Про выборы и не только

[Helga Cat]

Но ваши предложения? сразу банить или подождать до второго высказывания? Ну демократию я тут развожу))

На Ваше усмотрение.
Все ведь субъективно: с точки зрения "Певца" все, что мы здесь пишем - вообще один сплошной экстремизм.

[karla]

Но ваши предложения? сразу банить или подождать до второго высказывания? Ну демократию я тут развожу))

На Ваше усмотрение.
Все ведь субъективно: с точки зрения "Певца" все, что мы здесь пишем - вообще один сплошной экстремизм.

Сорри, но как в данном вопросе я именно вашего мнения не спрашивала))
Ваше высказывание было экстремизмом с точки зрения законодательства, да чисто по человечески тоже.

Кста прикольно. Потёрла один пост)) и сразу -аууу, демократия в опасности мои посты трутся))

[Летучая]

А помните, украинцы?

Blue
amfora wrote in vvv_ig
June 4th, 10:27

Помните, как вас потряс расстрел на майдане?

Вы объявили небесную сотню героями. И вы готовы были свергнуть Януковича любой ценой, потому что вам сказали, что это он отдал приказ. Вот, Януковича нет. А расстрелы продолжаются. Сотня за сотней. Почему так?

Помните видео, на котором застрелили девушку-медсестру на майдане? Как это было трагично.
А видели, как вчера украинский пилот обстрелял здание администрации в Луганске? Видели, как там умирала девушка?
И министр здравоохранения Луганска - она тоже там погибла. И никто из погибшых у здания администрации не был вооружен. Вас это уже не так шокирует? Почему? Вы так привыкли к убийствам или люди на востоке для вас другого сорта? Их можно? Или теперь можно всех?


С кем вы воюете? С русскими террористами? С чеченцами? Тогда почему ваши командиры расстреливают своих солдат? За что?
За то, что они не умеют и не хотят воевать?
За то, что их никто не обучил, не выдал бронежилет, ничего не объяснил, отправил на какую-то непонятную им войну - за это?
Сразу расстрел? А как же военный трибунал? Пусть строгий, но справедливый, как того требует конвенция по правам человека.

Помните, вы хотели в Европу? Хороша получается ваша Европа. Без суда и следствия. Без права на жизнь. С людьми разного сорта. Знаете, как это называется, когда люди делятся на два сорта из-за своих убеждений, цвета кожи, расовой принадлежности, вероисповедания, места проживания? Это не Европа. Это не демократия. Это другое.

Помните, вы хотели избавиться от ворующего президента, от коррупции, от кумовства? Куда же сегодня уходят деньги, если их не хватает на оплату газа, на снабжение армии, на медикаменты.
Почему растут цены, почему сокращаются социальные выплаты, почему падает гривна? Если вчера воровали, но деньги были, а сегодня денег нет... значит их воруют еще больше? Иначе как объяснить?

Вчера воровали только друзья Януковича, а сегодня воруют все. Сегодня воруют те, кому вчера Янукович мешал это делать, за это его и убрали. А вы думаете, за что? За то, что не подписал евроассоциацию? Так Порошенко ее и сегодня не подписывает...

А помните, вы хотели незалежность?
Так почему сегодня один за другим в Киев прилетают американские чиновники? А когда американские чиновники не прилетают к вам, Яценюк сам летит к ним за советами. Это вы называете незалежностью? Вы этого хотели?

Если вы хотели дружить с США и Европой ради красивой жизни - где эта красивая жизнь? Почему эта красивая жизнь так похожа на войну и почему ради нее нужно умирать?

Вы думаете, это Россия мешает вам построить сказку? Или Донецк? Донецк не приходил к вам с войной, это ваша армия пришла с войной в Донбасс. Восток просто хотел жить по-своему. Еще вчера ему достаточно было федеративного устройства Украины, а сегодня там уже слышать не хотят про жизнь в единой стране с вами. Еще вчера восток выходил с флагами и просил услышать его, а сегодня он вынужден выходить с оружием и стрелять.

Если вы собирались построить красивую жизнь - зачем нужно было воевать с Донецком? Вы бы построили эту жизнь и Донецк просился бы к вам так же, как Крым просился к России.

А помните, украинцы, 23 года назад вы решили, что без России будете жить красивее и богаче? Так кто вам мешал? Снова Россия? Все 23 года? У нас самих была масса проблем, нам просто некогда было вам мешать.

А если мы мешали, то почему только вам? Почему не белорусам, не казахам, не азербайджанцам? Почему мы не мешали финнам?

Никто не заставлял вас покупать наш газ, никто не мешал вам торговать с Европой. Если США и Европа могли обеспечить вас своим газом, почему до сих пор не сделали это? И если ваши товары так хороши, они бы преодолели любые границы безо всякого союза. Ведь преодолевают же наши границы немецкие товары, хотя мы не входим в Евросоюз. И китайские товары тоже, хотя мы не входим в состав Поднебесной. И японские. И многие другие.

Кто мешает вам ездить в Европу? Сыну Порошенко никто не мешает. И сыну Авакова тоже. А вам?

А помните, украинцы, кем был Порошенко прежде, чем стать вашим президентом? Он был министром экономического развития. И министром иностранных дел. И председателем национального совета нац.банка. И секретарем СНБО. Он был другом Ющенко. И другом Януковича. Вы их любили? Они сделали вашу страну процветающей? Если да - зачем вы их сменили?
Если нет - зачем вы выбрали Порошенко? Если вы конечно выбирали...

Вам не кажется, что вас кто-то обманул?

Вы помните, с чего все начиналось?

Вы вообще помните, кто вы есть, украинцы?

[Летучая]

Итальянская газета отказалась молчать об ужасах войны на Украине
Итальянское издание Il Giornale опубликовало у себя видео, снятое у здания областной администрации Луганска после того, как украинские войска нанесли по нему авиаудар. По мнению редакции газеты, украинское правительство не имело никакого права убивать мирных граждан, вне зависимости от того, каких взглядов они придерживаются.

http://russian.rt.com/inotv/2014-06-04/ ... molchat-ob

[Helga Cat]

Ваше высказывание было экстремизмом с точки зрения законодательства, да чисто по человечески тоже.

Прошу прощения, но это Ваше субъективное мнение.
Про удаление поста же претензий в принципе не имею (пусть читающие нас евроукраинцы спят спокойно).

