Будни, будни, будни. Пыхтим и скОчем.)

[karla]

мне вот интересно как можно обнаружить что больна раком без врача и анализов?

[Летучая]

Я не знаю)

[karla]

думаю что никто не знает)) нов версии от Пакости можно послушать

[LLL]

мне вот интересно как можно обнаружить что больна раком без врача и анализов?

Я художник, я так вижу

[Пакость]

Опухоль на себе обнаружить получается не только у художников. Другое дело, что она может оказаться доброкачественной. Но и доброкачественную опухоль рассосать без помощи врачей не у всех выйдет. Не так ли?

В последний раз отвечаю ибо кольцевая.

Мне глубоко плевать, была больна Хей раком или нет.
Я убедилась, что принципы изложенные в обсуждаемых книгах действенны и применимы на практике. Результаты реальны, весомы и положительны. Вот этим и пользуюсь. А чем там болел или нет автор, меня совершенно не беспокоит. Я использую продукт его труда себе на пользу и это действует. Если автор в чём-то нечистоплотен - это его проблемы.

Ну расскажет Хей где и в какой клинике ей диагноз ставили (может и рассказывала, я просто не в курсе). И что? Это всего лишь слова. Я не буду делать запрос в эту клинику с целью выяснить, обращалась туда Хей или нет. Тем более, что они всё равно не ответят, ибо наверняка и у них есть понятие "врачебная тайна".
И фотографии справки с печатью с диагнозам меня не убедят. Откуда мне знать, как выглядят справки, выдаваемые какой-то западной клиникой? Да даже если и узнаю, ещё надо будет убедиться, что не фотошоп.
ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО ВСЁ?

Берётся книга. Читается. Там написано "нажмёшь на кнопку - получишь результат". Жму и смотрю что получилось. ВСЁ.

Что вы тут все пытаетесь мне доказать? Что Хей шарлатанка, а я - дура поведшеяся на откровенную ложь?
Да пусть так. Какая мне разница кто такая Хей и что вы тут обо мне думаете, если результатом нажимания кнопок явилось то, что я до сих пор тут с вами переписываюсь? Да помри я завтра (три тьфу), я уже являюсь доказательством, что действует. Очень даже действует. Это уже чудо.

Я утверждаю, что книги к моим програссам имеют непосредственное отношение. Но доказать этого разумеется не смогу.
Для этого надо взять двух меня, деражать в одних условиях и лечить совершенно одинаково. Только одну с прочтением книги, а другую без и сравнивать результат. И то, для достоверности таких двух меня должна быть группа.

Хотите сказать, что вылечили меня врачи, а не книжка? Да так. Врачи лечили, низкий им поклон. Да вот только не забывайте. Дабы вовремя попасть к этим самым врачам и получить необходимое лечение, тоже звёзды должны сойтись.

Ещё раз. Я могу понять, что человек с диагнозом может шарахаться от этих книг, в силу своих внутренних страхов. Я могу понять, что люди здоровые относятся к подобного рода вещам скептически. Я только не понимаю. Зачем будучи здоровыми людьми вы тут с таким жаром поддерживаете больного человека в мысли, что данная книга фигня и развод и не поможет. Когда есть человек с таким же диагнозом, утверждающий что помогает? Когда больной человек опробовав не теряет ровным счётом ничего, зато попытавшись может обрести шанс на долгую счастливую жизнь. Даже если вы не верите, зачем лишать веры другого, кому это сейчас надо? Сейчас ещё попутно меня убедите, какая я глупенькая я тут расстроюсь и захирею (девять тьфу). И это вы тут добрые такие? ПОМОЧЬ пытаетесь?

Вопрос звучал, что плохого больного человека пожалеть? Да хорошо. Только аккуратней надо с жалостью. Жалость не лечит. Иной раз больные люди нуждаются в хором пинке под зад, для своей же пользы.

На счёт планов больными людьми. Я уже фразу бросала, не хочу повторять. И уж это действительно субъективно. Не более, чем моё наблюдение. Ни на что не претендую.

