прокони пали? Певец поет и танцует
Автор
Сообщение
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135580
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22604 раза
- Поблагодарили: 30160 раз
- Катерина75
- Сообщения: 1308
- Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 01:08
Re: прокони пали?
Это берейтор на общественных началах.)))) Или чв с хорошим опытом и под приглядом тренера))))))
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: прокони пали?
Про тренера, прошу заметить, в условиях ничего не было) Если под приглядом тренера, то какой бы лошадь не делалась, всадник однозначно не берейтор) Просто тренер - тренер)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: прокони пали?
А что должен знать/уметь берейтор? Вот, например, ездит человек лошадь, и искренне считает, что делает ее лучше. Вот как он это определяет?
Кроме того, должен ли берейтор ездить лошадь так, как ему кажется будет лучше, или должен работать лошадь под владельца, и с учетом пожеланий владельца?
Кроме того, должен ли берейтор ездить лошадь так, как ему кажется будет лучше, или должен работать лошадь под владельца, и с учетом пожеланий владельца?
Сколько бы мы это ни отрицали, но в глубине души мы знаем: все, что с нами случилось, мы заслужили.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135580
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22604 раза
- Поблагодарили: 30160 раз
Re: прокони пали?
это вообще бесконечный разговор)) я про делать под владельца))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: прокони пали?
А по первому вопросу? про знать/уметь?
Сколько бы мы это ни отрицали, но в глубине души мы знаем: все, что с нами случилось, мы заслужили.
- Наглый Чайник
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 5349
- Зарегистрирован: Пт июн 24, 2011 10:55
- Контакты:
Re: прокони пали?
на эту тему где-то отдельная тема была, не?
Я не обижаюсь. Я делаю выводы.
"Послушайте, Борзый Самовар, или как Вас там, Чайник." (с) Гордость
"Послушайте, Борзый Самовар, или как Вас там, Чайник." (с) Гордость
Re: прокони пали?
У меня тырнет что-то глючит последний месяц, так что я навскидку по поиску прошла, меня в эту тему и выбило при слове "берейтор". Я тут и написала... И то с пятой попытки: не подгружает страницу, и все тут.
Сколько бы мы это ни отрицали, но в глубине души мы знаем: все, что с нами случилось, мы заслужили.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135580
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22604 раза
- Поблагодарили: 30160 раз
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: прокони пали?
А кем их можно назвать? Почему работа по исправлению чьих-то косяков, хоть проката, хоть предыдущего берейтора, считается третьесортной или не требующей квалификации? Я, когда Флокке работала, кем была?karla писал(а):нет)) так я не считаю))Летучая писал(а):То есть, все всадники, так или иначе делающие лошадь лучше, их можно назвать берейторами? даже если после проката взяли и исправили косяки?karla писал(а):и да в задачу берейтора входит сделать лошадь лучше
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135580
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22604 раза
- Поблагодарили: 30160 раз
Re: прокони пали?
ты была клубным берейтором
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: прокони пали?
Так я же исправляла лошадь после косяков проката, а вы уже пришли к выводу, что это не берейтор, а непонятно кто.
Я плохо представляю себе берейтора, чью работу присутствие соответствующего тренера не сделает качественнее. И плохо представляю себе хорошего берейтора, который не стремится сделать свою работу как можно лучше. Это не значит, что тренер при берейтора обязателен всегда. Но если есть такая возможность, не понимаю почему нет?
