Чайник - есть в этом слове что-то испанское! (с)

[Rovena]

когда я вижу толстую лошадь мне её жальче в десять раз больше чем худую

++

[Binom]

Валь, я в самом деле не вижу разницы между моционом и равнозначным по нагрузке стартом.

Далеко не всем лошадям, которым показан моцион, можно делать 10-метровый вольт на галопе. Сколько раз я слышала от ветов: работать, насколько это возможно, по прямой. Расслабляя вниз-вперед (это для хобликов), но не собирая. На такой лошади может быть даже можно сделать достаточно резвый галоп в поле по прямой. А проехать самую элементарную любительскую езду - нет.

[karla]

вот соглашусь что на трещащую от жира лошадь ни кто пальцем тыкать не будет и фоток с ужасными комментаримия вывешивать тоже не будет

ну да есть показания только по прямой.

а бывают указания работать в полную силу))

гыгы представляю как мы бы в этом году выехали бы на старты с порезанной задницей)) вет сказал работать, по полной.
А я бы поехала бы)) если бы не куча других обстоятельств включая отмену самих стартов))
и честно наплевала бы на зрителей и охи вздох про бедную лошадку))

[Binom]

Вер, с одной стороны мне тоже надоели все эти репортажи в стиле неназываемого про нищасных лошадок. Поэтому я в таких темах не участвую принципиально. С другой стороны лошадь с хронью, но о которой заботятся, все-таки обычно отличается от лошади, на которой просто экономят, поэтому не пугай нас попой твоей Ласки.
Есть конюшни, в которых все настолько по-местечковому, по выражению Пикап, что это кладет отпечаток буквально на все. Один-два косяка объясняются случайностью и стечением обстоятельств, но если количество косяков зашкаливает, причем, регулярно, значит это не случайность, а система. Например, еще совсем недавно питерские покатушные лошади пахли так, что их близость можно было угадать по запаху. Лошади еще не видно, а запах уже чувствуется. Меня всегда удивляло, как это может быть, если лошадь целый день на улице? На чем она стоит и что ест, если запах за целый день не выветрился? Такую лошадь никак не перепутаешь с той, которую пару раз недостаточно хорошо почистили.
В Москве такие конюшни тоже есть. Мне как раз Матильда вчера напомнила об одной из них: назовем ее клуб "Р". Я сейчас не хочу писать его название, потому что для того чтобы тут говорить про него гадости и отвечать при этом за свои слова, надо иметь больше информации, чем у меня есть. Вдруг там сейчас все шоколадно? Хотя вряд ли.
Первый раз я (и не только я) их увидела, когда они к нам на "Таганку" приезжали потренироваться, у них своего плаца то ли не было, то ли маленький. Приехали на хорошем грамотном конкурном коне, крупном, в общем, настоящем таком. Ну слегка с эмфиземкой, бывает. И давай прыгать. У наших прокатчиков, в которых бесчеловечными методами вбивалось КАК надо заходить даже на масенькую крестовинку, от этого зрелища челюсти на пол попадали: "Что это?"
Сначала размялись, то есть поносились по хаотичным траекториям. Потом начали прыгать. "Спортсменка" заходила криво на косо, задрав руки, на 130, а "тренер" хвалила и поднимала все выше и выше. У коня, который явно знал как надо прыгать гораздо лучше этой "спортсменки" и этого "тренера", тоже было на морде крайнее недоумение и вопрос "что это?".
Потом они еще не раз к нам приходили и радостно скакали по грунту, который мы считали категорически непригодным. Наши все на навознице, эти скачут по мокрому льду, а мы делаем ставки: убьются или нет? Смотрим - жерди тащат! Никак прыгать будут?!! Ставки повышаются!
Потом я того рыжего конкурного коня еще раз видела, когда возила на выездной старт Линду с Презентацией. Его состояние значительно ухудшилось, он перепал и кашлял так, что казалось, сейчас все легкие выкашляет. На этот раз на нем ехали выездку. Тренер где-то смутно догадывалась, что вывозить такую лошадь на старты не совсем прилично. Чтобы сгладить впечатление, она бегала и всем рассказывала, что с конем это все случилось вот только что.
Потом у меня была еще одна встреча, на "Планерной". Не помню кто в тот раз стартовал на Ланолине - я или Инна, но неважно. "Планерная" отличается достаточно высоким уровнем и организации соревнований и участников. И вдруг смотрю - две очень странные лошади, на которых едут по странным траекториям и не менее странный тренер, который мечется по разминочному предманежнику, как будто кроме него и его всадников здесь вообще никого нет. Мне все это что-то напомнило. Когда спортсмены этого тренера попытались или даже прыгнули разминочное препятствие с обратной стороны, воспоминания стали более прозрачными. Потом кони начали вставать на 70 см и их начали пробивать. И снова так, как будто вокруг никого. А у нас очень маленький предманежник.
Выяснилось, что один из коней бьет по лошадям. В общем, тут меня разобрало любопытство и я пошла смотреть стартовый протокол. И надо же - угадала! Клуб "Р"!
Клуб "Р" вовсю занимается катанием в городе, но в интернете позиционирует себя как спортивный. Если почитать посты представителей клуба "Р", можно испытать острый комплекс неполноценности. Виртуальность от реальности часто отличается, но чтобы настолько!
Но дело даже не в покатушках. Эти люди похоже вообще не осознают насколько их "спорт" отличается от того, что под этим принято понимать. Я не хочу показывать пальцем на худых коней, возможно того рыжего вылечить или хотя бы поддерживать на стабильном уровне было нельзя, у нас тоже были кони, которые били задом и мы тем не менее вывозили их на старты (хотя на стартах они вели себя куда приличнее, чем дома). Но хотя бы вести себя на разминке можно за столько лет научиться? Запомнить с какой стороны прыгают разминочные барьеры или разобраться как определять это по флажкам можно? Ладно всадники не знают, если они первый раз. Но тренер должен знать? Потому что на матадоровских стартах они тоже с обратной стороны прыгали и я им лично объясняла что к чему. Как оказалось, безрезультатно.
В интернете этот тренер разбирается в тонкостях судейства Большого приза, но почему-то применить свои знания на практике не может.

