Копыта: вопросы и опросы)

непринужденное...

Модераторы: Sinica, karla

Автор
Сообщение
LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 15:14

Sinica писал(а):Нет.
То есть небольшое движение есть внутри ботинка.
Но при этом ботинок сидит плотно.
А упали , потому что идиоты:)
А не ушла ли нога вовне в ботинке? Подошва-то шипами цепляется, а резина может и не сдержать пол-тонны упругостью. Впрочем, ейчас гадать бесполезно((

А я на видео увидела недонос плечей.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24474
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 7983 раза
Поблагодарили: 10274 раза
Контакты:

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 15:18

Не. Там же наоборот. Переда то как раз грунт схватили, а зада из под нас ушли в сторону:)
Недонос плечей есть однозначно. Но то, что на видео - для него вообще гуд:)
так что не будем о больном:)))
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 15:20

Вот блин задачка! Толи плечи тянут за собой копыта, то ли наоборот :du_ma_et:
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 15:31

Sinica, Вы написали все как бы верно, но... я бы сейчас очень хотел порассуждать с Вами вместе вслух, и это не моя загадочная поза) и не проверка. ОК?
Итак, сильнее стачивается внутренняя стенка и копыто постепенно разворачивается вовнутрь, меняя угол по горизонтали... как конкретно это сказывается на движениях лошади? Проявляются хромота, аритмия, щупанье? Лошадь быстрее устает, развивает меньшую скорость, меньше хочет работать определенными аллюрами?

Что же касается торцового копыта - зависимость обратная: не стачивание зацепа сжимает пятку, а напротив: сжатые пятки провоцируют патологич. стирание зацепа. А вот от чего сжимается пятка - вопрос уже следующий... нужно смотреть неск. фото в динамике.

И еще: при правильном поставе, как показывают самые современные исследования, копыта вовсе не должны стираться равномерно. Потому, что тазобедренные (например) суставы расставлены на куда большую ширину, чем линии, по которым лошадь ставит задние копыта для сохранения равновесия: больше под корпус. И поэтому даже при самом идеальном поставе из всех возможных норма - это отнюдь не симметричное стирание! И даже более того, нормальный постав задних копыт - пятки вместе, носки врозь.) Потому, что скакательные суставы ближе друг к другу, чем тазобедренные, а лошадь очень даже приспособлена подводить ноги под корпус очень здорово - но не копытами, смотрящими точно вперед.)

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24474
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 7983 раза
Поблагодарили: 10274 раза
Контакты:

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 15:45

Ну давайте порассуждаем. Лошадь стирает сильно внутреннюю часть копыта. Стирает и стирает. Ноги сворачиваются сильнее внутрь. По сути меняется постав. И сильно меняется. Как я написала, чем дальше, тем быстрее это происходит. Нет. Лошадь не захромает завтра же. Но нагрузка на суставы на мой взгляд идет сильная. А если учесть что при расчистке вы будете подравнивать внешнюю стенку (или вы будете снимать по плоскости? ) - то постав будет меняться постоянно, и такая качка в итоге , на мой взгляд, кончится травмой.
Я привела пример с кроссовками. Срежте внутреннюю часть и походите. Ноги заболят однозначно.

Торцовость можно сказать врожденная. Это так называемое сенное копыто, не исправленное в молодости. Поэтому сейчас искать что раньше курица или яйцо бессмысленно.
Нужно с этим жить и минимизировать вред.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 15:48

Sinica писал(а):нагрузка на суставы на мой взгляд идет сильная
И на мускулатуру спины тоже. Если длительно так ходить, мышцы перегружаются. Ведь мы можем кроссовки снять. А лошадь-то нет.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:02

Sinica писал(а):Ну давайте порассуждаем. Лошадь стирает сильно внутреннюю часть копыта. Стирает и стирает. Ноги сворачиваются сильнее внутрь. По сути меняется постав. И сильно меняется. Как я написала, чем дальше, тем быстрее это происходит. Нет. Лошадь не захромает завтра же. Но нагрузка на суставы на мой взгляд идет сильная. А если учесть что при расчистке вы будете подравнивать внешнюю стенку (или вы будете снимать по плоскости? ) - то постав будет меняться постоянно, и такая качка в итоге , на мой взгляд, кончится травмой.
Допустим, что все это верно. Однако есть вопрос: а каким образом Вы можете узнать (измерить), как именно перераспределяются нагрузки на суставы и в какую, собственно, сторону, в хорошую или плохую?
Ответ: увы, но таких способов нет, а есть только предположение: если мы приблизим постав к среднестатистически нормальному, ситуация улучшится или по крайней мере не станет хуже.
К сожалению, на практике... короче говоря, именно такие рассуждения я и имел в виду, когда писал о педикюре и ортопедии: ставить ли целью внешнюю правильность, не подтверждаемую объективно никакими практическими критериями, а лишь являющуюся среднестатистической обобщенной нормой - или ставить во главу угла функциональность опорно-двигательного аппарата, которую можно увидеть объективно: щупает или нет, бежит с пятки или нет, ритмично или нет, выпрямляется в охотку или нет и т. п.
Причем! Я не хочу сказать, что торцовость не надо исправлять... ни в коем случае! Надо, и очень! Вопрос только том, что исправлять ее лучше не прямо в лоб - пытаясь отрастить то, что стирается, и отрезая то, что излишне вырастает, и таким образом подталкивая копыто ближе к среднему стандарту правильности - а косвенно. А вот как объяснить это "косвенно" в приложении узко к Вашему случаю - мне надо чуть подумать, но я придумаю... особенно если увижу хорошие фото и видео.)
Последний раз редактировалось Cap Пт июн 06, 2014 16:17, всего редактировалось 1 раз.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:13

