Будни, будни, будни. Пыхтим и скОчем.)

[Charly]

Я ее беру из дома. У меня вода из скважины тройной очистки.Или я неправильно сформулировала, да? Не дистиллированная, а фильтрованная?

Да, фильтрованная. Это уже нормально.))) Не страшно.)))

А ЧО можно контролировать, держа руки на "носу" лошади, там где кость и хрящи?

Как что? Носик опустили и типа все хорошо - лошадко бежит в сборе. Сама не пробовала, но говорят как раз силой опустить нос давлением на храп проще, чем воздействием на трензель.

[Пикап]

Ну сорри, сорри, что всех ввела в заблуждение!
Я воду вообще не пью. В принципе. У меня от любой воды организм отказывается. Поллитра - предел.
Я пью только чаи или, редко, соки и лимонады.

Я ездила в детстве и юности на недоуздках много и часто. Поэтому говорю совсем не голословно. Работать на безжелезных средствах управления никогда не получится и на 1\10 эффективнее, чем на железе.
Чарли, ну да, как-то так...

[karla]

у меня лошадь от сайд пула и хака уходит сначала рол кюр такой выдаёт что обрыдаться от восторга можно. а потом она меня посылает

[Пикап]

Мне кажется, что за редкими исключениями это просто блажь, причем не совсем гуманная. Поскольку человек пытается, приведя схожие аналогии, научить лошадь "английскому", говоря по-китайски. Нелогично. А все нелогичное - не очень гуманное.
Зачем усложнять лошади задачи, грубо воздействуя на ее нечувствительные части, пытаться объяснить то что нужно совершенно другими способами (доп. работа в руках часами и годами) и рвать себе волосы на голове, если можно мягко и нежно воздействовать на чувствительное и приспособленное для этого место, вполне быстро и доступно объясняя лошади, что от нее требуется...

[Charly]

Да уж, если вообще отказывается, то выпить 4 литра тот еще треш...

Я тоже ездила на недоуздке. Но я как ездила - пяточками пнули, за веревочку дернули - лошадка и побежала. Ни о какой выездке речи не шло. Как можно выездить лошадь без железа не представляю... Как потом ездить на выезженной, хоть БП, могу представить (и даже помнится видела видео), а вот процесс никак.

у меня лошадь от сайд пула и хака уходит сначала рол кюр такой выдаёт что обрыдаться от восторга можно. а потом она меня посылает

Я помню рассказ о Куке от которого лошадь (довольно активная) впала в такой ступор, что вообще отказалась идти вперед. Так что Кук был продан после первой же попытки одеть его на лошадь.)))

[Пикап]

Не, ну на выезженной хоть задом-наперед катайся... Но ведь ее надо сначала выездить. Что предполагает УМЕНИЕ это делать более простым, традиционным способом...
Если человек с трудом понимает механику движения лошади и процесс выездки с нуля до, допустим, МП - как он себе представляет процесс обучения еще более сложным способом, без железа?
Это как если человек вряд ли знает, что такое логарифмические уравнения, но уверяет, что завтра рассчитает и отправит в космос ракету.

[Far]

Не знаю что вам и сказать... Я много ездила/езжу и работала на Куке. Результатом довольна. Но у меня не тот уровень,чтобы спорить. И я не выездка. Но я как-то вот верю своим подругам,они у меня КМС по выездке и КМС по конкуру,так они говорят,что на куке спокойно можно выездить до МП. С подачи одной из них,Куком стала пользоваться одна из наших известных спортсменок по выездке - она применяет его на "замкнувшихся","вставших" (речь об уровне выше чем элементарные езды). Результататом довольна. Но работать с куком полностью пока желанием не горит,слишком ортодоксально и непривычно...а осваивать такое вот новое,нет времени и не интересно (она уже полностью состоялась как всадник и тренер,ей и так хорошо).
В прокате,особенно в массовом,я считаю - это вообще отличная вещь. Во всяком случае я лет пять так проработала с 5-10 головами и проблем не знала. Но это был массовый прокат с минимумом "продвинутых". И,знаете, у меня душа не болела,когда кто-нить там ручками дергал или падая,волочился за поводом,или на прыжках руку не отдавал...
Я о куке много плохого слышала,но на своих и чужих,в реале ничего плохого не наблюдала. знаете,если не уметь и не думать,так и вообще голую лошадь можно испортить.
А вот это меня вообще убило -

говорят как раз силой опустить нос давлением на храп проще, чем воздействием на трензель.

А железом вы тоже силой опускаете?? Ну тады хакамор вам в руки,да рычаги побольше и аккуратно!- не перевернитесь!