Что с такими делать? А ничего. На мой взгляд вышеописанное - это поломка на каком-то очень глубоком уровне. Отсутствие общей культуры и умения критически на себя взглянуть. Разве это можно исправить темой в интернете?

[Sinica]

Всю тему про худых лошадей не читала, но этот Ирин пост зацепил. Про старты и темы...
Вот в той теме все друг друга рвут на части, обсуждают мораль выезда на старты на худых лошадях и т.д.
А если присмотреться, такой происходит в КАЖДОМ втором !!!! клубе. Даже в красивых и респектабельных.
Ира, я тоже помню этих из клуба Р. Хотя на стартах с ними не сталкивалась.
Но у меня перед глазами есть другой пример. В одном хорошем клубе Н регулярно проводят соревнования по выездке. И не местечковые, а нормального такого масштаба. По числу участников еле в сутки укладываются. И вот на этих стартах регулярно стартует одна лошадь. То, что она хромая на все четыре не заметит только полный лопух в лошадях. И даже иньекции обезболивающего не могут это скрыть. Однако и судьи, и тренер, и десяток учеников и их родителей упорно этого не замечают. И лошадь "моционится" в среднем под тремя-пятью всадниками в день , и стартует под ними же. И более того. Наезжает на призовые места!!!! Хотя да. Выглядит она упитанной, по этому поводу ничего не скажешь.

Это всего лишь один личный видимый мною пример. Но я уверена, их тысячи. Потому что кому-то нужно удовлетворять свои спортсменские амбиции , а кому то зарабатывать деньги. Судьям в том числе.

[Пикап]

Ир, ты права, только я имела в виду ситуации, когда схема старта совпадает и не сложнее разрешенного моциона.

Вы правы, девочки, ВСЕ правы - у некоторых людей просто нет совести.
Только я лично различаю в теме, кто участвует потому что жалеет лошадей, а кто - потому что есть повод поуличать "спортсменов" и всю остальную ненавистную братию. И до лошадей им, собственно, нет большого дела.