Буду писать про "косвенно" малыми кусками, не взыщите... собственно, я завел эту тему во многом потому, что хочу поучиться лучше оформлять нек. сложные вопросы текстуально и слитно...

***

"Прямая" ортопедия - и расчистка, и ковка - подразумевают подход к любым копытным проблемам "в лоб". Что это значит на практике?
В каждый приезд (регулярно) специалист, эээ... возвращает на место уплывшее не туда))) - и после каждого приезда специалиста копыто становится ближе к некой (сейчас не важно даже, к какой) "норме".
За месяц (в среднем) до след. визита копыто снова расплывается не в ту степь - и в очередной визит специалист снова осуществляет... поддерживающую терапию.
"Косвенный" же подход подразумевает, что мы не исправляем копыто руками (ножом, рашпилем), а даем ему... легкий толчок в нужном направлении - и за период до след. визита оно не расплывается куда не надо, а напротив - отращивает само то, что раньше стирало, а то, что отращивало (подворачивало, перекашивало) - само же ставит на место.
"Само" в данном контексте - значит: в результате движения между расчистками, а не в итоге собственно расчистки.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:15

Ну что вы утрируете? На передней ноге как минимум возможны боковые движения в лопатко-плечевом, венечном и запястном суставах. В последних двух- чуть-чуть, но возможны.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24474
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 7983 раза
Поблагодарили: 10274 раза
Контакты:

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:17

К вашему предыдущему посту...
Вы предлагаете проэкспериментировать? Оставить лошадь стирать копыто и посмотреть что будет?
А когда "сломается", сказать: "Да, было лучше" ?

И вы меня в корне не поняли. Я не подгоняю копыто к идеалу. С нашими ногами - это невозможно.
Но на мой взгляд, моя задача стабилизировать копыта примерно в одном виде. (собственно я думала именно это вы мне и посоветуете :) )

По последнему посту...
Как сделать чтобы конь не стирал эту внутреннюю стенку? Как дать этот толчок?
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:25

Sinica писал(а):Как сделать чтобы конь не стирал эту внутреннюю стенку? Как дать этот толчок?
Я бы нашего триммера посоветовала) Она в этих тонкостях сечёт) Всё покажет, расскажет буквально и доходчиво)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:28

Sinica писал(а):Вы предлагаете проэкспериментировать? Оставить лошадь стирать копыто и посмотреть что будет?
Это один из самых хороших и безопасных способов добиться многих отличных результатов, но только под контролем внимательным.)
Sinica писал(а):Как сделать чтобы конь не стирал эту внутреннюю стенку? Как дать этот толчок?
Сперва надо точно определиться, чем и насколько плохо это стирание и как оно вообще протекает?
Налицо легкая асимметрия или ай-ай?)
Асимметрия прогрессирует без троганья - или когда-то застывает на каком-то уровне?
И главное все-таки - чем конкретно это не нравится не нам с Вами, а лошади?)

Есть и еще путь - поискать сопутствующие заболевания, излечение которых и даст как раз тот толчок. Наиб. типично для подобных случаев - гниение стрелки, болезнь белой линии или даже предламинитное состояние (ламинит легкой степени тяжести и стертого течения) - на фоне неподходящей диеты.
LLL писал(а):Ну что вы утрируете? На передней ноге как минимум возможны боковые движения в лопатко-плечевом, венечном и запястном суставах. В последних двух- чуть-чуть, но возможны.
Эээ... виноват, не понял, о чем речь.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:31

Я это к тому, что и косолапенькие могут достойно двигаться, без выравнивания постава. Вопрос в количестве косолапости.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:33

Господи, разумеется! Я к тому и веду!))) Иной раз и куда более достойно, чем выпрямленные по всем осям по учебнику.)