Да. Оля. На счёт обиды от того, что ты моим советам не следуешь.
В обсуждаемых книгах навязывается такая вот крамольная мысль. "В этом мире никто никому ничего не должен". Так что я не могу требовать от тебя следовать моим советам (соответственно обижаться, что ты этого не делаешь). Мне Хей запретила

[Charly]

Опухоль на себе обнаружить получается не только у художников

На себе можно обнаружить что-то, что можно принять за опухоль. Даже ветеринар не поставил диагноз моему животному без дополнительных исследований, хотя опухоль нащупала руками и клиническая картина прямо вопила о том. что это за опухоль. А уж сами себе мы завсегда лихо ставим диагнозы.)))

Я утверждаю, что книги к моим програссам имеют непосредственное отношение. Но доказать этого разумеется не смогу

А и не надо. Просто то, что книги посмогли тебе не значит, что они помогут кому-то еще. Без веры точно не помогут. А с верой не сложилось на начальном этапе. Все.
Остальное уже действительно не важно.

[Пакость]

А и не надо. Просто то, что книги посмогли тебе не значит, что они помогут кому-то еще.

Сама-то поняла ЧТО сказала? А теперь вспомним, что сказано это в дневнике смертельно больного человека и ещё раз подумаем, надо ли было подобное говорить или лучше было при себе оставить?

Книги помогли не только мне. Нас, дураков, много.
Вместо того, чтобы помочь смертельно больному человеку обрести ту самую веру, которой у неё нет и тем самым окзать ей действительно реальную помощь ты этой фразой рубишь шансы, которых и так не сказать чтоб много. Ну и кто тут Д Артеньян?

[karla]

по моему вам тут никто и ничего доказать не пытается. и всё ровно наоборот. Это Олин дневник где она высказала своё неприятие от книги, вы пришли и сказали что Ольга ничего не понимает и надо смотреть на вещи совсем по другому. Так как вы. и продолжаете это доказывать

про опухоль обнаруженную невооружённым взглядом. у одной моей знакомой её собаке поставили вот так вприглядку диагноз - Саркома кости. Оказался ушиб.

[Charly]

Я поняла.
Дело не в том. что вы (те кому помогают книги) дураки. Эффект плацебо работает, и если тебе и другим таким же помогло это - отлично!
Но эффект плацебо основан на вере, а ее не получилось изначально. Так может стоит поискать веру во что-то другое, а не настаивать на уже отвергнутом? Хотя бы веру в себя и свои внутренние ресурсы.

[Пакость]

Так может стоит поискать веру во что-то другое, а не настаивать на уже отвергнутом?

Да пожалуйста. Во что другое? Предлагайте.

[karla]

нет нет. верить надо только в что вам сказали)) ни каких альтернатив)

[Пакость]

Какие альтернативы? Предлагайте

[karla]

я же сказала их нет, только Хей

[Charly]

Я предложила - в себя и внутренние ресурсы. Ну и в лечащего врача само собой.)))
Можно в бога - если эта вера была до болезни.

[karla]

да можно и в бога если эта вера появилась после болезни. Почему нет?

[Пакость]

Charly а КАК это сделать? КАК поверить в себя??? Вы знаете как?
Это что? Просто так? чпок - ВЕРЮ!
Я назвала книги, которые этому и учат. Не устраивает. Предложите своё.
Может есть подходящие книги по психологии. Может есть хороший, проверенный знакомыми людьм психолог? Назовите.

[Пикап]

Юль, дело в том, что помочь человеку может только то, что принимает САМ человек. Эффект плацебо. Тебе Катя, Настя и Вера это пытаются разжевать.
Я Хей не принимаю. Так что будь она сто раз правильная, помочь она именно мне - не в силах. Ни она, ни ее слово, ни ее мысли.
Зато есть люди, которые, возможно, не помогли бы тебе, но помогут мне. Мы все разные, ты это допускаешь? Мир разнообразен и немного шире твоего собственного восприятия и твоего опыта.