[K@sta]

На счет спорта и вообще. Да- у всех разное видение этого самого спорта разное отношение к лошадям. У кого-то как к станку, у кого-то как получить разряд , у третьих- любовь:) Ага- банальная любовь не только к лошадям но ко всему что с ними связано.
Был у нас в школе такой так называемый тренер, которому было наплевать не только на мое мнение замечания, но даже вот Оля с ним столкнулась;)
Но не в этом суть. Когда я пришла в школу, он напрыгивал коня. Причем на нем прыгали те кто только что сел в седло, и о чувстве баланса даже не слышали. Но не в этом суть. Я узнаю что коню два месяца как назад прижгли брок. И отдали в школу- чтоб учеников сажать и шагать коня. А его горе тренер стал пускать на перекладины. Они же не метровые- его слова. И он видите ли бинтует его. Воевала я с ним долго. Потом дала задание ветеринару- тот запретил коня прыгать. Но дело то сделано. Конь теперь вообще не пригоден. Ноги убиты окончательно. И вину свою он не признает. Считает что у коня и так были проблемы с ногами.
Доводы его- он всю жизнь с конями и тренирует их- на скачки- не один год. А мы тут пришли и его пытаемся учить.

[Пикап]

А он и не спортсмен. Поскольку скачки - это испытания, к Олимпийским видам спорта не имеют отношения.
И если человек даже ВСЮ жизнь со скаковыми лошадьми на ипподроме провел, по знаниям о выездке или конкуре он все равно может быть приближен к прокату, поскольку сильно уж специфика различается.
Это все равно как девочка или мальчик, в доме у которого всегда были собачки, придет в кинологический центр и будет уверять всех, что он - спец по подготовке к ЗКС. Смех.
Да, я помню, он говорил, что я несу чушь. Когда рассказывала про разные рамки и какая соответствует какому уровню подготовки, про шкалу тренинга, про прочие базовые вещи. Про что я должна была начать рассказывать нулевым всадникам с его точки зрения, я так и не поняла.
Но об этом лучше в мой дневник, чтобы Валюшкин не захламлять.

[Наглый Чайник]

про жирных лошадей молчали? Кепочка сейчас наверное истерично ржет над вашей девичьей памятью.

Пикап, ник Дракона Комодо на воронежском форуме Aquit Arenada.
ссылку на форум дали на проконях: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=821519&page=2

тебя не затруднит в подтверждение своего диагноза про белые бриджи и кусты с фотоаппаратом привести ссылки на темы, осуждающие спортивные конюшни, где топик-стартером является Aquit Arenada?
С воронежского форума, потому что на проконях таких тем нет. Может есть там, но я плохо ищу?
Как-то хочется материальных подтверждений, что ТС жуткая скандалистка, сплетница и ее действительно есть за что травить собаками.

Оль, если ты даже после постов Короны и Viki.r продолжаешь настаивать, что старты не страшней моциона, то вопрос о любви к лошади адресуй себе.

[karla]

Binom
ну вот попой порезанной их не напугаешь)) Обыдно))
я так старалась)

клуб Р помню, и помню как СЕ красовался на фоне их тренера,каким становился вдруг ласковым и объясняющим)) прыгать было сплошное удовольствие.
а ещё голосок у их тренера зачотный))

кстати вот запах у одной из конюшне в Кусково. Блин как лошади то воняют. казаки у нас там стоят

и насколько я понимаю та конюшня из Воронежа как раз волне себе адекватная и самая лучшая в городе.
у меня так сказать инсайдерская информация))
а худые лошади он везде случаются. На любой конюшне и не всегда это связанно с тем что не кормят или не поят или плюют на них))

Наглый Чайник
да капочке должно икнуться)) про толстую лошадь)
ну капочка у нас всегда исключение

и честно мне в отличии от Ольги всё равно скандалистка ТС или нет. меня задрали шпиёнкские фото в доказухе и привязывание личного конфликта с мифическими худыми фризами в чём почему то виновата ГМ

[Пикап]

То, что ее таскали за волосы и травили собаками, не подтвердилось никакими сторонними лицами, по-моему.
Я то, что она скандалистка и сплетница - не говорила, не преувеличивай.
Я говорила, что мне странно то, что на Проконях в каждой ее теме фигурируют лошади под белыми бриджами. Это уже выглядит подозрительно.
Хоть одной ПОКАТУШНОЙ лошадью Юля интересуется?

Вера, ППКС.

[Наглый Чайник]

и травили собаками, не подтвердилось никакими сторонними лицами, по-моему.