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:35

Тогда вопрос стоит не в косолапости, а в мере расчистки плохо стирающихся областей. Мож просто чаще пилить?
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24474
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 7983 раза
Поблагодарили: 10274 раза
Контакты:

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:40

Cap писал(а):
Sinica писал(а):Вы предлагаете проэкспериментировать? Оставить лошадь стирать копыто и посмотреть что будет?
Это один из самых хороших и безопасных способов добиться многих отличных результатов, но только под контролем внимательным.)
А в чем заключается контроль? Внимательно смотреть, как лошадь стирает себе в ноль внутреннюю стенку копыта. ?
Про "посмотреть что будет" я уже выше написала. Запасных ног для лошади у меня к сожалению нет.

Sinica писал(а):Как сделать чтобы конь не стирал эту внутреннюю стенку? Как дать этот толчок?
Сперва надо точно определиться, чем и насколько плохо это стирание и как оно вообще протекает?[/quote]
Что значит, как протекает?
Стабильно. Стирает. Чем дальше, тем быстрее.
Налицо легкая асимметрия или ай-ай?)
Что такое ай-ай? Лошадь перестает ходить? Или начинает хромать? Или травмирует суставы и сухожилия?
Асимметрия прогрессирует без троганья - или когда-то застывает на каком-то уровне?
Когда копыта стираются в ноль, естественно лошадь начинает трогать. А потом и ходить. Вот тогда и застывает.
И главное все-таки - чем конкретно это не нравится не нам с Вами, а лошади?)
Когда лошадь не может ходить, потому что копыта стерты - наверное ей это не нравится.
Есть и еще путь - поискать сопутствующие заболевания, излечение которых и даст как раз тот толчок. Наиб. типично для подобных случаев - гниение стрелки, болезнь белой линии или даже предламинитное состояние (ламинит легкой степени тяжести и стертого течения) - на фоне неподходящей диеты.
При чем тут стрелка и болезни. Если я изначально в вводных сказала о кривости ног, из-за чего идет стачивание внутренней стенки. Насколько я знаю кривизна в костях в 14 лет уж точно не лечится.

.[/quote]
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24474
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 7983 раза
Поблагодарили: 10274 раза
Контакты:

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:42

LLL писал(а):Тогда вопрос стоит не в косолапости, а в мере расчистки плохо стирающихся областей. Мож просто чаще пилить?
Собственно этим и занимаемся :-):
Именно поддерживающей расчисткой, которую Cap забраковал.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24474
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 7983 раза
Поблагодарили: 10274 раза
Контакты:

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:48

про степень косолапости.
Вот нашла рентген
Изображение
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:49

Реально можно (хоть и долго, застарелое травяное копыто - не баран начихал) сделать так, что стирающееся излишне станет поддерживаться между расчистками само, а то, что раньше торчало и заворачивалось - перестанет расти избыточно.
Дело в том, что копыта реагируют на рашпиль точно так же, как и на контакт с грунтом: в ответ на усиленное истирание начинают усиленно спасаться-расти, вот в этом главная проблема, вот поэтому и надо действовать с фланга, давать толчок не прямо в проблему, чтобы она не металась в испуге куда не надо.))))

***

Мы сейчас перешли к обсуждению самого сложного вопроса во всех современных технологиях расчистки - этой самой стратегии непрямых действий...

***

Sinica, я ничего не браковал, поскольку не видел фото копыт и собственно расчистки. Предположения - не есть забраковывание.
Если Вас напрягает обсуждение - можем прекратить без обид, о возм. глубоком отторжении я предупреждал. Решение за Вами: продолжаем или нет? Если да - то очень нужны фото. Пока же...

Что значит "стирает в ноль"? Какую часть копыта и до какой степени?

P. S.: Проблематика косолапости лучше определяется правильными фото, а не рентгеном, данный же конкретный снимок вообще малопоказателен.
P. P. S.: Известные исправления (часто весьма значимые) колонок костей ног к лучшему возможны в любом возрасте.
Последний раз редактировалось Cap Пт июн 06, 2014 16:57, всего редактировалось 1 раз.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:56

Вот снова надо отделять мухов от котлетов.
1. Стирается больше то, на что нагрузка на стенку.
2. Растет быстрее то, на что нагрузка на венчик.

По рентгену слева более плоское, клешеное. Справа более вертикальная стенка. И пятка справа повыше.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:59

LLL, я опять ничего не понял...(

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 16:59

Но обращая внимание на копытный сустав, справа (по рентгену) щель поуже.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 17:00

Что понимать? Справа стенка круче, пятка выше. Суставная щель уже.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

LLL
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2012 03:37
Поблагодарили: 1 раз

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 17:02

И в копытном суставе, кстати, тоже чуть поуже.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.

Cap
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1906
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2011 12:09
Откуда: Минск
Контакты:

Re: Копыта: вопросы и опросы)

Сообщение » Пт июн 06, 2014 17:02

:sh_ok: Копыто не под нагрузкой стоит на зацепе... так каких только щелей не будет.

Ответить