прокони пали? Певец поет и танцует

[бьяно]

Поддержу в этом частном случае Лену Летучую, берейтор, конечно совет правильной, но у ТС, я как поняла в регионе их просто нет не не востребованных, не востребованных Так что в этом случае хозяйке надо прислушаться к советам Лены и остальных, кто дал совет по проблеме. На мой взгляд именно в этой ситуации даны разумные советы.
А так отстранено на данную тему, да бываю такие лошади с закидонами, для которых трудно найти берейтора. Думаю если поискать очень и очень хорошо, даже на самый запущенный случай можно найти , вопрос цены и времени, но всегда ли у хозяев бывают лишние деньги и время. Я знаю, хозяин же брал лошадь должен нести все расходы, но он брал адекватную лошадь и рассчитывал в связи с этим средства. А если попался неадекват, в наше время неликвид за ликвид легко выдают с помощью разных препаратов, случае довольно частые, если покопаться в инете .

[Летучая]

Думаю если поискать очень и очень хорошо, даже на самый запущенный случай можно найти , вопрос цены и времени, но всегда ли у хозяев бывают лишние деньги и время.

Золотые слова) Оль, спасибо за поддержку.

в наше время неликвид за ликвид легко выдают с помощью разных препаратов, случае довольно частые, если покопаться в инете .

Кстати, да, я в той теме предположила, что возможно ТС и не такой уж чайник. А что не заметила такого поведения кобылы при предпродажном осмотре - так если с такой реакцией кобыла и хозяину позарез надо было продать, возможно, применил че-нить седативное и всё. С ветом смотреть продающуюся лошадь ездят далеко не все. Вета под рукой может не быть или не быть денег на консультацию.
Иначе каким же надо быть чайником-чайником, чтобы не заметить такой бурной реакции кобылы на руку ниже плеча? Можно, конечно, не догадаться там пощупать. А мог и продавец, зная, какая будет реакция, заговорить ТС и не дать ей это сделать.

[Binom]

Поддержу в этом частном случае Лену Летучую, берейтор, конечно совет правильной

"Нет, давайте разберемся!"(с)

Оля, ты сейчас вообще о другом. Да, существуют места, где в отношении берейторов кадровый голод. Но в этих местах трудно найти берейтора на любую лошадь.

Думаю если поискать очень и очень хорошо, даже на самый запущенный случай можно найти , вопрос цены и времени, но всегда ли у хозяев бывают лишние деньги и время.

Оля, это сейчас в тебе говорит твой личный положительный опыт. Ты со своими зверушками без берейтора справляешься и на этом основании думаешь, что так сможет каждый, если очень постарается. К сожалению не каждый. Известны случаи когда запущенная лошадь калечила людей, а сама отправлялась на колбасу. Давайте на одну чашу весов положим жизни и здоровье, а на другую "лишние" деньги и время. Что перевесит?

Лошадь, которая машет ногами, когда ее пытаются раскрючковать, для более-менее опытного человека вообще не бином Ньютона. Даже для меня. Я уже сталкивалась с этим в обоих вариантах: и когда это был страх, и когда это была наглость. Решается в рабочем порядке и особого экстрима тут нет, не больше, чем обычно.

Почитала обсуждаемую тему, что там к данному моменту понаписали. Лен, тебе все там пишут то же, что и я. Ты все упорно твердишь зачем-то, что ситуация ТС какая-то исключительно редкая и опасная. А это рядовая ситуация. Знаешь, какие немцы-трехлетки придурочные приходят из Германии? И что они вытворяют поначалу что в руках, что под седлом? А они еще и огромные, под 180. Ниче, наши спортсмены спокойно и ежедневно с этим работают, даже коноводов поначалу стараются не подставлять.

[Mielga]

Почему сразу плохой? Но с дефицитом, да. Дефицит предложения может быть по разным причинам.

Я тут плавно додумала до другого вопроса. Ира, очень интересно твоё мнение: если выбирать между абсолютно адекватным владельцем опасной лошади и не сильно адекватным владельцем белой и пушистой безопаснейшей лошади, что предпочтительнее? :)

[karla]

Я не Ира и не берейтор. но думаю ответ однозначный)) ни одна опасная лошадь не доставит столько проблем сколько владелец не адекват.

[Mielga]

Я не Ира и не берейтор. но думаю ответ однозначный)) ни одна опасная лошадь не доставит столько проблем сколько владелец не адекват.

Это просто я про дефицит задумалась. Может же быть вагон предложений от людей, с которыми не очень интересно работать, так?)

[karla]

а это уже к Ире. какой процент адеквата на не адеквата среди владельцев

[Binom]

Согласна с Верой. За не адекватных лошадей я берусь и буду браться. А не адекватных владельцев со временем научилась чувствовать шестым чувством и обхожу за километр.