[Летучая]

Российский самолет Су-27 приблизился на опасное расстояние к американскому RC-135 над Тихим океаном при попытке перехвата в районе Дальнего Востока, заявили в министерстве обороны США. Инцидент произошел еще в апреле, однако сообщается о нем только сейчас.

До инцидента самолет американских ВВС RC-135 осуществлял наблюдение в 100 км от российских берегов на Дальнем Востоке, сообщает The Washington Free Beacon.

Пресс-секретарь Пентагона полковник Стивен Уоррен заявил, что российские пилоты помешали американским пилотам проводить обычную разведывательную миссию в воздушном пространстве.
«Су-27 приблизился к RC-135U на расстояние примерно в 100 футов (30 м)», – сказал Уоррен, назвав действия российский летчиков «безрассудством» и одним из самых опасных инцидентов в воздушном пространстве со времен холодной войны.

Сотрудник министерства обороны США заявил, что Пентагон возлагает ответственность за случившееся непосредственно на Россию.

Генерал-лейтенант Томас Макинерни, бывший начальник ВВС на Аляске, также выразил озабоченность по поводу «провокационных» действий России.

«Даже в разгар холодной войны мы никогда не видели такого безрассудства со стороны СССР», – заявил он.

По мнению Макинерни, президент России Владимир Путин считает нынешнее руководство Америки слабым и подобным образом пытается запугивать США.

Полет RC-135 был частью программы ВВС США по разведке в Азии.

Самолет собирал данные о действующих системах противовоздушной обороны в регионе, отмечается в сообщении.

http://vz.ru/news/2014/6/3/689835.html

[karla]

Ваше высказывание было экстремизмом с точки зрения законодательства, да чисто по человечески тоже.

Прошу прощения, но это Ваше субъективное мнение.
Про удаление поста же претензий в принципе не имею (пусть j;yj

Можно сказать что и моё субъективное. Но на этом форуме не поддержат высказываний в стиле укров даже если и в обратную сторону

[Helga Cat]

Принято.

[karla]

Значит договорились)) всегда приятно))

[Helga Cat]

Взаимно :)

[Летучая]

Если с головой удариться в безумную конспирологию, то глубинной первопричиной всей украинской "Руины 2.0" однозначно можно будет назвать стремление "тайных темных сил" окончательно порвать связи между двумя самыми крупными восточнославянскими народами. Между народами, которые ещё не так давно (по историческим меркам) называли себя одним именем и говорили на одном языке.

Зачем? Тут всё довольно очевидно. Очевидно, что разобщить ряды своих потенциальных противников - это полезное дело. И нам глупо здесь строить какие-то иллюзии. Если за океаном люди с гордостью носят медали "За победу в холодной войне" - то ничто не помешает им в будущем носить медали "За развал СНГ", а потом и "За полное уничтожение русской угрозы". Большая война в Восточной Европе - отличная возможность ослабить конкурентов. Ничего личного, обычная политика, защита национальных интересов на всем земном шарике.

Соответственно, Крым, в конспирологическом свете, - предстает этакой "отступной платой" за разрыв наших народов, а Донбасс - полигоном, на котором этот разрыв будет навеки скреплен кровью. Тут уже не абстрактные "путинские снайперы на майдане", которых всерьез может воспринимать только очень плотно обработанный мозг, да и то лишь ограниченное время. Тут вполне реальная "война русских с украинцами". Такая война, чтобы тысячи людей с обеих сторон потеряли близких и возненавидели убийц. Вражда на века.

Произошло то, что невозможно было себе даже вообразить еще каких-то полгода тому назад. В тишайшей Восточной Украине бомбят города. Смотрю кадры с поля боя и даже слегка завидую тем, кто никогда там не бывал. Для них это что-то типа войны в Сирии, или Югославии. Печальное дело, но довольно далекое. А я, например, в скверике перед Луганской администрацией как-то раз сидел и мороженное кушал. А теперь вижу, как там лежат окровавленные тела людей... Это совершенно дико, невозможно, запредельно...

Но вот интересный вопрос!
Кто во всей этой истории однозначно сплясал под дудку врага? Кто доболталася до того, что заговорили автоматы? В первую очередь, украинские националисты и западники, которые спровоцировали своими радикальными и агрессивными высказываниями всю текущую заваруху. Это понятно. Но далеко не все мы пока осознали, что за ними, след в след, идут те, кто принял их пас с нашей стороны, и сыграл точно по задуманному сценарию. Те, кто до сих пор увлеченно орут про "мерзких каклов" и "тупых укров".

Нас хотели поссорить. И нас-таки поссорили!
Именно на это направлена неоправданная жестокость киевских карателей. Они хотят, чтобы в России их возненавидели. Чтобы заодно с ними возненавидели всю Украину. Им не нужна военная победа, они не думают о стратегии. Им нужен разрыв связей, переориентация целого народа. Если русские ненавидят украинцев - значит украинцам уже некуда будет идти, когда окажутся на самом краю. Разве что в заранее приготовленные когтистые объятия заморских друзей...

Даже на Майдане, в самом разгаре революционного безумия, опросы показывали свыше 60% сторонников дружбы с Россией и открытых границ. Это после двух с лишним десятилетий государственной пропаганды, после ющенковского антироссийского безумия, после полного разочарования в якобы пророссийском президенте Януковиче... Мы все равно были друзьями. У нас не было никакой причины воевать. На всем постсоветском пространстве не было более близких народов, чем наши. Но нас стравили. С поразительной легкостью. И, что характерно, при нашем же активном участии.

И сейчас, лично для меня уже нет особенной разницы между киевлянином, оправдывающим военные преступления своего гнусного правительства и москвичом, ровняющим всех украинцев под одну гребенку и рассыпающим проклятия и оскорбления. Все эти люди работают на одно и то же. На повышение градуса ненависти. На постоянное усиление конфликта, который был организован при активной поддержке наших противников Проще говоря, работают на врага. При этом,работающие на врага россияне продолжают считать себя истинными патриотами. И требуют, в благородном гневе, немедленно ввести войска на территорию Украины и "размазать этих каклов".

"Продолжайте в том же духе, идиоты!" (с). Больше добавить нечего.

А тем бравым "диванным воинам", кто не хочет играть по навязанному сценарию усиления ненависти - могу предложить одно полезное занятие. Расколдовывать колеблющихся по ту сторону баррикад. Едва ли не у каждого второго россиянина найдутся друзья и родственники на Украине. Практически у любого блогера есть южнорусские френды. Разговаривайте с ними. Только не о том, что они поддержали фашистов, и мы их непременно покараем. Разговаривайте о мире и дружбе, о компромиссах и рассудительности.