Вообще, очень много в твоей теории притянуто за уши. Сколько людей ДО публикаций Хей вылечились от РЕАЛЬНОГО рака? Много. Сколько людей лечатся сейчас от РЕАЛЬНОГО рака, не читая ХЕЙ? Еще больше. Медицина на месте не стоит - они и вылечиваются. Читали, не читали - нет НИ ОДНОГО доказательства, что помогла Хей. Я подозреваю, что ты вылечилась бы, и если не читала бы ее книгу. Но тебе удобно так думать - почему нет.

Девочки, да. Хей никогда никто не ставил диагноз. Все слова от начала до конца - это всего лишь ее слова. А поскольку кроме нее еще было очень много умных шарлатанов, которые тем не менее шарлатаны, я таких людей фильтрую моментально и безоговорочно. Они опасны.
Ладно, если у нее реально была какая-то опухоль, которая потом рассосалась. Например, гематома, когда мужик "жизни учил". А если это вообще все выдумка, от первого до последнего слова?

Юль, Хей отвечает на вопрос, рак чего конкретно у нее был? Груди, крови, мозга, пищевода? Чего?
Она могла самостоятельно обнаружить опухоль только на груди. Но грудь неоднородна, у меня с развития молочных желез, с самого полового созревания на каждом квадратном см груди неровности - строение такое. К примеру, и сейчас врачиха нащупала "опухоль", оказалось - сосудик расширен. Вот такую "опухоль" Луиза и могла обнаружить.
К лешему таких "добрых советчиков". Которые выдают желаемое за действительное и кроме пользы, могут принести ооочень много вреда. Хуже того, РУБЯТ НА ЭТОМ БАБЛО. Если бы человек был честен и на самом дел хорош по отношению к людям, он бы сказал: "ребята, я совершенно НЕ ЗНАЮ, что со мной было, НЕ ИМЕЮ ПРАВА вам что-то советовать, идите к врачам".

Ну, и наконец. Юль, ты участвуешь в дневнике (не подумай, что этим спекулирую, просто напоминаю) достаточно нездорового физически человека, которому в данный момент нужен позитив. При этом с твоей стороны только негатив, обличения, обвинения и довольно злые слова.
Для излечившегося и просветлевшего, резко подобревшего человека, который к тому же пережил тяжелую болезнь и знает, каково это - ты ведешь себя достаточно странно.
Юль, а если учесть, что повод для такого твоего поведения - всего лишь навсего нежелание - и ОБЪЯСНЕНИЕ ЧЕТКИХ ПРИЧИН, ПОЧЕМУ - прочитать какую-то левую книжку какой-то левой бабы, можно сделать вывод, что на самом деле, книга тебе помогла мало. И пятна на леопарде никуда не исчезли, леопард лишь убеждает себя в этом. Хочет таким себя видеть. Если тебе нужен такой незначительный повод, чтобы распалиться в дневнике того, кто недавно был на твоем месте, и обвинять его чуть ли не во всех смертных грехах, только из-за того, что он не согласен с тобой в самом незначительном вопросе - точно ли ты собой владеешь? Точно ли ты почти в нирване от собственной благости, благодушия и правильности? Ведь тебе просто до упомомрачения хочется именно навязать свою точку зрения, хотя ты уже четвертую страницу упорно это отрицаешь. Ты хочешь правды - Пожалуйста. Задумайся над вышесказанным.

Что еще касается ПРАВДЫ... Юль. У каждого она своя. Для меня правда - что НЕ БОЛЕТЬ, не испытать этого горя, страха и сомнений, но утверждать, что болела, да еще гарантировать излечение без традиционной медицины, и продавать это за ДЕНЬГИ - уголовное преступление.
Это - моя правда.
И моя поддержка - внутренние ресурсы. Те же самые, которыми пользуешься и ты. Только пользоваться ими я умела задолго до того, как ты прочитала Хей. Как пример - я рассказывала, что у меня - НЕ БОЛЯТ головы, животы, ноги и руки, даже если это сильные ушибы, ожоги и вывихи.
Есть еще один источник радости и помощи. Его я называть не буду, это личное.