[бьяно]

"Нет, давайте разберемся!"(с)

С удовольствием

Да, существуют места, где в отношении берейторов кадровый голод. Но в этих местах трудно найти берейтора на любую лошадь.

Я поэтому и написала, что в том частном случае, т.к берейторов не найти, то те советы, которые дали, вполне разумные советы.

Давайте на одну чашу весов положим жизни и здоровье, а на другую "лишние" деньги и время. Что перевесит?

Перевесит конечно жизнь и здоровье,разве можно с этим поспорить. Если конечно у человека есть выбор

Оля, это сейчас в тебе говорит твой личный положительный опыт. Ты со своими зверушками без берейтора справляешься и на этом основании думаешь, что так сможет каждый, если очень постарается. К сожалению не каждый.

Ир наверное со стороны так и видеться, что говорит положительный опыт, у Лены судя потому, что я читаю о Муре тоже такой опыт виден.
На самом деле я назвала бы свой опыт отрицательным, так как тогда я готова была заплатить деньги и принять советы на счет берейтора. Но тогда я пришла в конный мир из далекого прошлого и ни кого не знала. Советы были одни и те же . от тех кто ее видел продай,сдай на мясо ни кто рисковать своей жизнью не будет, а ты не справишься, от тех кто не видел по инету, те же советы, плюс советы представь себя на месте лошади , стань лидером, завоюй доверие, играй в игры по ПП. Вот пришлось самой рисковать здоровьем потихонечку, но я бы ни кому это безбашество повторять не пожелала. Поэтому и не даю советы, даже когда вижу похожие проблемы. Так как проблемы могут быть похожи, а лошади по темпераменту, по характеру, даже по отношению к хозяину разные.
Если честно я бы и сейчас наскребла бы денег на берейтора на несколько месяцев, что бы посмотреть, как работать, для меня просто очень многие вещи в работе не понятны, т.к у меня не тренера сто лет не было, а берейтора у лошадей никогда. Но вот здесь берейторов у нас нет,как и ковалей, да у нас здесь никого нет.
Я , снова я и Иван, вместо Ирен
Ковыля я бы тоже с удовольствием бы вызывала, т.к у меня спина не здоровая и каждая обработка ног для меня пытка, т.е мне не жалко потратить в этом плане деньги, но вот в данном случае выбора у меня просто нет. Т.е приходиться жертвовать чуть чуть здоровьем.
П.С. я не жалуюсь , здесь я многому научилась, просто привела такой пример, что бывает, что выбора другого просто нет, кроме как решать большинство пробоем самому.

[Binom]

Бьяно, разговор про то, что "за МКАДом тоже есть жизнь", велись неоднократно. Да есть. А берейторов, ковалей и ветов нет. Я понимаю. Наверное это не повод отказываться от лошади, особенно если учесть, что деревня дает то, чего не может дать город: просторы, выпас хоть круглые сутки, волю… Но тогда надо отдавать себе отчет, что может сложиться ситуация, когда лошади в принципе можно помочь и даже несложно. Но не получится.

Однако, я зацепилась не за то, что у ТС нет возможности пригласить берейтора, а за то, что берейтор "не будет рисковать". Вот тебе это говорили. Летучей, похоже, тоже. Но это чепуха. Берейтор-МСМК может быть действительно не заинтересовался твоими лошадьми. Но не потому что они жуть какие опасные, а потому что они не перспективны в спорт.
Другое дело, что даже в Москве лошади подойдет далеко не каждый берейтор. Он может не сработаться с лошадью и сделать еще хуже, чем было. Но это нормально. Лошадь живая, берейтор тоже. Врачи и те ошибаются. Но это не значит, что он хочет или не хочет рисковать, просто у него не вышло.
Я как-то зачитала у СЕ "Настольную книгу каскадера". Знаю, что так делать нехорошо, но очень интересная книга оказалась. Там, помимо всего прочего, написано следующее, цитату мне искать лень, я своими словами, ладно?
Существует стереотипное представление, что каскадеры все время травмируются. Это не так. Каскадер, который постоянно ломается - это плохой каскадер. Хотя бы потому, что из-за него кинокомпания, с которой он сотрудничает, будет нести огромные убытки из-за остановки съемок.
Вот и с берейтором тоже самое. Даже не "хороший и востребованный", а очень средний берейтор типа меня, должен обладать навыком не подставляться и организовать работу с любой лошадью так, чтобы риск был минимален. В противном случае он чайник, а не берейтор. Например, если лошадь машет ногами при раскрючковывании, работа с ней не начинается с этого. Работа идет целиком, в комплексе. Вот ставить задачу "научите лошадь давать ноги, а все остальное не трожьте" - действительно нельзя.
Настоящий экстрим, с которым возможно действительно нет смысла возиться - это немотивированная агрессия в любой непредсказуемый момент, причем, такая, что лошадь не отогнать и не оторвать от жертвы. И опять же немотивированный и непредсказуемый переворот со свечи под седлом. Оба эти проявления могут быть связаны с органическим поражением головного мозга, а этого никаким воспитанием не исправить. Со всем остальным можно работать без особого риска.