Тут вообще хочется сказать: "Ну вы, блин, даете!" Энное количество лет назад купила я себе лошадь чтобы высоко на ней прыгать. Поставила на "Планерную", тренер у меня там Валерий Мартышев (специально с именами пишу). Попрыгала я на ней и поняла, что лыжи местами не едут. Попросила тренера немножко поработать в качестве берейтора. Еще на "Планерной" работают такие спортсмены как Борис Олегович Васильев (МСМК) и Маркелова Елена (МС). Если не знаете кто это, поинтересуйтесь на Эквестриане. У них в работе куча лошадей. Клубных, школьных, частных. На каких-то сами выступают, каких-то под детей готовят, каких-то по ЧВ. Так вот они пригласили тренера, которого, к моему стыду я не знаю как зовут. У меня сложилось впечетление, что этот дядька настолько известный, что стыдно не узнавать его в лицо. Ну я и не спросила. И что, с момента как с ними начал заниматься тренер, они перестали быть берейторами? Забавно! С Мартышевым на моей кобыле этот тренер занимался тоже, заодно. Поскольку они все друг друга знают. Мартышев тоже не берейтор?Летучая писал(а):Про тренера, прошу заметить, в условиях ничего не было) Если под приглядом тренера, то какой бы лошадь не делалась, всадник однозначно не берейтор) Просто тренер - тренер)
Я плохо представляю себе берейтора, чью работу присутствие соответствующего тренера не сделает качественнее. И плохо представляю себе хорошего берейтора, который не стремится сделать свою работу как можно лучше. Это не значит, что тренер при берейтора обязателен всегда. Но если есть такая возможность, не понимаю почему нет?
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Smile
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 23023
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5495 раз
- Поблагодарили: 5040 раз
- Контакты:
Re: прокони пали?
У нас работала девушка Алина. Не знаю, сколько ей лет. Думаю лет 20. Работала коноводом и берейтором. Жизненного опыта у нее соответственно возрасту. Но она чувствовала лошадей, имела разряд и ответственность. Пока она работала Приму у меня не было ни одной проблемы за год. Если что-то мне не нравилось, я говорила Алине. Алина работала, проблемы больше не существовало. Лошадь бегала прекрасно. Ира как-то их видела, Приму не узнала Так что я не стала бы говорить, что в 19 лет невозможно быть берейтором.
И да, работа лошади под верхом за деньги на любом уровне - это берейтор
И если человек работает лошадь за деньги, а она стала хуже, он все равно берейтор Просто в данном случае его постигла неудача
И да, работа лошади под верхом за деньги на любом уровне - это берейтор
И если человек работает лошадь за деньги, а она стала хуже, он все равно берейтор Просто в данном случае его постигла неудача
Я живу здесь: http://klinika64.ru
Гепатит С - лечится!
Гепатит С - лечится!
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: прокони пали?
Кстати, Вер, тебя не тапками закидали, а попытались объяснить, что не все так просто. И конкретно у нас не каждый, работающий с лошадьми без корочки, халявщик и мошенник.karla писал(а):а я говрила0) а меня тапками закидали))
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 35936
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10210 раз
- Поблагодарили: 6342 раза
Re: прокони пали?
Вот насчет тренера при берейторе согласна с Ирой.
Не на таком высоком уровне, но наблюдала как берейтор на частной лошади по просьбе владельцев напрыгивал лошади под руководством тренера. Ну да, до этого берейтор не прыгала особо и не умела правильно начинать напрыгивать. Заодно и училась. Но это совершенно не отменяет того, что человек сделал с лошадью ДО. И того, что в работе у нее было еще энное количество лошадей, котлрые доводились до нужного владельцам уровня. Не супер-пупер, но адекватный хобби как минимум.
Не на таком высоком уровне, но наблюдала как берейтор на частной лошади по просьбе владельцев напрыгивал лошади под руководством тренера. Ну да, до этого берейтор не прыгала особо и не умела правильно начинать напрыгивать. Заодно и училась. Но это совершенно не отменяет того, что человек сделал с лошадью ДО. И того, что в работе у нее было еще энное количество лошадей, котлрые доводились до нужного владельцам уровня. Не супер-пупер, но адекватный хобби как минимум.
Оно вам надо?
- Smile
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 23023
- Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:12
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 5495 раз
- Поблагодарили: 5040 раз
- Контакты:
Re: прокони пали?
Сделать адекватного хоббика - это тоже большая работа
Я живу здесь: http://klinika64.ru
Гепатит С - лечится!
Гепатит С - лечится!
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135580
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22604 раза
- Поблагодарили: 30160 раз
Re: прокони пали?
нуу не фигасе себе.. у меня упалоBinom писал(а):Кстати, Вер, тебя не тапками закидали, а попытались объяснить, что не все так просто. И конкретно у нас не каждый, работающий с лошадьми без корочки, халявщик и мошенник.karla писал(а):а я говрила0) а меня тапками закидали))
Ир ты реально хочешь сказать что я утверждала именно то что все без корочки они халявщики и мошенники, а вы меня дружно убеждали в обратном?