Оль! а я эту процедуру выдержать не смогла...совсем. По-франзузски - это не для меня. Больше живьем не дамся.

[Пикап]

Я себе просто не представляю механизм взаимодействия с отжевывающим ртом, когда точки соприкосновения гораздо выше, на НЕПОДВИЖНОЙ части лошадиного лица...
Просто мозгом не представляю...

[Far]

Жаль,что мои в нет не выходят,может обьяснили бы. как они едут...
Тут еще вопрос в том,что все эти притыколенные,в большинстве своем и ездить-то толком не умеют и уровень спортивный у них весьма слабый и они даже оценить не могут того,что в руках держат. Из-за них и пошел весь негатив на в общем-то неплохое средство управления. А ведь все должно быть к месту и по уровню. Я не превозношу достоинства этой уздечки,но если уметь ей разумно пользоваться,то почему бы и нет?

[Пикап]

Ну, ехать-то можно, я думаю. Вопрос, КАК.

[Far]

Да,да,я понимаю про что ты.

[Пикап]

Ну, я думаю, что мне тоже не мешало бы попробовать поездить на приспособе типа Кука, чтобы составить не теоретическое, а вполне реальное представление.
Вопрос, где... Выезженная на железе лошадь не даст объективного впечатления.
Значит, нужна лошадь абсолютного любителя. Чтобы сесть и посмотреть, как можно воздействовать на невыезженную лошадь Куком и с каким результатом.

[Боссьён]

гы, к вопросу дистилята и лечебного голодания)))
голодание - это голодание, а не диета с выверенным количеством солей) там вообще не едят. то есть совсем.
а дистилят разбавляют минералкой ибо вода кипяченная или из-под крана, равно как и фильтрованная - при ЛГ противопоказана. В идеале при ЛГ нужна природная вода - родниковая, колодезная и прочая. Если нет - дистилят с минералкой примерно 1/3.

[karla]

про Кука
ездила один раз. Пусть Ира расскажет мы с неё тогда эксперимент проводили а у меня в тот момент душа о другом болела.
правда и конь был такой... ну мало чем его проймёшь
знала про лошадь которая на этой уздечке просто встала
вообще этот Кук какой то не нежный0)

[Наглый Чайник]

Оль, ну че там? вести с полей какие?

[Far]

А в чем он "не нежный"? Я всегда считала,что наоборот... Я на нем и молодых заезжала...
Но еще один момент- он должн быть правильно сшит! Вот самопалы и самоделы да,могут быть откровенно жестокими. Такое я видела и сама. Там же вся фишка в правильно скользящих под ганашами ремнях. Если плохо скользят - эффект как от капсуля или недоуздка. Чересчур легко - можно и "придушить". А самопалы как раз и страдают этими крайностями. Ну и подгонка по морде тоже важна. Это тоже часто нарушают.
Вот же ж ,как жаль,что у меня нет ни фото,ни видео с этими работами. Только несколько фот под прокатом.
Оль,а наверное,просто сесть и поездить за один раз ничего не покажет...надо несколько раз. лошадь же часто какое-то время "прислушивается " к новому оголовью/железу/седлу... Вот это тоже,кстати,часто не учитывается. Но у меня такого не было - "мои" все как-то сразу очень хорошо его принимали.
Полезла искать фото с отчета по пробе самопального Кука на нашем Иго-го увы,модер,за давностию лет удалил все фото и видео. Но нашла перлы участников.
-"А что уздечка Кука более строгое средство управления - это факт. Почему-то лошадь, которая не очень-то хотела бежать, после того, как на нее одели эту уздечку, резко прибавила в темпе. Причем, после отработки она просто стояла на распущенном поводу и постоянно вытягивала вниз голову, как бы пытаясь освободиться от давления повода (КОТОРЫЙ ПРОСТО ВИСЕЛ У НЕЕ НА ШЕЕ!!!) Вывод один - эти ремни в самом деле не расслабляются после того, как их отпустишь.
Зато я нашла хорошее применение хлыстику на Ма-ке! Им можно поправлять ремешки под ганашами, когда ездишь на уздечке Кука. А еще им очень классно будет летом отгонять с ее морды мух. Невзоров бы позавидовал! У лошадки нет абсолютно никакой реакции на хлыст! Даже в галоп мы не смогли ее поднять."
(тут, в самопальной уздечке, сразу же нарушен главный принцип кука - ремни ДОЛЖНЫ расслабляться. Хорошо хоть не придушили бедную коняшку...Но им это не важно,они и так попробовали и вынесли свой вердикт)

[Пикап]

Мда уж, страшная история...

Валь, новостей пока никаких. Результаты затягиваются, ждем завтра.