[бьяно]

Однако, я зацепилась не за то, что у ТС нет возможности пригласить берейтора, а за то, что берейтор "не будет рисковать". Вот тебе это говорили. Летучей, похоже, тоже.

Ну видимо у нас действительно, как раз такой отрицательный опыт и получился .

Вот и с берейтором тоже самое. Даже не "хороший и востребованный", а очень средний берейтор типа меня, должен обладать навыком не подставляться и организовать работу с любой лошадью так, чтобы риск был минимален.

Ир я с этим абсолютно согласна, думаю, что будь эта лошадь в другом регионе хозяйка нашла бы себе берейтора и что конечно хорошие берейторы, смогут найти подход и организовать работу с любой лошадью и с такой, как в теме.Тебя я считаю хорошим берейтором, я конечно не видела как ты работаешь, но с удовольствием читаю твой дневник и мне нравиться твой подход, анализ. отношение к работе и к лошадям. А в той теме я не считаю, что лошадь архисложная, нормальная лошадь. со своим тараканом, я именно зацепилась, что берейторов там нет, это же мой больной вопрос). Поэтому совет Лены я и поддержала, в этом частном случае, мы просто, недопоняли друг друга. Т.е смысл моего поста был в том, какой смысл спорить в той теме, если там все равно берейторов нет и единственное, что может помочь лошади и хозяйке, это только совет, как бороться с этим тараканом

Настоящий экстрим, с которым возможно действительно нет смысла возиться - это немотивированная агрессия в любой непредсказуемый момент, причем, такая, что лошадь не отогнать и не оторвать от жертвы.

Это было с Бьянкой, единственное, что она сама отрывалась достаточно быстро от жертвы,не успев сильно изувечить, но бросалась очень не предсказуемо одно время, единственное, знаешь, когда она не броситься, это когда она под тобой или в деннике. Я понимаю. почему с ней отказ был аргументирован, а лошадь признана как полный неадекват. Просто я в это не верила, что то в ней было такое, что я решила попробовать, может мне экстрима в жизни не хватало

[Летучая]

Всё это верно)
Но все берейторы люди. И они, в отличие от спасателей и пожарных вольнонаёмные, сами себе начальники. Могут взяться, а потом отказаться, например. Потому что степень риска, которую они готовы терпеть, имеет свои границы. У каждого они свои.

Даже не "хороший и востребованный", а очень средний берейтор типа меня, должен обладать навыком не подставляться и организовать работу с любой лошадью так, чтобы риск был минимален. В противном случае он чайник, а не берейтор.

Хорошие слова, трудно не согласиться, но на деле бывает, что не всё так просто) И хороший берейтор, не чайник, огребает от своей (!) лошади. И не один раз. Я это видела. Претензий к берейтору в этих случаях лично у меня нет. Лошадь есть лошадь. Она не всегда знает, что берейтор перед ней) Но всегда будет сильнее любого человека.

берейтор "не будет рисковать". Вот тебе это говорили. Летучей, похоже, тоже

Мне никто этого не говорил. Я просто время от времени сама наблюдаю/наблюдала за конкретными ситуациями, за профи, слушаю, что они говорят. Не считаю, что мне попадались какие-то сугубо плохие профи.)
Если бы Мура после покупки я бы поставила в какой-нить КСК с берейторами и манежем, но с выгулом 4 часа в одиночной левадке( а это обычно так и хорошо ещё, если не меньше выгул и в бочку очереди нет), на 100% уверена, что очень быстро желающих заездить его и вообще социализировать берейторов не осталось бы. И ещё мне бы гадостей наговорили про неадеквата на мясо. Потому что это была бы абсолютно та же хрень по условиям , что и на иппо, где с ним бросили работать наездники-профи, не справляясь несмотря на ежедневную работу с ним.
А оплачивать приезжего берейтора на конюшню с многочасовым выпасом, куда я его поставила, денег у меня точно не было. Да это и нерациональные траты - больше за дорогу берейтору платить, чем за работу.
Тут недавно на проконях поднимали дневник погибшей девушки. Насколько я помню, тот мерин неадекватный, что её убил, с ним тоже на той конюшне все бросили возиться, несмотря на богатого владельца. Все, кроме неё. И то ей говорили, чтобы бросала, а она всё хотела его улучшить. Но она не была берейтором, хотя и опытным, очень опытным всадником, с опытом езд на сложных лошадях. Да, начиная с того, что ирландцы вообще нам его продали, по всей видимости, избавили себя. Что, в Ирландии не нашлось на него берейтора? Выходит, что нет.