Это я так выражала свои мысли или ты так меня читала?
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: прокони пали?
Не, ну а что такого? Я считаю, что могут быть только две точки зрения на вопрос корочек. Либо тренер без корочек - нормально и оправданно, хотя бы при определенных обстоятельствах, либо ненормально и не оправданно. Тогда мошенник и халявщик. Третьего не дано. Любое третье - это попытка никого не обидеть, но сути не меняет.
Еще любят сравнивать тренера с хирургом. "Вы же не пойдете делать операцию к хирургу без диплома?" Типа тренер без корочек - то же самое, что хирург-самоучка. Хотя сравнение абсолютно некорректное. Потому что не существует альтернативного способа стать хирургом. Только закончить соответствующее учебное заведение. Альтернативный способ получить квалификацию, необходимую тренеру, существует. Он же по сути главный. Образование - надстройка, которое подтягивает матчасть. Да, я уже говорила, что некоторых тренеров мне самой хочется отправить подучить матчасть. Но не всех.
Вообще-то я не хотела снова трогать эту тему. Просто удивилась, когда прочитала про "закидали тапками".
Еще любят сравнивать тренера с хирургом. "Вы же не пойдете делать операцию к хирургу без диплома?" Типа тренер без корочек - то же самое, что хирург-самоучка. Хотя сравнение абсолютно некорректное. Потому что не существует альтернативного способа стать хирургом. Только закончить соответствующее учебное заведение. Альтернативный способ получить квалификацию, необходимую тренеру, существует. Он же по сути главный. Образование - надстройка, которое подтягивает матчасть. Да, я уже говорила, что некоторых тренеров мне самой хочется отправить подучить матчасть. Но не всех.
Вообще-то я не хотела снова трогать эту тему. Просто удивилась, когда прочитала про "закидали тапками".
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: прокони пали?
Тогда я запуталась.
Кто может перечислить ситуации, случаи, когда берейтор называет себя таковым оправданно, а когда нет?
Кто может перечислить ситуации, случаи, когда берейтор называет себя таковым оправданно, а когда нет?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: прокони пали?
Лен, берейтор должен справляться с поставленной задачей. Как здесь было справедливо сказано, лошадь должна становиться лучше. Где-то выше прозвучал вопрос: "Что значит лучше? Как это определить?" Определяет заказчик, ЧВ ,который платит денюжку. Ему должно становиться на лошади удобно, комфортно и не страшно. Если у ЧВ спортивные амбиции, то хороший результат работы берейтора когда они удовлетворены. Если спортивных амбиций нет, а задача берейтора чтобы лошадь возила хозяина по полям как хрустальную вазу - значит это и есть результат.
Можете считать, что это ИМХО. Я понимаю, что такая расплывчатость критериев не удобна для потребителя услуг. И понимаю, что хотелось бы знать заранее кто хороший берейтор, кто плохой, а кто вообще не берейтор, а так. Потому что когда выяснится стала лошадь лучше или, наоборот, хуже, будет поздно. Но, боюсь, что тут ничем помочь нельзя. Здравый смысл нам всем в помощь.
По поводу "кого водят в поводу мимо кобыл - тот не берейтор". Да, я понимаю, что берейтор, которого ведут в поводу - это фи. Вспомнила несколько случаев в ЦСКА, произошедших в прошлом году, кажется. Когда жеребцы вырывались и бегали по переполненному манежу. Вот там, видать, всадники были настоящиеполковники берейторы. Их в поводу никто не водил и не страховал, они все сами. А по мне так лучше б водили. Особенно когда я сама - на кобыле.)))
Дневник Грей Стар я не читала, поэтому могу ошибаться. Но судя по надерганным цитатам там описано многовато приключений. Вот тут я бы насторожилась. Потому что, как говорила Валерия Эммс, чем грамотнее работа, тем меньше приключений. В идеале их не должно быть вообще. Все должно быть штатно и скучно. Это, если хотите, критерий.