Оля!!! Читай посты внимательно!!! Как могли подтвердиться собаки, если собаки - это идея Ронула, постфактум.

что на Проконях в каждой ее теме

ссылки, умоляю, ссылки! На темы, где она - ТС. Ну хоть одну, кроме темы про мордобой.

Оль, тока не обижайся, но сейчас напоминаешь мне красноармейца с наганом, ворвавшегося в хату с вопросом "хде враги", а в хате свадьба идет. )))))))))))

Хоть одной ПОКАТУШНОЙ лошадью Юля интересуется?

из ссылки на воронежский форум, которую я дала выше. правда автор темы не Жасминова. но она там тоже высказалась:

Ровно до тех пор,пока такие девочки-покатушницы будут себя соответствующе вести, будем их славить на весь город. чтобы владельцы лошадей, конюшен и просто конники разных категорий знали в лицо этих девочек и на пушечный выстрел этих малолетных садисточек к своим питомцам не подпускали.
*эх,сюда бы Е.Типикину....

Оль, ну тебе ж надо настоять на своем диагнозе, который ты сходу с какого-то перепуга поставила, не читав тему, не поняв даже откуда ноги растут. Поэтому зачем читать воронежский форум. Так можно убедиться, что ТС в принципе противно плохое обращение, и самое страшное - убедиться, что в воронеже не одна она такая. А главное, убедиться, что конный мир Воронежа в такой Ж..., что даже мне страшно. Но это же надо читать и думать. Гораздо приятней использовать тему, чтобы поговорить о своем наболевшем, да?

Вер, вы конюшни не путайте. Хорошая конюшня - это Ямное. Спартак за кляч ругали. Это в другом месте. Блин, ну на что у меня память на имена плохая, но даже я поняла.
Кто-нибудь, кстати, глянул чудо-ролик, где девочка под руководством детей на корде коню спину отбивает? Прошлого года ролик. Из Спартака. Плац, кстати, мне там понравился. КМК база хорошая, чего бы и не проводить хорошие соревнования.
Но вот такое отношение непрофессиональное - ребенок на корде у детей, лично мне говорит о многом. Тут даже Шерлоком быть не надо, чтобы понять, что нормальный КС там отсутствует не из-за нехватки денег у воронежцев.

Конфликт был с Метленко, когда та даже начконом не была. Несколько лет назад, когда Жасминова оттуда съехала. Она же давала ссылку на свой пост в дневнике об этом. А фотки в тему полезли. когда Стрела стала Метленко защищать.

[Пикап]

Валь, ты не поняла.
Девочка Юля молодец, что защищает лошадок.
Только я вообще не понимаю, при каком боку тут спорт.
Если не будет соревнований, лошадей резко начнут кормить больше, а ездить на них меньше? Ну где логика-то?
И почему в обеих темах на Проконях, которые начинает Юля (тема про берейтора Воронежа тоже начата Юлей, я уверена, хотя ТС - Мистер Х.Е.З. Но он пишет с норвежского ай пи, откуда он в Норвегии про Бичевскую-то узнал? Я полагаю, это Юлин второй ник или ее подружка) - все заканчивается фотографиями "про спорт"?
Кстати, Валь, ты не права. Фотки со стартов появились сразу же, на первой же странице. Задолго до Стрелы.
Бьюсь головой и не могу этого понять.

Кстати, в теме, на которую ты дала ссылку, из 10 фото на 8 - нормальные, просто низкорослые лошади. Совсем не истощенные. Ты в походах ездила на лошадках куда ниже ростом. И ничего, никто не орал, что лошадок насилуют, неподходящим ростом и весом.
Так что и ту тему я могу понять с натяжкой. По-моему, Юле просто нравится воевать и выставляться. Может, у нее парт.задание такое?

[Наглый Чайник]

о, ты начала читать ссылки и тему! круто!
а ты заметила, что фото нормальных лошадей как раз приведены в пример того, что лошадь может быть маленько1, но при этом развитой, обмускуленной и сильной?
И автор темы опять не Жасминова? еще один подпольный ник?

За второй ник на проконях банят, разве нет?
А Юля в курсе, что она - Мистер Х.Е.З.? Напиши ей об этом, пусть знает, что ее разоблачили.