[Binom]

(тут, в самопальной уздечке, сразу же нарушен главный принцип кука - ремни ДОЛЖНЫ расслабляться.

Вот в этом-то вся проблема. У меня тоже был самопальный Кук, у которого не расслаблялись ремни. Никто не встал, но ремни я время от времени расслабляла руками, что не есть гуд. Кук с расслабляющимися ремнями не пробовала, а было бы интересно.

[tekinka007]

Я тут опаздала с обсуждениями

А про платно/бесплатно: есть у меня убеждение, что врач с руками из нужного места и с головой, наработав некоторое колчисество опыта с большой вероятностью уйдет в платную клинику. Ибо кушать все хотят, а зарплаты не сравнимы. А энтузиастов-альтруистов, продолжающих работать бесплатно, ИМХО, единицы.

Не совсем так. Частенько в платных больницах и медцентрах появляются бездари, которые хорошо умеют разводить на бабки назначая кучу не нужных анализов и процедур зарабатывая, таким образом, деньги для больницы. Один из моих друзей, как раз врач с руками и головой, по этой причине не идёт в платную

[Анюта]

Насть, ИМХО, это зависит в значительной мере от политики конкретной клиники. Ну и развод на бабки чаще всего виден. Редко кто умеет разводить тонко и ненавязчиво.

[Binom]

Ань, тут не надо "тонко и ненавязчиво", надо просто быть хорошим психологом. Самый подходящий для развода психотип - люди-ипохондрики. Чем больше у них найдут и чем больше им назначат - тем более довольными они уйдут. Типа все под контролем. С неипохондриками это не проходит. Меня ни разу не пытались еще развести потому что, видимо, на мне прямо написано, что я во-первых жадная в смысле денег, а во-вторых лечиться не люблю.
У ветеринаров то же самое. Новичок-ЧВ с испуганными глазами, готовый ради своей лошадки готового на все - это большой соблазн. Можно сказать, искушение. Кто может перед этим искушением устоять, а кто-то нет. Чтобы не подвергать вета лишнему искушению, я иногда беру общение с ним на себя вместо ЧВ. И делаю циничное лицо. Кмк, таким образом мы имеем с ЧВ более объективный диагноз и денег экономим.
Кстати, не сочтите это как наезд на ветов. Когда они обслуживают новочков, у них еще одна проблема есть. Если они вдруг установят, что лошадка здорова, когда ЧВ убежден в обратном, то про них потом будут рассказывать какие они нехорошие и некомпетентные. Оно им надо? Точно так же как человек-ипохондрик, убежденный, что он опасно и тяжело болен, будет недоволен, если услышит, что у него либо ничего, либо ничего серьезного. В бесплатном секторе ему честно скажут "иди работай!", а в платном постараются угодить. Ну и хорошо.

[tekinka007]

Ань, то что я слышала от своих друзей - руководство некоторых клиник заставляет врачей навязывать лечение в большем объёме, чем это необходимо. Просто потому, что организация частной клиники стоит очень не дёшево и деньги нужно сначала отбить. И тут уж врач глядя на пациента решает, кого и на сколько можно развести. Полагаю, что развести можно любого, вопрос лишь в том, на сколько.

[karla]

ух как однажды моего мужа в платной пытались на бабки развести))
не развели. но в общем я готова была порвать этих докторов. Хорошо мы взрослые, злые и циничные. а если более нежная психика? а ей вот так в лоб через год вы ослепнете?

[Charly]

Я много ездила/езжу и работала на Куке. Результатом довольна.

Тут ничего не могу сказать - за что купила, за то продаю. Сама тот Кук видела только отдельно от лошади и с ним не ездила.

А железом вы тоже силой опускаете??

А как же! Не хватает, знаете ли, драйва. А если моего коника затянуть - он так забавно прыгать начинает на одном месте. Мне ж одной свечи с переворотом мало - вот все пытаюсь еще раз получить.))))

В идеале при ЛГ нужна природная вода - родниковая, колодезная и прочая. Если нет - дистилят с минералкой примерно 1/3.

Так не вводите людей в заблуждение.))) Это ж не чистый дистилят, а все-таки с солями. Нельзя его в чистом виде. Много во всяком случае.

А в чем он "не нежный"? Я всегда считала,что наоборот...

Возможно именно этими придушивающими ремнями. Даже если они нормально скользят в момент натяжения повода, как я понимаю они все равно затягиваются. Лошади имеет право негативно на это отреагировать...

[Far]

уа если более нежная психика? а ей вот так в лоб через год вы ослепнете?

А что,в бесплатной от этого кто-то застрахован? моему брату вот прям так и рубанули - но пока ТТТ.