Противостояния выигрывают или воины, или дипломаты.
Если вы сейчас не на передовой в Славянске, то просто будьте дипломатичней.

При любых сценариях, в ближайший год Украину не ждет ничего хорошего. Разруха. Хаос. Растущее недовольство народных масс. И если всё это время каждый гражданин Украины будет слышать от русских не "вы все ответите за ту женщину в Луганске, твари!!!", а лишь свидетельства сочувствия и участия, то может так статься, что майдан, который в итоге скинет Порошенко - будет уже пророссийским майданом. Потому, что новые элиты оказались кровавым дерьмом, Запад предал и бросил в хаосе гражданской войны, а Россия - добра и отходчива.

Вообще, это хорошая национальная особенность - отходчивость. Умение прощать заблудших. Способность не мстить людям, попавшим (по глупости, или из страха) под временное влияние вождей-мерзавцев. Надеюсь, что у нас эта особенность действительно присутствует...

Обеими руками "ЗА".)

[Летучая]

" Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве.

Короче, отмечали событие у одних знакомых. Были с женой среди гостей. Всего было человек 15 (все из Киева). При этом киевлян в 3-м и больше поколении было всего 3. Остальные либо "понаехавшие" либо являются киевлянами в 1-м поколении. С высшим образованием 8, у остальных среднее или средне-специальное. Ну, конечно не могли не коснуться политики и вопросов о происходящем в Украине. Я, конечно же высказался. И тут понеслось. Вот какие тезисы были озвучены этими людьми (все с максимальной аффектацией, криками, воплями, заламыванием рук и прочего).

- майдановцы - герои Украины и все присутствующие ПОСТОЯННО носили им еду и одежду;
- Путин не может без войны - он постоянно развязывает войны. В качестве примеров прозвучало: Приднестровье, Чечня (о том, что было 2 чеченских войны никто из этих людей даже не догадывался, не говоря уж о сроках этих войн), Осетия, Абхазия и - ВНИМАНИЕ - БИНГО!!! - Нагорный Карабах.
- На востоке Украины орудуют банды российских боевиков, местное же население мечтает о том, чтобы пришли украинские войска и эту "горстку российских наемников" перестреляли.
- крымчане не хотели в Россию...у многих там "знакомые", которые подтверждают, что на референдум никто не явился и все было фальсифицировано. Наоборот ВНИМАНИЕ - ОПЯТЬ БИНГО!!! - ВСЕ крымчане мечтают сейчас лишь об одном, чтобы Крым вернулся в состав Украины.
- на Украине должен быть только один язык - украинский. Все граждане Украины любят и всегда с удовольствием общаются на украинском (при этом за столом все общались на русском). За второй государственный язык - русский, выступают только несколько сотен маргиналов, алкашей и бомжей на Юго-Востоке.

На мой невинный вопрос, знают ли присутствующие, с какого года Путин является президентом России (время президенства Медведева, априори для всех - тоже президенство Путина, это даже не обсуждалось) последовали ответы от "с 1991" до "с 1994"....
На мой вопрос почему вы осуждаете российских наемников в Донбассе и не осуждаете украинских наемников в Чечне, на меня дружно накинулись, что я не понимаю, ведь там была "национально-освободительная борьба чеченского народа против Российской империи". Когда же я спросил, что, в таком случае делали украинсие наемники в Приднестровье, ВСЕ стали меня убеждать, что в данном случае украинские наемники воевали за независимость и территориальную целостность Молдовы! Это меня несколько удивило и даже позабавило, все эти люди даже не подозревали, что украинские наемники в Приднестровье воевали НА СТОРОНЕ ПРИДНЕСТРОВЬЯ. И именно потому, что считали, что эти земли никогда до Союза не принадлежали никаким "молдаванам" и что в Приднестровье они защищали от "мамалыжников", проживающих там украинцев. И воевали представители УНА-УНСО, т.е.именно те кто сегодня является Правым Сектором. Это сообщение всех повергло в шок. Стали кричать, что я все это сам придумал, такого не может быть и т.д. Мне было торжественно объявлено, что я зазомбирован российскими теле-каналами, и что У МЕНЯ каша в голове )))))

При всем при этом, присутсвующие единогласно осудили, что в Киеве да и по всей Украине на руках полно нелегального оружия и это еще нам всем аукнется. На мое замечание, что оружие вообще-то первыми начали захватывать именно майдановцы (привел пример с захватом львовской в/ч, где было похищено около 2000 стволов). Опять сказали, что я ниче не понимаю, оружие это, ВНИМАНИЕ - БИНГО! - до Майдана не дошло (у майдановцев вообще не было ни одного ствола - только палки и щиты), а было просто отдано назад военным. А как же многочисленные и фото с Майдана вооруженных "протестувальныкив"? - спросил я и добавил, что лично видел там вооруженных огнестрелами протестувальныкив" "Ахахаха, это все ФОТОШОП! Ты еще на Киселева сошлись! Мы же тебе говорим - НИКАКОГО ОРУЖИЯ У МАЙДАНОВЦЕВ НИКОГДА НЕ БЫЛО. А ты видел просто муляжи. Это ддля понтов некоторые ходили."

Ой, вспомнил. В качестве потехи над этой публикой, я заявил:"А вы знаете, что Россия в Крыму начала строить школы, больницы?" Последовал ответ: "Ну а что им еще остается делать, как показуху устраивать?". Я тут же поправился: "Ой. я перепутал, они не начали строить, просто старые ремонтируют",- Тут же реплика: "А ты что думал от Путина дождаться, чтобы он что-то новое там построил? Ну ты наивный! Да никогда он этого деать не будет!"

Расходились мрачными, прощались сквозь зубы. Жена посетовала, что я испортил людям праздник".
___

Никогда не доверяла сообщениям из серии "один мой знакомый". Если это не бытовые нейтральные темы. Чаще всего "дочери офицеров" вылезают с любой стороны. Однако тут в тексте с некоторыми перегибами, в которые верится с трудом (срок президентства Путина, к примеру), содержится именно та картина мира, которую наши дорогие небратья описывают всюду с завидным постоянством.

Надо понимать, что мы с ними теперь существуем в параллельных - не пересекающихся - реальностях. Это важно.