[Матильда]

А теперь вспомним, что сказано это в дневнике смертельно больного человека

Вместо того, чтобы помочь смертельно больному человеку

*выползая из сумрака*

О, а давайте ей об этом напомним еще раз сто - вот полюбому легче станет, веру обретет и всякое такое. Ей-богу, так пишете, что прям кронты, мы все умрем, а-а-а. Это круто, но толерантность и такт никто не отменял.

Просто по себе знаю. Сам про себя такие вещи говоришь спокойно и иронично, но когда из уст других - неприятно.

[Пикап]

Оля, респект. Почаще из сумрака выходи. )))
Кстати, тут у меня мысль проскользнула.
Юля постоянно твердит "смертельно больной человек, смертельно больной человек"...
Может быть, Юле книга и помогла потому, что она себя СЧИТАЛА таковой и без посторонней помощи морально и психически вылезти уже из этого состояния не могла.
Я же считаю себя СОВЕРШЕННО ЗДОРОВОЙ с временными проблемами. Поэтому воспринимаю происходящее гораздо легче и проще. Мне не нужно выбираться из кризиса, потому что его нет.
Юля права, болезнь реально встряхнула и отряхнула все лишнее и наносное. Но, как ни странно, придала счастья, бодрости, активности и желания жить.
Кстати, в Израиле, к примеру, рак давно за болезнь уже и не считают.
Так что, в самом деле, не нужно паники.
Даже если все закончится не жизнью, лично мне хуже от этого не будет.

[Rosalinda]

я же сказала их нет, только Хей

Дарья Донцова. И ещё много других.

[Пикап]

Инара права. Я Донцовой зачитывалась. Может, во-многом неприятие любой литературы, любых советов и любых "капелек" от рака мне претят изначально.
Инара, спасибо, что здесь. Привет.

[karla]

я же сказала их нет, только Хей

Дарья Донцова. И ещё много других.

о Господи.. Донцова тут причём?
она кстати с первой по последнюю строчку своей книги кричит - бегите к врачу и не слушайте всяких шарлатанов
и имхо это единственная книга которую у неё можно читать

[Пикап]

Да, Донцова при том, что переболела раком. И ее позиция однозначная - бегом к врачу, не разменивайтесь ни на что другое.
Мне у нее нравилось первых книг 30 (сейчас их не менее 150), потом она начала исписываться... А поначалу была довольно остроумна, не повторялась, язык был живой и легкочитабельный. Необременяющее чтиво.

У меня тут грешным делом мысль проскочила.
Наверняка она посещала и других наших дам, но они из такта ее не озвучивают.
Озвучу я в таком случае.
Если так получится, что меня таки приберут, мол, зажилась - боюсь, вслед понесется ядовитое "а все потому, что она не прочитала Луизу Хей"!
))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Пакость]

Эффект плацебо. Тебе Катя, Настя и Вера это пытаются разжевать.

Лучше бы они тебе Хей разжевали. Чтобы ты могла этот эффект к себе применить.

karla А кто тут кричит "не беги к врачам"?

О, а давайте ей об этом напомним еще раз сто - вот полюбому легче станет, веру обретет и всякое такое.

Авось начнёт смотреть правде в глаза, а не прикидываться Мери Поппнс.
Что бы справиться с проблемой необходимо признать её наличие.

Ольга. Прибирают и тех, кто читал Луизу Хей.

Не хочешь моего зла, оставайся при своём добре. Уже раз пять порывалась уйти из темы. Авось на этот раз получится. Счастливо тебе. Выздоравливай

[Летучая]

Оль, ты наеврное не заметила мой вопрос

Оль, а что сейчас врачи тебе прописали? какой-то курс?