из стремени и тому подобное. Только вот нет про заглянуть в глаз лошади, почесать ей плечо в виде разрешения и извинения. И про ци ни слова нету. Что однозначно к лучшему.

но всё это для лошади отдельно взятой, конкретной лошади которая не даёт садиться в седло. Там у МР расписано пошагово что он делал и как он делал и главное с какой целью каждый шаг. Потом он берёт другой пример и расписывает для него. а потом третий пример и как не удалось старыми методами решить проблему. Как пришлось думать, что делать и изобретать новые приколы

про сгибание и остановку лошади, то что у нас сейчас модно называть стоп краном.
очень чётко указано, что действует не на всех лошадей и не во всех ситуациях. Что применять надо с осторожно. Что очень опасно и тд.

вот такие маленькие отличия. вот поэтому мне жутко интересно кто первый их них.

по любому у Рашида есть практика и есть теория, есть почва для размышлений. Действительно есть метод внятно описанный и не превращающийся в догму
У Парелли нет. есть жёсткое указание как делать без почвы для собственной мысли

Поразили описания некоторых методов работы в Америке со сложными лошадьми. Не удивительно что у низ так сработал креатив и появилось НХ
обматывания лошади колючей проволокой. шамбон из цепи.
впихивание лошади в коневоз с помощью джипа.
и тому подобное.
круто там у американских ковбоев

и ещё одно поразило.
если наши так повелись на НХ. то почему на Пареллевское? почему не Рашид?
Для меня загадка

[nicedream]

Сама боюсь))) Свет, ты присоединишься к отмечаниям?

пока не могу точно сказать. ближе туда будет видно)) если что, я тебя наберу.

[Наглый Чайник]

C 600-й!!! будете отмечать - мысленно с вами ;)

Вер, Парелли поэтому и раскрутился, что обещает легкий путь.
"Делай так и все получится" - какая сладкая конфета, не так ли.
А насчет того, кто у кого слизал... По мне так оба у "спортсменов" слизали. Основное. А вот нюансы - они неисчерпаемы, т.к. лошади и ситуации разные. Хотя, Рашида я бы почитала, люблю конкретные примеры.

[Rovena]

Я думаю, мои ссылки из Википедии немного объясняют. (Хоть википедию и запрещено указывать в качестве источника информации при подготовке реферата )
Есть НХ. С его основоположниками: Рэем Хантом (чьи годы жизни, кстати, в википедии есть), Рашидом, Монти Робертсом и прочими.
Есть Parelli Natural Horsemanship.
И если "животное-жертва", воспитание "без боли и страха" (pain and fear) - это база NH, то "морковные палочки", "умные веревки" и "7 игр" - это все бренд PNH.

[Женя]

Вера, Юля!
зачем откладывать праздник так надолго! Да и кондиционер сейчас очень актуален)
А вдруг в след пятницу +18 и дождь. И все пропало.

[karla]

Наглый Чайник
Валь, спасибо)) Жаль что ты не можешь присоединиться(((

Знаешь насчёт спорта не уверена. Спорту такие прибамбасы в принципе не нужны. Ну подавляющее большинство лошадей нормальные
А вот безумные американские частники заставляют работать мозг людей хотящих заработать на этих частниках

Rovena
Да судя по всему Парелли обновил так сказать НХ. То что основоположники применяли к трудным лошадям он решил применить ко всем подряд превентивно.. По мне так получилась ерунда какая то

Женя
Это к Юльке)) мне всё равно когда)))

[Лазурный]

Жень, денег нет.
От слова "отрицательный баланс" .
А ты на той неделе уезжаешь, что ли?

[karla]

уезжает она. и опять мы ни картинки не получим. ни словечка

[Лазурный]

Во как ...
И ведь не получим .

Не, ну если очень хочется в эту пятницу, давайте в эту.
Пойду еще денег займу. На порцию пельменей должно хватить.

[Наглый Чайник]

Поскольку со чтивом ПП очень сложно, решила посмотреть видео, которое дается в начале перевода.
24-я минута. Пат демонстрирует, как надо подходить к лошади и что потом делать. Рвзмашистым быстрым шагом он летит на лошадь спереди, собирает в кучу недоуздок и умную веревку и начинает массировать ее, быстро пройдясь по спине и бокам, а вот став точно сзади хвоста, зависает, старательно натирая круп. Потом бегом трет ее с другой стороны и продолжает рассказ: "теперь оденем недоуздок". Во время натирания крупа ПП ненавязчиво сообщает, что возможно, ваша лошадь в первый раз удивится, зато потом привыкнет и будет сама выпрашивать почесывания. Он забывает добавить, что возможно, после того, как вы удивите свою лошадь именно таким подходом, никакого "потом" может и не быть. Я просто поражаюсь, как его еще никто не засудил, за провоцирование несчастных случаев. Он демонстрирует фокусы, но при этом рассказ о технологии, как такой фокус получить, остается далеко за кадром. Моя фшоке. Смотрю дальше.
Мля. Он обхватывает правой рукой сверху! лошадь за шею и заставляет ее переступить к нему в бок, согнув так же к нему шею. Леди, он показывает это действо на спокойной кобыле метр с кепкой, которая легко залазит ему под мышку. А если у человека нервный и высокий конь? Который на такие поползновения отмахнет башкой, осадит назад, испугавшись такого панибратства?

[karla]

вот в этом и проблема. Он даёт даже не среднюю температуру по больницы а набор фокусов. Которые как действуют хз. И не даёт почвы для подумать.
У Рашида всё намного внятнее.
И я так поняла что ПП доработал Рашида и иже с ним. В топку доработчиков

[Binom]

Вер, Парелли поэтому и раскрутился, что обещает легкий путь.
"Делай так и все получится" - какая сладкая конфета, не так ли.

Не так все просто! Это какое-то программирование. Я уже не первый год пытаюсь найти 25-й кадр. У Парелли он есть, а у Рашида нет, в этом все дело. Но только где он?

[karla]

я не вижу. Я вижу плохо выражающего свои мысли мужика, который показывает трюки и обещает лёгкий хлеб(((