Конечно, иногда понять людей трудно. Верят на самом деле, что жители Донбасса любят единую Украину, хотят жить в ней, а воюют в Донецке и Славянске только наемники из России, чеченцы и пр. Наемники прикрываются женщинами и детьми. А солдаты украинской армии там действуют с той самой "восхитительной сдержанностью". Но при этом жителей Донбасса сами же называют алкашами, гопниками, ватниками и колорадами. Которые, будь они нормальными людьми, должны были бы сами прогнать наемников, не дожидаясь армии. Если зенитка, допустим, расположена на крыше жилого здания, то по этому зданию можно спокойно ударить ракетой издалека. Раз жители позволили бандитам(!) поставить зенитку, они сами уже виноваты. По этой логике, когда вас захватывают террористы с оружием, вы сами должны себя освобождать. А если не делаете этого, то вы - их пособники. Вывод из всего своеобразный: пусть жители Донецка и Луганска уматывают в свою Россию. Они не нужны, они рабы, они неправильно голосуют. А вот территория нужна. Это Украина. Жалеют, что в свое время давали всем гражданство, а не поступили так, как в Прибалтике.

Называют Путина Гитлером, а русских - фашистами, но при этом категорически не любят все, что связано с ВОВ. Мерцающая такая картинка.

Ну, и комментарий к вышеприведенной записи на форуме:

"Подтверждаю все, что написано в этой теме о киевлянах, - их мнениях - правда. Общаюсь в основном с сотрудниками, т.к. на работе от зари до зари. Все с высшим образованием, киевляне - от 3-го до 1-го поколения, по крайней мере половина из них - частично евреи, все русскоязычные, возраст от 35 до 50. Все поголовно за Майдан (ходили, носили, сочувствовали), Янукович - воровал конечно же гораздо больше остальных, оружия на Майдане не было, снайперы - русские (ну а кто же!), приказ отдал Янукович (ну а кто же!). В результате потеряли Крым? - Так Путин с Януковичем уже до этого договорились, что Крым отдадут русским. На референдум в Крыму от силы пришло 30% (почему-то именно эта цифра). Очень жалеют татар (почему-то, почему - объяснить не могут) - тогда спрашиваю евреев, почему не жалеют палестинцев (замолкают оскорбленно). В Одессе бойню устроил Путин (а кто же еще?). В Донбассе - русские террористы, местные (большинство) хотят с Украиной остаться, убивают только террористов, мирное население - не убивают. И все, все как описывалось выше. Мне даже иногда кажется, что они стебутся, что такого просто не может быть, чтоб так тупо, причем это люди достаточно начитанные, не крестьянские дети, и даже местами креативные. Путина ненавидят все люто, он и сумасшедший, и дурак, и фашист... Все хотят в ЕС - уверены, что скоро Украина будет там, что будут жить как люди, что люди прекрасно живут даже в Болгарии, в Греции, в Румынии (ну уж лучше, чем мы!) В Донбассе - все дебилы, алкашня, рабы. И все в том же духе. Уверена, никогда не будут думать по-другому, все равно будет виновата Россия".

Это и есть мир постмодерна. Нельзя договориться. Найти платформу для такого разговора. Оговорить термины. Это не зомбирование никакое. Это "ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад". Нельзя сказать, что у нас такого нет. Есть, само собой. Но если до Одессы можно было еще о чем-то говорить, о каком-то паритете, то после Одессы и Мариуполя 9-го мая понятно, что у людей там блок. Ничем не прошибить. Поддержат все, что угодно. "Труп врага хорошо пахнет", "лес рубят - щепки летят". Весьма прискорбно.

[Летучая]

По данным исследования, 83% опрошенных крымчан считают, что результаты референдума 16 марта отражают реальные стремления жителей полуострова. 74% крымчан выразили убеждение в том, что полуострову будет лучше именно в составе России, передает «Радио Свобода».

В западных, северных и центральных регионах Украины респонденты благосклонно относятся к участию США в украинском кризисе, а на востоке, юге и в Крыму опрошенные высказывают положительное отношение к России.
«Единственное, в чем опрошенные со всей страны достигли консенсуса, - в том, что они негативно воспринимают любое иностранное вмешательство в принятие решений относительно будущего страны», - сообщили авторы исследования.

Жители Крыма почти полностью перешли на российские средства информации: в отличие от 2012 года, когда пятерка самых популярных источников информации была украинской, в 2014 году она полностью состоит из российских СМИ.

В целом, согласно результатам исследования, отключения в некоторых регионах российских и украинских каналов существенно не повлияло на медиа-предпочтения жителей Украины.

«Только один из пяти крымчан сказал, что прекращение вещания некоторых украинских телеканалов изменило его медиа-привычки, и только один из десяти жителей Украины за пределами полуострова сказал, что прекращение вещания российских каналов изменило его медиа-привычки», - рассказали авторы исследования.

Опрос проводился с 21 по 29 апреля 2014 года. Опрошено 1,4 тыс. респондентов в возрасте от 15 лет во всех регионах, кроме Крыма, а также 500 человек, которые живут на территории полуострова.

http://vz.ru/news/2014/6/4/690036.html

Институт Гэллапа и радио Свобода - тоже агенты Путина)

[Летучая]

Президент США Барак Обама во время выступления в Варшаве заявил, что Россия применяет «темную тактику» и проявляет «агрессию» в вопросе украинского кризиса после обещаний Вашингтона оказывать поддержку Киеву.

«Как мы можем позволить использовать темную тактику 20-го века в веке 21-м?» – заявил Обама

http://vz.ru/news/2014/6/4/690000.html
Если только его перевели буквально, то это означает, что им непонятно, что мы делаем?

[Sinica]

Случайно наткнулась на высказывание Шойгу. Понравилось

"Cкажу лишь одно: трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.

(Эти слова стали ответом на обвинения Киева в причастности российского спецназа к украинским событиям.)"

[Летучая]

Да, действительно)

[Летучая]

«Русских тут изображают злыми»
Потомок знаменитого русского сыщика видит за действиями западной печати усилия фондов с восточного побережья США
5 июня 2014, 08:51
«Один из самых главных приемов – выставлять Путина настоящим злом. О нем говорят, что это он все разрушает, это он на Восточной Украине устроил войну и даже что это он сам устроил Майдан», – рассказал газете ВЗГЛЯД председатель Координационного совета российских соотечественников Дмитрий Кошко, комментируя антироссийскую кампанию в западной прессе.