Про фотки уже сто раз было сказано. публичное мероприятие. Поэтому с соревнований. И только ты продолжаешь думать, что Жасминова ныкается по кустам с фотиком.
Выкладывать фото с соревнований - этично. Выкладывать фотки, сделанные тайком при посещении конюшни, - нет. Вот Жасминова их и не выкладывает. Да и зачем, если есть публичные.

Хотелось бы цитату про то, что Жасминова предлагает запрещение КС как панацею от покатух. Думаю, легко будет найти, поскольку Жасминова в той теме писала считанные посты. Лопатить долго не придется.

[Пикап]

Валь, тебе нравится Юлю защищать. Мне не нравится ее позиция. Истина посередине.
Повторяю, Мистер ХЕЗ, поднявший тему про Бачевскую и в которой вторым же постом появилась Юля - пишет с ай-пи Норвегии, Осло. ОТКУДА он знает про Воронеж, Бачевскую и имеет фото-видеоматериалы?
Юля не признается, но между Дракон-Комодо и Мистер ХЕЗ есть прямая взаимосвязь. Кстати, кроме этих двух тем, Мистер ХЕЗ нигде не участвует. Что говорит о том, что ник был создан специально.
Кому это выгодно? Правильно, нашему правдорубу.
Я, возможно, не очень хороший психолог для того, чтобы располагать к себе людей и извлекать из этого пользу. Но выводить на чистую воду - о, тут я психолог вполне себе неплохой. ))))))

[K@sta]

Да и фиг с ней:) С этой тс;)

Валь- ты когда отчаливать думаешь? Если все нормально- хочу в следующие выхи поехать в Минводы.

[karla]

в общем согласна с диагнозом " да хрен с ней с этой тс"))

Но Валь. давай оставим Олин диагноз про не любовь к спорту. Ну вот любит спорт тс до колик, только за лошадок переживает.
и всё равно лажа вытекает.
её оттаскали за волосы в Ямном. причём тут худые лошади и Спартак? причём тут шапка и вор? и вообще за волосы оттаскали или в рыло ответь, или в суд подай, в зависимости от темперамента

при чём тут фриз то из ямного когда лошадей морили в Спартаке? вот вааще не понимаю

а к чему приводят такие фоточки со вздохами почитай у Матильды в дневнике))

можно конечно сказать за фиг стартовать не за медальки же убиваться.
только не хрена эти полуневзреные девушки не понимают, что старты это не медальки и даже не разряды.
Это путь вперёд. Это интерес жить. И для ЛОШАДИ. Тоже. они по привычке воспринимают лошадь как тупую газонокосилку. которая хочет только жрать спать и иногда совокупляться.
при этом трещать о своей любви к тупой газонокосилке и развивают её моск путём обучения читать( я сейчас не про тс. а про тенденцию, чуть утрирую)

[Пикап]

Вера, куда тебя поцеловать?
Ты кратко и емко сформулировала то, что я пыталась объяснить тридцать постов подряд. ))))))

[karla]

Оля, ))))

[Пикап]

Если позволишь, можно я это процитирую на проконях? Не все, а именно основные пару тезисов.

[karla]

да ради бога)) блин придётся вернуться туда и посмотреть))

[Наглый Чайник]

её оттаскали за волосы в Ямном. причём тут худые лошади и Спартак? причём тут шапка и вор? и вообще за волосы оттаскали или в рыло ответь, или в суд подай, в зависимости от темперамента

о, вот тут согласна! про рукоприкладство можно было упомянуть в дневнике, но заводить тему не стоило.
А худые лошади, Спартак, фриз и все остальное появилось, потому что Метленко, к которой у ТС личные счеты, начала защищать Стрела. (и, если память не изменяет еще кто-то). А потом вообще понеслось. каждый о своем.
В т.ч. и я о своем.