[Binom]

Летучая, вы с бьяно начали дружно оправдываться почему у вас нет берейтора. (Ну прям как я, когда возникает тема, что все тренера и берейтора без "корочек" об образовании - самозванцы и мошенники.) Как говорится, у кого чего болит…
Я никогда не возражала, а наоборот, сама утверждала, что человек менее опытный, но при этом незашоренный и креативный, иногда может договориться со сложной лошадью лучше, чем мегаопытный берейтор, который за долгие годы наработал шаблон и отойти от него уже не в состоянии. Летучая, это я попыталась резюмировать твой крайний пост, хотя резюмировать его сложно. Что ты хотела сказать? Что работать с лошадьми вообще опасно?

[Летучая]

Да не оправдываюсь я. : crazy Пишу, что берейтор бы не помог. Там, где он водится.
А про ирландского мерина что - тоже я оправдываюсь?

Что ты хотела сказать? Что работать с лошадьми вообще опасно

Что берейторы и вообще профи, бывает, не хотят рисковать и отказываются от лошади. Все мы люди.
Ок, бывает, наоборот берутся за опасную лошадь, потому что интересен опыт. А бывает, что неинтересно и деньги не настолько важны.

[Mielga]

А не адекватных владельцев со временем научилась чувствовать шестым чувством и обхожу за километр.

Ир, только интуиция, да? А то я была бы рада, если у тебя как-то классифицируются те, кто более склонен к неадеквату)

[Charly]

Активировался чувак с яйцами, если я правильно идентифицировала ник.)))

[karla]

а ссыль? и что за чувак? не помню..

[Charly]

Ссыль не могу, он проявляется в личке.)))
Начинает с безграмотного обращения с просьбой выдать другие контакты кроме проконей, а потом начинает вещать про то, как ему нравятся жеребцы с вооот такими яйцами.)))
Первый раз пришле ко мне в личку после какой-то темы про яйцерезку в которой не учавствовал.

[Летучая]

Ко мне в контакте несколько раз привязывался любитель хлыстов) Причём слово "хлыст" в его общении значительно превосходило все остальные слова)
Очень просил подарить ему какой-нибужь хлыстик)
Причём я его удаляла из друзей, а он, сцуко, через какое-то время снова добавлялся.

[karla]

аааааа, мне пришло какое с то странное письмо. Я не стала отвечать

[Charly]

Вер, вот вот. Когда-то давно обсуждалось, что чувак делает массовую рассылку и когда кто-то отвечает сначала даже более менее адекватно общается, а потом переходит к яйцам.
В чем-то забавно, но по второму разу утомительно.

А с контактом мне просто - ко мне в друзья невозможно подключиться без моего согласия.)))

[Нелля]

Гы-гы)) Про берейторов доставило, давно так не ржала По-этому, если кто-то чего-то не знает, то об этом лучше молчать. Как-то так, если вежливо)))
Кстати я бы тоже предпочла неадекватную лошадь неадекватному владельцу. Тем более, что среди "неадекватных" лошадей только 1% действительно на деле оказывается неадекватным. Вот от этого одного процента я бы тоже отказалась.

[бьяно]

Я тоже не оправдываюсь)) , просто пишу, как было, как есть. Я наоборот хотела, что бы кто то взялся, ведь в итоге поехала за 200 км , мне казалось это был шанс) . Кстати это и был шанс, только помогли мы сами себе в итоге, бывает и так.
А так чего оправдываться то, жизнь моя , хочу рискую, хочу не рискую,советы все равно не кому не даю и ни кого под удар не подставляю, как то так, а вот поговорить конечно хочется).

Начинает с безграмотного обращения с просьбой выдать другие контакты кроме проконей, а потом начинает вещать про то, как ему нравятся жеребцы с вооот такими яйцами.)))

Вроде весна уже заканчивается, как то поздновато для такого обострения , может это чувак-подросток любит так поприкалываться.
А так я не отвечаю на такие письма не о чем, только отвечаю, когда обращаются ко мне лично и по существу.

[Летучая]

А с контактом мне просто - ко мне в друзья невозможно подключиться без моего согласия

У меня так же) Но я не помню все ники и не запоминаю всяких больных)
И вот блин, хоть смейся, хоть плачь: я его удаляла последний раз в марте наверное, щас смотрю в телефоне - он снова подал заявку. Ну, теперь я его уже помню.

[Анюта]

Я просто не принимаю заявки людей, которых я не знаю. И все. Это избавляет от необходимости запоминать каких-то психов.