Как стало известно в среду, глава российского государства Владимир Путин и избранный президент Украины Петр Порошенко пересекутся в ходе церемонии по случаю высадки союзных войск в Нормандии, но отдельная встреча политиков вряд ли состоится, сообщили в Кремле. Напомним, торжественная церемония пройдет во французском Довиле в пятницу.


Между тем первый после начала украинского кризиса визит Путина на Запад пройдет на фоне небывалой антироссийской кампании, которая развернулась в западной прессе после воссоединения с Крымом.
О том, какой образ России создает западная пресса, газете ВЗГЛЯД рассказал бывший редактор экономического раздела France-Presse, председатель Координационного совета российских соотечественников Франции Дмитрий Кошко. Сам Кошко, по собственным словам, пользуется из российских информационных источников в основном ресурсом «Вести 24» и каналом Russia Today.

Кошко, который родился и живет во Франции, – потомок знаменитого русского криминалиста Аркадия Кошко, в царское время руководившего всероссийским уголовным сыском. В последние годы сам Дмитрий Кошко прославился также как инициатор подписания петиции в Евросоюз о признании русского официальным языком.

ВЗГЛЯД: Дмитрий Борисович, почему, на ваш взгляд, в западной прессе сейчас сложился антироссийский консенсус?

Дмитрий Кошко: Это часть геополитической информационной войны, которая ведется в интересах определенных кругов США, Обама делает то, что ему велят. Не его круги – русофобы, а такие как Маккейн и фонды Восточного побережья, в том числе отражающие интересы ВПК.

Сейчас тут случилась очень интересная история – скандал вокруг BNP Paribas. И даже Лоран Фабиус посмел что-то сказать против США. Сейчас США хотят оштрафовать на 10 миллиардов французский банк за то, что Франция не соблюдала эмбарго против Кубы, Ирана и Судана. А ведь это их интересы, а не наши. Франция эмбарго против Кубы никогда не объявляла. Но США еще и деньги решили содрать! Это все американские интересы, а не европейские, что нас больше всего бесит.

Но что касается манипуляций информационной войны, я бы сказал, что это двустороннее оружие, потому что из-за этого доверие к ним, к политическому миру, очень упало в общественном мнении здесь. В определенных кругах даже популярность Путина поднялась, хотя пропаганда против него была достаточно сильной.

ВЗГЛЯД: В недавнем интервью прибалтийскому порталу «Делфи» вы выразили свое возмущение тем, что западные телеканалы искажали картину событий на майдане в начале этого года. Это что, был негласный консенсус руководства телеканалов и газет? Искажение картинки продолжается?

Д.К.: Да, скажем, «Фигаро» – крупная ежедневная газета – публиковала фотографию, на которой было видно четырех людей на баррикаде, а трое из них стояли с ружьями, а не с автоматом. И которые были не в форме, но в касках. Видно было, что это демонстранты! А подпись к фотографии гласила, что полицейские расстреливают демонстрантов. Трюки, понимаете? Типичная информационная война.

Тут используются следующие приемы – во-первых, просто скрывать информацию. Вот вооруженные люди стоят на майдане, а нам рассказывали, что там бабушки приносят горячий кофе и блины мирным демонстрантам и бедным студентам, которые призывают на майдане к свободе и демократии.


Во-вторых, искажение информации. Сегодня там убивают людей, а мы об этом ничего не знаем. Об Одессе почти ничего не было сказано, а когда все-таки об этом написала пара газет, люди спросили: «А почему так мало информации об Одессе?» Было бы это в другом месте, уже давным-давно этот скандал заполнил бы первые полосы. А тут – ничего, писали лишь, что люди были сожжены. Но никто не написал, что люди были убиты. Об этом написал только один сайт, а все остальное было пропагандой, что и стало третьим приемом. Не говорят о бомбежках гражданских домов на Востоке Украины, об убийствах – одно молчание. Тут, конечно, нет справедливости и баланса.

Третий прием – дискредитация источника. Когда вы говорите что-то, что укладывается в принятые рамки, здесь это называют «мейнстрим». Это типично голливудский прием, который показывает манипуляции в информационной войне. Например, один из самых главных приемов – выставлять Путина настоящим злом. О нем говорят, что это он все разрушает, это он на Восточной Украине устроил войну и даже что это он сам устроил Майдан. А ведь это именно он потратил 60 млрд долларов в Сочи – он хотел сделать престижную акцию, которая провалилась из-за украинских событий.

Людям здесь все равно, они привыкли винить во всем Путина. Его изображают диктатором, даже новым Сталиным. Но ведь в этом всем нет никакого здравого смысла! Людям нужно было олицетворить зло, они и выбрали себе мишень в виде Владимира Путина.

Русских изображают злыми. Царит огромная русофобия, то, что пишут о русских, о других даже по юридическим причинам нельзя писать. А о русских – позволительно. Русские должны лучше защищать себя в области информационной войны!

ВЗГЛЯД: Какая доля аудитории во Франции и вообще в Западной Европе уверена, что событиями на Юго-Востоке Украины руководит «рука Москвы»?

Так многие думают. Но прежде всего, основная масса даже не знает, что такое Украина. Они не способны даже отличить Украину от России! Многие даже говорят, что это Советский Союз, так как вернулись пропагандистские приемы времен холодной войны. Естественно, начали возвращаться и к названию «холодная война». Это заметно. СМИ повторяют пропаганду Киева и Вашингтона.

ВЗГЛЯД: Как восприняло французское общественное мнение новость о том, что Путин приедет на торжества в Нормандии и проведет там заодно встречи с Франсуа Олландом, а также с Ангелой Меркель? Ведь таким образом объявленный в марте Западом бойкот будет по сути прерван...

Д.К.: Хорошо, что Франсуа Олланд пригласил Путина, может получиться какая-то развязка. У Ангелы Меркель тоже свои намерения, ведь немцы – самые сильные в Европе и в них живут старые демоны, обращенные на Восток. Будет трудно. Путин – германофил, может, он сумеет привести аргументы и этой стороне.

Люди забывают, какой огромной была роль Советского Союза во время войны, это исчезает из учебников. Французская молодежь думает, что только Англия и США освободили Францию. Они совершенно забывают о миллионах русских, которые за них погибли. В прошлом году мы напоминали о Сталинграде, и то это было сделано с большим трудом. Конечно, поколение постарше все помнит и знает.

Так что первый положительный момент от приезда Путина – вот это напоминание! А второй – им с Олландом и Меркель действительно нужно поговорить.

http://vz.ru/politics/2014/6/5/690024.html

[Летучая]

Командир Донецкого батальона «Восток» рассказал о боях в Донецком аэропорту и других районах Донбасса.
Бывший командир «Альфы», лидер батальона «Восток» — одного из самых боеспособных подразделений Донецкой народной республики объяснил, почему он и его люди стали «сепаратистами»...

Александра Ходаковского называют командиром батальона «Восток» и главой службы безопасности самопровозглашенной Донецкой народной республики. Он — бывший командир донецкой «Альфы». Того самого подразделения, которое обвинили в стрельбе по протестующим на Майдане Незалежности в январе этого года. После того, как в Киеве сменилась власть — как считает сам Ходаковский, незаконно — он отказался продолжить службу. В марте Ходаковский вступил в движение «Патриотические силы Донбасса» (на Youtube можно найти его обращение к «Правому сектору»), а после начала вооруженного противостояния между новыми властями и сторонниками «народных республик» возглавил «Восток». Этот батальон называют наиболее подготовленным среди вооруженных формирований непризнанной республики — таких как «Восьмая рота» или «Русская православная армия». Именно у «Востока» есть новое оружие. Кроме того, в батальоне сражаются добровольцы из России.

В минувшие выходные бойцы «Востока» устроили для журналистов «специальный показ» в тренировочном лагере на окраине Донецка. Прессе показали новое оружие, которым обладает подразделение: ПТУРСы — противотанковые управляемые радиоснаряды, ПЗРК «Игла», минометы. В общем, постарались показать, что украинской армии будет непросто взять город. Общаясь с журналистами, Ходаковский отказался отвечать на некоторые вопросы — в частности, откуда у его подразделения появилось большое количество современного оружия. На другие темы — почему он поддерживает ДНР, кого считает основным противником и какие контакты он готов поддерживать с новой властью на Украине — он говорил более охотно.

«Русская планета» предлагает его взгляд на события на Украине. Многие тезисы, к которым обращается Ходаковский, могут быть частью информационной войны и к ним стоит относиться критически.

— Почему вы не прячете лицо в масках — не боитесь преследования?

— Я знаю, что на меня возбуждено уже не одно уголовное дело, не одно задание выдали на мое задержание — обвиняют в сепаратизме — поэтому скрывать мне нечего.

— Когда вы перешли на сторону ДНР?

— Я участник событий на Майдане. Я руководил донецким подразделением «Альфа», которое прибыло, чтобы локализовать ситуацию на Майдане. По линии старой власти, Януковича. Мы долго там находились, пропустили это через себя, и это сильно на нас отразилось.

Я даже не знаю, какой эпитет подобрать к состоянию, которое у нас было. Только что мы относительно гуманно противостояли им — потому что я могу компетентно заявить, что ни одного боевого патрона не было израсходовано во время событий в Киеве, мы не применяли оружие. Основная догма звучала так: там — наши граждане, в нас бросают бутылки, но мы не стреляем. Это и с точки зрения юриспруденции было бы превышение самообороны, потому что вероятность смерти от бутылки с зажигательной смесью ниже, чем от пули из автомата. Даже когда разрабатывали план зачистки Дома Профсоюзов, то с точки зрения тактических основ его продумывали в ущерб себе. Главная цель была вывести людей, которые там находились. По нашей информации, там находилось много горючих материалов, возможно — взрывчатых веществ, поэтому мы все делали для того, чтобы люди не гибли.

Но перспектива того, что власть, которая пришла, заставила бы нас бороться нашими руками с недовольством и протестными проявлениями в свой адрес, вынудила нас пересмотреть собственное «местоположение» в этой структуре власти.

Я как командир подразделения не представлял себе, что стал бы выполнять приказы новых руководителей, которые нас оклеветали, втоптали в грязь. Конечно, нам досталось немножко меньше, чем «Беркуту», но все равно досталось.

— Говорили, что стреляли люди из вашего подразделения.

— Да, в интернет выкладывали переговоры снайперов, хотя это относилось к совершено иным событиям: наши снайперские группы искали тех снайперов, которые расстреливали участников событий девятнадцатого числа налево и направо с той и с другой стороны. Не нашли. Те работали оперативно — пока реакция наступит, их уже и след простыл.

Я был выведен из состава подразделения специальным распоряжением, не знаю, уволен я сейчас или продолжаю формально числиться в «Альфе». Сразу в первых числах марта, когда здесь начались события, мы (видимо, он подразумевал не только себя, но и других бойцов донецкой «Альфы». — РП) стали участниками общественного движения. Люди ведь туго поначалу на Донбассе раскачивались. Были радикально настроенные группы, были умеренные, а были люди, которые вполне искренне выступали за единую неделимую Украину. Но сценарий разворачивался таким образом, что сейчас уже большинство не хочет иметь ничего общего с Украиной.

Я поучаствовал в движении «Патриотические силы Донбасса». Мы избегали радикальных действий. Пытались говорить людям: не надо делать так, как делают в Киеве. Иначе чем мы будем от них отличаться?

В конце концов, не мы формировали события, которые здесь происходят. Просто когда беда пришла, нам ничего не оставалось делать кроме как взять в руки оружие. Просто если бы мы имели дело с государственными формированиями — армией, милицией, силовиками, — диалог был бы на другом уровне. Но с той стороны стали инициативу формировать батальоны смерти, или, как мы их называем, черные батальоны — потому что они предпочитают носить черную одежду. Это в основном люди аморальные и безнравственные. Они подписывают в анкете пункт, что готовы стрелять в детей и женщин — для меня это диагноз.

То, что здесь сейчас происходит — это уже вынужденная реакция. Мы имеем право и обязанность защищать себя от этих людей. Армия нас вырезать не пойдет — пойдут вырезать эти, без всяких сомнений.

Да, украинская армия вполне боеспособна — просто у людей в головах есть еще извилины, а в сердце что-нибудь святое, и они прекрасно понимают, с кем идут воевать. К нам прилепили клише «террористы», но вотвы видите тут людей, разве мы такими являемся?

— Кто ваш главный враг — Национальная гвардия?

— Национальная гвардия — это формирование, которое, прежде всего, защищает интересы народа и руководствуется какими-то нормальными цивилизованными правилами действия. Батальон «Днепр», «Азов», «Донбасс», «Кривбасс» — сейчас возникло огромное количество всевозможных образований, которые только рядятся под Национальную гвардию. Но правил у них нет — у них есть враг, и они всеми доступными средствами борются с этим врагом.

Я могу оперировать только версиями — я же не формировал эти подразделения. Вот возьмем ситуацию с аэропортом — то, что мы видели. Есть кадровая военная часть спецназ ГРУ, кировоградская бригада, они занимались охраной этого объекта. Но их действия контролировали представители националистических сил, которые имеются практически при каждой воинской части. В виде, скажем так, заградотряда. Они стимулируют к «работе» людей, которые не хотят воевать — не буду говорить, что с собственным народом, мы же все-таки теперь разные народы, — будем говорить, со своими.

Есть другая сила, которая там представлена. В виде снайперов, в виде специалистов, которые управляли авиатехникой, которая бомбила аэропорт. Ведь трудно же предположить, что украинские авиаторы с их мизерным опытом могли совершать налеты, выполняя фигуры высшего пилотажа. Плюс перехваченные переговоры. Я не говорю, что это обязательно американцы. Это наемники, люди, которые за деньги отвергают любые моральные принципы, и готовы убивать кого угодно. Мы по сей день не можем забрать мертвых из аэропорта. Не нужно рассказывать, что произойдет в теплую погоду с телами, которые там в зеленке лежат. Да, были жесты доброй воли, часть погибших удалось забрать, но некоторые продолжают там оставаться.

Думаю, там остаются тела не менее десяти человек. Всего — теперь уже можно сказать примерные цифры — батальон (в бою за донецкий аэропорт 26 мая — РП) потерял от 60 до 70 человек. Точную цифру сказать нельзя — мы до сих пор не знаем о судьбе всех бойцов.

— А вы не жалеете, что вообще пошли в аэропорт?

— Знаете, есть выражение, кажется, Марка Твена — лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, чего не сделано. Мы не собирались никого убивать. У нас была договоренность — мы с вечера, как только заняли доминирующую высоту, поставили в известность воинскую часть, которая контролировала аэропорт, что мы не собираемся причинять им вреда, наша задача — снизить их активность. Мы заявили, что разрешаем им посещать супермаркет и закупать продовольствие. Мы понимаем моральную дилемму военных людей, которые выполняют приказ и не хотели давить на них ни физически, ни психологически.

Они оказались в сложном положении. Силы, которые были в аэропорту — интернационалисты, эти наемники, они разыгрывали сценарий Майдана: стреляли и в одну, и в другую сторону стороны, чтобы была картинка, была массовость, чтобы простимулировать агрессию. В итоге Кировоградская часть, понимая, что в них стреляют свои же — то есть те, кто формально на их стороне находились, — развернули зенитную установку и расстреляли к чертовой матери снайперскую позицию, которая находилась в центре управления полетами.

Сложная система взаимоотношений между военными и этими накачанными до одури разными идеями товарищами постоянно себя проявляет. Это видно во всех конфликтах, которые происходят на Донбассе сейчас. Военные не хотят воевать. Они принимали присягу, они служили каким-то идеям. Эти идейные люди — идейные в нормальном смысле. Мы накануне за два дня до захода в аэропорт блокировали возможный прилет двух военных бортов из Днепропетровска и Харькова. Мы подъехали на допустимую дистанцию и продемонстрировали, что не выпустим с территории аэропорта никакой груз. Они открыли предупредительный огонь — показали, что готовы дать отпор и не отступили от приказа.

Но кадровые части постоянно сопровождают наемники. Так вот те батальоны, которые формируют националисты — они просто причислены к Национальной гвардии. Они были все время с бригадой, которая там работает. Вероятнее всего, они оформлены в штат.

Вот возьмем ситуацию в Мариуполе 9 мая — это была сформированная группа — «Азов» или «Днепр». За два дня — то есть числа седьмого — это была абсолютно гражданская банда, которая была формально причислена к Национальной гвардии. А руководитель восточного территориального командования внутренних войск, господин Лебедь, отдал им на откуп военную часть в Мариуполе. Те приехали, получили форму Национальной гвардии, без каких-либо документов получили всю оружейку, привели оружие к бою на каком-то полигоне и девятого числе продемонстрировали нам, на что они способны: стреляли в кого угодно и куда попало. А потом, когда они почувствовали угрозу, просто взорвали штаб. Здание сложилось почти до фундамента. Замели следы, и уехали из Мариуполя. Так они и существуют. Специально для их поддержки созданы так называемые благотворительные фонды — «Днепр» или «Донбасс-1».

— Почему украинские военные не возьмут Славянск?

— Дело в цене вопроса. Что им даст — кроме политического эффекта — взятие Славянска? Этот политический эффект может быть перечеркнут другим. Уже достаточно матерей на Украине осталось без своих детей, счет идет на многие сотни. Для не воевавшей с 1941 года Украины — это огромные цифры. Это вообще ненормально, это противоестественно.

Их потери — сотни человек, а возможно и тысячи. Просто это скрывается. Каждая операция в Славянске уносила десятки жизней. Но украинские СМИ об этом не говорили — чтобы не пугать общественность. Уже на сегодняшний день матери в Киеве выступают перед правительственными зданиями и говорят — прекращайте, ради чего все это?

Одно дело, если бы мы несли потенциальную угрозу украинцам — поклялись бы уничтожать все украинское население. Наше местоположение локально, мы своих идей не навязываем. А для них это дело принципа — разделаться с нами. Но не слишком ли высока цена вопроса если они будут терять тысячи людей? Вот если сейчас они пойдут на Славянск — да, они могут уничтожить группу, которая находится в Славянске. Имея армейские средства — «Грады», авиацию, все остальное, это несложно сделать. Но они в ответ же понесут огромные потери. История показывает, что русско-японская, а затем русско-германская война развалили целую империю, когда в обществе пошло разложение и неприятие таких огромных потерь. Так и здесь: такие потери здесь в Славянке или Донецке могут просто перевернуть украинскую общественность. На сегодняшний день людей, лояльных власти, очень мало даже с той стороны Днепра. К нам накануне военных событий неоднократно приезжали группы делегатов от совета сотников Майдана, и они с нами очень много времени проводили, убеждали нас оказать помощь в противодействии правительству, принять участие в акциях (конечно, мирного характера) в Киеве. Разговоры эти показательны. Люди, которые устраивали Майдан в Киеве, недовольны результатами этого Майдана, потому что они не добились практически ничего.

— А у вас есть координация со Славянском?

— Плотной военной координации со Славянском нет. Они делают свое дело, мы делаем свое. Мы им помогаем, туда отправляем подкрепление.

— Как вы взаимодействуете с «Русской православной армией», «Восьмой ротой», которые входят в силовой блок Донецкой народной республики?

— Координация в той или степени происходит, но вы знаете, есть такой выражение «клубы по интересам».

Внутренние сложности есть, это тоже не секрет. В силу этих внутренних сложностей пару дней назад мы подъехали к администрации, и решили определенную задачу (речь идет о зачистке здания Донецкой областной администрации от «мародеров» — людей, которые якобы участвовали в разгроме супермаркета «Метро» неподалеку от аэропорта. — РП). Потому что тяжелые времена поднимают не очень хороших людей на поверхность. Бывают люди криминально настроенные, они вооружаются, начинают добиваться своих целей. У нас — другие задачи, другие цели, другие идеалы. Но есть группы, которые не слишком мучают себя каким-то идеализмом. У них есть в руках оружие: захотели — налетели, помародерствовали.

— Какие есть варианты, как будут действовать украинские силы?

— Всего три. Как ничего не делали, так и не будут ничего делать. Останутся стоять на своих позициях. Второй — отведут свои части, свои войска. Третий — пойдут в отчаянное бесполезное наступление. Соберут какие-то ресурсы, найдут денег на заправку военной техники, которая с пустыми баками стоит, ну может, найдут пару сухпайков для солдат, и бросятся в отчаянный бой для того, чтобы товарищ Порошенко смог удовлетворить свои амбиции, как-то так вот разделаться с ненавистными ему сепаратистами.

— Как вы считаете, ваше бывшее подразделение — «Альфа» может выступить против батальона «Восток»?

— «Альфа» — антитеррористическое подразделение, а террористов тут нет. Заложников никто не берет. Просто им удобно называть этим именем. Донецкая «Альфа» — немногочисленное подразделение, оно погоды не делает. Существует Центр специальных операций. Он давно уже участвует в спецоперации под Славянском и уже понес существенные потери — причем по вине руководства. Командование повело их маршрутом, который изобиловал засадами, хотя их предупреждали, что не надо это маршрут использовать. В итоге они нарвались на засаду и очень многие сотрудники «Альфы» погибли. Причем в их среде бытует мнение, что это было сделано преднамеренно.

— А какая-то связь с бывшими коллегами у вас есть?

— Да, хотя я в последнее время предпочитаю с ними не связываться, чтобы их не дискредитировать. Это у нас тут проблемы, а у них там стабильная спокойная жизнь. «Да здравствует потребительство». Да, их могут и против нас бросить, но это их решение: выполнять ли приказы и как их выполнять.

— Среди погибших альфовцев в Славянске были ваши знакомые?

— Там погибли мои близкие товарищи. Погибли от рук ополченцев. Но это война, и каждый делает свой выбор. Хотя надо сказать, что они не проявляли большой активности, потому что они все тоже прошли через Майдан. И к этой власти имеют вполне определенное отношение.

— В Киеве вас называют террористами. Скажите, с вашей точки зрения, деятельность ополчения имеет какие-то родственные признаки с терроризмом?

— Откройте «Википедию» и прочитайте что такое терроризм. Здесь нет никаких признаков. Сепаратизм — да, налицо, мы хотим отделиться от государства, к которому мы принадлежали, зачем скрывать. При этом в батальоне «Восток» — подавляющее большинство из Донецка. Денег они не получают.

— Готовы ли вы идти на переговоры с Киевом, и возможны ли они?

— Они необходимы. Мы не хотим убивать никого с той стороны. Мы сделали выбор и готовы к последствиям. Соответственно, мы готовы вести переговоры на условиях, что АТО будет прекращено, и войска будут отведены. Хотят эти войска охранять господина Коломойского — пускай охраняют его в Днепропетровской области.

— Каким вы видите будущее Донбасса — присоединение к России, независимое государство?

— Не буду отвечать прямо. Донбасс не самодостаточен. Он очень сильно интегрирован и в Украину в целом, и в рыночную систему отношения с другими странами — в Россию в частности. Если бы он был автономным, жил натуральным хозяйством, мы могли бы говорить о полной изоляции, полной автономии. Но отпочковавшись от одной экономики, нам необходимо присоединиться к другой экономике. Если Донбасс отделится от Украины — это будет коллапс. И поэтому мы будем вынуждены более тесно сотрудничать с Россией.

— Как вы думаете, Россия согласится?

— России нужно понять один простой факт — мы не за себя боремся, а за Россию. Это почему-то очень хорошо понимают чеченцы. Наша группа выезжала во Владикавказ для участия в выставке «Православное искусство». Один из погибших в аэропорту — православный парень, он туда ездил, организовывал эту выставку. Этих ребят пригласили в Чечню, где они встречались с правой рукой Кадырова — Делимхановым — и он сразу сказал: это не ваша война, а война России и Америки. Просто вы в этой войне на стороне России. И мы точно также считаем.

http://worldcrisis.ru/crisis/1522283

[Guga]

Случайно наткнулась на высказывание Шойгу. Понравилось

"Cкажу лишь одно: трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.

(Эти слова стали ответом на обвинения Киева в причастности российского спецназа к украинским событиям.)"

класс). здорово Шойгу сказал.

и еще понравились слова, что выделила Zizi: "хуже войны - резня. ценнее жизни - человеческое достоинство".

а это фото "осколков кондиционера", которые стали причиной смерти людей в Луганской ОГА. ну, это одна была ложь, от укр сми. а другая - по тв говорили - "по причине халатности пользования взрыв.вещ-ми." (((

[Guga]

дубль)

[karla]

О! Шойгу то красавчик) Нет. то что по сравнению с сердюковым просто гений это понятно. но высказывание супер))

[Летучая]

Хорошая статья об интегрировании республики Южная Осетия в сторону России и очень вероятного её вхождения в состав РФ.
http://lenta.ru/articles/2014/06/02/ruolkh/

[Летучая]

ну, это одна была ложь, от укр сми. а другая - по тв говорили - "по причине халатности пользования взрыв.вещ-ми

Сейчас уже и в ОБСЕ признали, что был обстрел с воздуха. И журналисты, кажется, СНН, побывали внутри и тоже написали, что с самолёта стреляли.

Шила в мешке не утаишь.

[karla]

Кажется Псаку уволили.... какая печалька то...

[Летучая]

Да.... Ужасная несправедливость!)