Я тут уже написала и еще раз напишу. Я не за ТС в этой теме. Я не знаю, правильно ли то, что она делает, потому что я не вижу ее деятельности. Несколько постов с фотками - это я деятельностью назвать не могу. Даже интернет-деятельностью.
Но против я ТС или за нее не имеет значения, когда судья пишет, что старт равен моциону и ничего страшного в этом нет. Можно так считать, можно не снимать вполне законно худых лошадей, пусть их спортсмены потом общественное порицание сами огребают. Я кстати не считаю, что судья ДОЛЖЕН снять. Я видела соревнования изнутри, наши местечковые. Там столько беготни, суеты, бумажек, какие там выводки. Лошадей видят только на боевом поле и тут уже поздняк метаться.
Но писать на форуме сначала "окститесь, я на такой лошади ни в жисть не поеду, я считаю, что такому не место на соревнованиях", и тут же писать, "да что вы пристали, какие-то три минуты стартов - это тот же моцион" - это я даже не знаю как назвать. Лицемерие? Беспринципность? Лживость?
Какое же это "я не люблю толпу", если первой фразой подписываешься под мнением Пи...лов, как ты Оль, назвала нас, толпу, во флейме? Правда, второй фразой да, вроде как против толпы, которая говорит, что подобной лошади на соревнованиях не место.

Оль, ты пытаешься усидеть на двух стульях. По крайней мере делаешь вид, что пытаешься.

ps Дракон Комодо разве была когда-нибудь в рядах невзоровцев? Я помню ее по Карфагену, она всегда ездила на железе.

pps ссылок, доказывающих, что ТС регулярно заводит подобные темы я так и не вижу.

[Пикап]

Валя, ты так и не поняла?
Есть две позиции. Судьи и спортсмена.
Как спортсмен я никогда не поеду сама на такой лошади и осуждаю это.
Как судья я не имею права на противоправные действия - снимать кого-то без имеющегося на то законного права.

[karla]

понятия не имею кем была Дракон)) за её биографией не следила.
Валь. я например никогда не буду.. ну... прыгать в темноте)) но осуждать тех кто так делает я тоже не буду. это лицемерие?

кстати сама Метеленко в теме не появилась и в свару не ввязалась. Пришли Стрела и Ронул. ну давайте и их лошадей приплетём. Там в принципе есть что найти если поискать. вон к Стреле сейчас лошадка от нас приехала, не в лучшей форме. Давай и нас туда же в тему))

кста про видео которое я не видела0) и смотреть не буду. Лень)
говоришь девочка спину лошади отбивает? а есть способ сесть на учебку не отбивая спину? по началу. я не знаю такого способа. Мне стоит пойти и украснеть со стыда потому как бешеное количество лошадей испробовало мой зад во время попыток сесть на учебку.)) если это снять. да на видео. оооо можно и меня и клуб где я занималась и моих тренеров с грязью смешать.

сейчас мой муж отбивает спину моей лошади.
правда он не отбивает, он бёдрами амортизирует ибо это и его лошадка и ему её жалко. Так вот он никогда не сядет на учебку. Амортизируя бёдрами. он никогда на неё не сядет. и на галопе он никогда не сядет. Сможет ехать с в полевой посадке. но не плотно сидя в седле

[Наглый Чайник]

Валя, ты так и не поняла?
Есть две позиции. Судьи и спортсмена.
Как спортсмен я никогда не поеду сама на такой лошади и осуждаю это.
Как судья я не имею права на противоправные действия - снимать кого-то без имеющегося на то законного права.

что мешает тебе именно вот так написать на проконях?
для чего нужен был цирк старт=моциону? для того, чтобы малолетки потом цитировали "судья писала, что три минуты на старте для больной лошади - это хорошо, это моцион"?

Вера, девочка отбивала спину на строевой. ))) А еще более мелкие девочки держали при этом корду.
Видео было выложено с гордостью: наши дети. Вер, ну не мне тебе рассказывать, что у некоторых мамаш дети лишние ))))

Я сама всю жизнь рассекала без шлема, я дите, учила других детей, потому что это ж я читала журнал КиКС, но я не буду оправдывать тех, кто в Спартаке доверяет новичков детям, только потому, что я сама так делала. Потому что это неправильно. Без шлема и фактически самоучкой. Точнее, это было правильно в те годы, потому что другого пути у нас не было от слова вообще. Но сейчас, в эпоху интера, делать аналогичные ошибки?

У нас был вечно худой с торчащим хребтом Дончак. Мы ездили на нем верхом. Он прекрасно работал в телеге. Т.е. я знаю, что худая лошадь может быть вполне работоспособной.
Но вот насчет стартов соглашусь с Матильдой. Выезжая на таком, нужно осознавать, что огребешь потом общественное мнение.