Можете считать, что это ИМХО. Я понимаю, что такая расплывчатость критериев не удобна для потребителя услуг. И понимаю, что хотелось бы знать заранее кто хороший берейтор, кто плохой, а кто вообще не берейтор, а так. Потому что когда выяснится стала лошадь лучше или, наоборот, хуже, будет поздно. Но, боюсь, что тут ничем помочь нельзя. Здравый смысл нам всем в помощь.
По поводу "кого водят в поводу мимо кобыл - тот не берейтор". Да, я понимаю, что берейтор, которого ведут в поводу - это фи. Вспомнила несколько случаев в ЦСКА, произошедших в прошлом году, кажется. Когда жеребцы вырывались и бегали по переполненному манежу. Вот там, видать, всадники были настоящие
Дневник Грей Стар я не читала, поэтому могу ошибаться. Но судя по надерганным цитатам там описано многовато приключений. Вот тут я бы насторожилась. Потому что, как говорила Валерия Эммс, чем грамотнее работа, тем меньше приключений. В идеале их не должно быть вообще. Все должно быть штатно и скучно. Это, если хотите, критерий.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: прокони пали?
Не надо только смешивать в одно бегающих бесконтрольно жеребцов по манежу и одного жеребца, которого под всадником ведут мимо манежа с кобылами. Даже не внутри. А мимо.Binom писал(а):Вспомнила несколько случаев в ЦСКА, произошедших в прошлом году, кажется. Когда жеребцы вырывались и бегали по переполненному манежу. Вот там, видать, всадники были настоящие полковники берейторы. Их в поводу никто не водил и не страховал, они все сами. А по мне так лучше б водили.
Можно подумать, что никто никогда на жеребце на одном манеже/плацу вместе с кобылами не занимается. Конечно, если не справляешься, то лучше не надо, и это разумный подход. Но тогда и берейтором себя зачем звать?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: прокони пали?
Лен, жеребец жеребцу рознь. Есть такие, которых можно в попу кобыле уткнуть и они не хрюкнут. А есть с которыми, если их спровоцировать, можно не справиться независимо от собственной квалификации. И вот как раз показатель квалификации и чувства ответственности - это отдать себе в этом отчет и воспользоваться любой доступной страховкой. Я не знаю что там было у Грей Стар, какой жеребец и насколько опасность была велика в том конкретном случае, поэтому говорю в общем.
В ЦСКА жеребец бы не убежал если бы всадник во время посадки и выхода в манеж воспользовался помощью другого человека. Попросил пристегнуть корду и подстраховать.
Еще одного жереба в ЦСКА с завода привезли, кроющий. Хозяйка и ее берейтор не знали как он себя на плацу с другими лошадьми поведет. Поэтому первое время работали под седлом на корде. Сначала ездила берейтор (вполне грамотная девушка, выездючка), а хозяйка работала кордовым. Потом они менялись. Когда убедились, что жереб ведет себя спокойно, начали работать нормально. И вот такой подход я очень приветствую. Это понимание, что от твоего шапкозакидательства могут другие люди и лошади пострадать. Хозяйка и берейтор не стали дожидаться эксцессов, а подстраховались сразу. Возможно, перестраховались. Но это лучше, чем наоборот.
В ЦСКА жеребец бы не убежал если бы всадник во время посадки и выхода в манеж воспользовался помощью другого человека. Попросил пристегнуть корду и подстраховать.
Еще одного жереба в ЦСКА с завода привезли, кроющий. Хозяйка и ее берейтор не знали как он себя на плацу с другими лошадьми поведет. Поэтому первое время работали под седлом на корде. Сначала ездила берейтор (вполне грамотная девушка, выездючка), а хозяйка работала кордовым. Потом они менялись. Когда убедились, что жереб ведет себя спокойно, начали работать нормально. И вот такой подход я очень приветствую. Это понимание, что от твоего шапкозакидательства могут другие люди и лошади пострадать. Хозяйка и берейтор не стали дожидаться эксцессов, а подстраховались сразу. Возможно, перестраховались. Но это лучше, чем наоборот.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: прокони пали?
Я понимаю, что жеребец жеребцу рознь.
Но я, например, не могу представить, чтобы наш тренер ехала, к примеру, мимо плаца с кобылами и просила при этом кого-то провести её в поводу. Да, можно отправиться в сад вне зависимости от квалификации. Но ИМХО, грамотный опытный всадник на знакомом жеребце понимает обычно, что может и должен сам свою лошадь построить в случае чего. Что и делает в рабочем порядке. И даже, возможно, заранее. И обычно это получается и проходит на ура. Конечно, никто не застрахован. Но в этом и есть опыт умение всадника.
Ещё раз про Грей Стар - мимо манежа они шли. Мимо. Ну разве что там жеребец был совсем не алё. Но сомнительно что-то...
Но я, например, не могу представить, чтобы наш тренер ехала, к примеру, мимо плаца с кобылами и просила при этом кого-то провести её в поводу. Да, можно отправиться в сад вне зависимости от квалификации. Но ИМХО, грамотный опытный всадник на знакомом жеребце понимает обычно, что может и должен сам свою лошадь построить в случае чего. Что и делает в рабочем порядке. И даже, возможно, заранее. И обычно это получается и проходит на ура. Конечно, никто не застрахован. Но в этом и есть опыт умение всадника.
Ещё раз про Грей Стар - мимо манежа они шли. Мимо. Ну разве что там жеребец был совсем не алё. Но сомнительно что-то...
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: прокони пали?
У нас берейтором называют того, кто способен улучшить показатели выезженности. При этом не важно как работается лошадь - под седлом, в вожжах/кордах или в шпринге. Главное, у нее повышается уровень. А коновод - это тот, кто лошадь только моционит - верхом или на корде, или даже в шпринге (тут он все выставляет по заданным ему владельцем или берейтором,схемам). Т.е. коновод - двигает, а берейтор - работает.
Возраст считаю тут не важен - у нас есть конкуристы, которые первый разряд и даже кмс получили в возрасте 12-13 лет. При этом у них уже был большой опыт работы с молодыми. Т.е. такой пацанчик запросто уже мог заездить и даже кое что наработать молодому или испорченому коню.
Возраст считаю тут не важен - у нас есть конкуристы, которые первый разряд и даже кмс получили в возрасте 12-13 лет. При этом у них уже был большой опыт работы с молодыми. Т.е. такой пацанчик запросто уже мог заездить и даже кое что наработать молодому или испорченому коню.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135580
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22604 раза
- Поблагодарили: 30160 раз
Re: прокони пали?
ага ну понятно что там так эмоционально реагировала0Binom писал(а):Не, ну а что такого? Я считаю, что могут быть только две точки зрения на вопрос корочек. Либо тренер без корочек - нормально и оправданно, хотя бы при определенных обстоятельствах, либо ненормально и не оправданно. Тогда мошенник и халявщик. Третьего не дано. Любое третье - это попытка никого не обидеть, но сути не меняет.
Еще любят сравнивать тренера с хирургом. "Вы же не пойдете делать операцию к хирургу без диплома?" Типа тренер без корочек - то же самое, что хирург-самоучка. Хотя сравнение абсолютно некорректное. Потому что не существует альтернативного способа стать хирургом. Только закончить соответствующее учебное заведение. Альтернативный способ получить квалификацию, необходимую тренеру, существует. Он же по сути главный. Образование - надстройка, которое подтягивает матчасть. Да, я уже говорила, что некоторых тренеров мне самой хочется отправить подучить матчасть. Но не всех.
Вообще-то я не хотела снова трогать эту тему. Просто удивилась, когда прочитала про "закидали тапками".
можно ещё считать что цвет бывает только оранжевый и синий, а других упс нету)) что не значит что их нет?
я писала не про мошенников и не мошенников. И тренеров без корочек мошенниками не называла. или плиз цитату,
я писала что тренеру по ВЕ езде. как и любому другому тренеру системность образования ни разу не пойдёт во вред.
Там ответили. что РГУФК да1тё прекрасное образование тренерское по всем спортивным дисциплинам кроме конного спорта. Не любит РГУФК конный сопрт
Ну раз его не где получить то и вопроса нет
а альтернативный способ хирургом стать всегда существует))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут