прокони пали? Певец поет и танцует

[Нелля]

Мне рассказывали случай, как жеребёнок перевернулся со свечки, упал затылком на бетонный пол и умер.

[Пикап]

Ужас какой...

А кто знает, куда с Проконей делать интересная тема, в которой замечательный топикстартер описывал страсти по работе с закрученной в баранку молодой лошадкой? ТАк динамично тема развивалась и вдруг пропала...

[Far]

Темка про свечащего жеребёнка. Ничего так шла сначала. А потом дали воистину дельный совет.
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 7#p3251527

Я фигею, дорогая редакция. Или жара так на людей действует?

Опрокидывать надо уметь. И знать как,где,куда и в какой момент это наиболее безопасно. Но это реально срабатывает. Я тоже так делала с совсем уж упертыми.

А гибель на корде - дело не редкое,увы... И вовсе не от специальных опрокидываний, а от неумения...случайностей...дурости обеих сторон... Но. в таких случаях, обычно ноги ломают, после чего приходится усыплять. Это не редкость. А вот чтоб калечили при спецопрокидывании в воспитательных целях...ну, мне такое не попадалось...

[Летучая]

Зачем? Зачем опрокидывать, если можно дать понять о нежелательности свечки обычным способом и заведомо не травмировать лошадь физически и психически? Зачем уметь опрокидывать? На чем этому учиться? На кошках что ли?

[Пикап]

Не могу обсуждать вопрос опрокидывания компетентно - никогда не сталкивалась с лошадьми, которых отучить свечить нельзя было другими способами.
Но чисто умозрительно сомневаюсь в данном методе. Ведь мы знаем немало случаев, когда дурноезжая лошадь специально ссаживает всадника таким образом, используя "последний шанс". Следовательно, изначально оооочень дурноезжим лошадям перевороты не страшны, а не слишком дурноезжим можно показать путь к избавлению от человека на спине капитально?

[Zizi]

И я не выдержала и встряла в тему про жеребёнка, но "поддела" не за смысл (который уловить в том посте невозможно), а за стиль:
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.p ... 4&start=15

[Binom]

Я вообще не понимаю зачем отдельно заострять внимание на свечках и отучать именно от свечек. По моему это главная ошибка. Лошадь встает на задние ноги в состоянии сильного возбуждения или напряжения. Надо научить ее сбрасывать напряжение другим способом и в идеале вообще не допускать чтобы оно до такой степени накапливалось. Конкретно заставить со свечки резко выдвинуться вперед. Это реально и на корде и под седлом.
Что касается переворота, то даже если он пройдет без травм, то одни действительно пугаются и перестают свечить, а другим пофиг.

[Летучая]

Лошадь встает на задние ноги в состоянии сильного возбуждения или напряжения.

В случае с жеребенком, тут может быть действительно желание поиграть и ничего более. Как они напрыгивают друг на друга или на маму. Но надо чётко и адекватно дать понять сразу же, что для человека такие игры неприемлимы. Переворот в таком случае может спровоцировать пугливость по отношению к человеку. Как там написали, по всей леваде придётся гоняться за ним. Никто в табуне с расшалившимся жеребенком так не делает и не нужно так делать!

[Far]

Зачем? Зачем опрокидывать, если можно дать понять о нежелательности свечки обычным способом и заведомо не травмировать лошадь физически и психически? Зачем уметь опрокидывать? На чем этому учиться? На кошках что ли?

Не обязательно "опрокидывать", достаточно "уронить"- на колени, на бок. И даже не "уронить", а посадить, опустить, мягко, но чуйствительно.
Да, иногда это быстрее и доступнее других способов.
Учиться...ну, если вы хорошо умеете работать лошадь всеми способами - под верхом, на корде и опыта у вас хватает, то подловить момент и так сделать - совсем не сложно. Главное, решить, исходя из особенностей вашей лошади, когда и как это сделать.
Дождаться нужного момента и...

"Конкретно заставить со свечки резко выдвинуться вперед" - не со всеми. Я видела одного такого, который не выдвигался ((, а если дать хлыстом - получишь тут же вертикальный козел, когда землю видишь перед глазами. И надо было быть очень опытным всадником, чтобы не дать ему со свечи дать козла.
Этого коня пришлось "ронять". И не поверите почему ))- мы (я и его владелица) могли на всем этом усидеть и не падать, но....нас тошнило. Укачивало. От таких резких движений мутилось в голове и мы реально боялись потерять сознание в такие моменты.
Кстати, после этого коня выяснилось, что на большой серии непрерывных свечек меня "укачивает" и на других конях. Хорошо хоть не на "козлах"...

[Летучая]

Far, я, знаете, привыкла с лошадьми работать от простого к сложному и по возможности приближенно к природным реакциям. Если жеребёнок встанет на свечку, впервые на человека, то опрокидывать, на мой взгляд, очень жестоко. И опасно. Можно не рассчитать силы, можно не учесть или не заметить опасной обстановки, в конце концов это неправильно с точки зрения его природы, соответственно, я не уверена, что это не скажется заьтем на его психике и дальейшем поведении с человеком. Точнее, я уверена, что это не пройдёт для большинства жеребят бесследно. Отсюда растут ноги у неадекватных, злобных, пугливых лошадей. От таких вот методов.
Что сделала бы лошадь в табуне, если бы он встал перед ней на свечку, а она этого не желает? Вот то сделаю и я (или близко к тому). И считаю это правильным, поскольку наиболее понятно для самого жеребенка. если эффект оказался недостаточным, в следующий раз он будет усилен. Это, как там написали, на проконях, вообще-то общий вопрос дисциплины. И нужно работать в комплексе. А не переворачивать жеребят
А опрокидывание целессобразно применять только, если это уже здоровущий испорченный жереб и другие методы ему как слону дробина.

В теме меня больше всего поразило, что советующий опрокидывание считает, что окрик и шлепок жеребёнок запомнит, а опрокидывание - это такое ангельское , стопроцентно эффективное мероприятие. И да

если вы хорошо умеете работать лошадь всеми способами

это в той теме вообще никто не озвучил и не указал. Но совет переворачивать дали в открытом всем ветрам доступе.

[Binom]

Но надо чётко и адекватно дать понять сразу же, что для человека такие игры неприемлимы.

У тебя большой опыт работы с жеребятами? Тогда расскажи пожалуйста как именно дать это понять жеребенку.

[Летучая]

Я написала там, в начале темы. До советов опрокидывать.

[Binom]

О своем опыте работы с жеребятами? Не нашла.

[Летучая]

Тогда расскажи пожалуйста как именно дать это понять жеребенку

Вот это я написала.
А что касается опыта работы с жеребятами, меня бы саму перевернули бы, если бы я свечащего жербёнка решила перевернуть)

[Zizi]

Да с выражением скажешь ему: "Б.... ты, а не лошадь!" и шлёпнешь.
Наш один раз так сделал от детской резвости - играть захотел. Брату на губу швы накладывали в больнице.

И как рукой сняло! Больше так не делал.
Хотя конь харАктерный и опасный.

Надо не давать ему возможности так подниматься - я всё же поняла, что на жеребёнка не верхом влезли, а в руках вели или в деннике было (как в нашем случае)?
Приучать, чтобы следил за руками человека, чтобы ему было комфортнее и интереснее идти, опустив голову или держа её ровно.

В жеребячьем возрасте - это "поигрульки", думаю, достаточно шлепка или, если не помогло, хлыстом в след.раз приложить.
В 3 года - думаю, все так делают, уже "проверяют" человека. Опять надо показать, кто хозяин, и что хозяин недоволен.
А потом, более взрослые - только в случае резкого снятия с нагрузки и обильного кормления, при малом выгуле, от избытка энергии и радости, что вывели гулять, встают на свечку, но уже НЕ на человека, а просто.
Это из нашего малого опыта (один конь + видели других на ипподроме, как они все в 3 года начинают "права качать", но, повторюсь, это уже не жеребята).

[Binom]

Лен, но я же не не ленюсь отвечать на твои вопросы столько раз, сколько тебе требуется.))) Даже если ответы уже звучали, причем, не на других форумах, а прямо на этом. А в том, что ты написала в теме на проконях, конкретика отсутствует полностью.

Zizi, к примеру, написала только что куда более конкретно. Есть по крайней мере что обсуждать.

А мне хочется спросить что подразумевается под "перевернуть специально"? Какие-то действия, приводящие к тому чтобы лошадь перевернулась обязательно? Или действия, могущие привести к тому что лошадь перевернется? Это разные вещи.
Лошадь просто встает на свечку или идет при этом на человека? Это тоже разные вещи. В первом случае можно либо игнорировать свечку, не наказывая, а просто побуждая двинуться вперед ради чего неизбежно придется встать на четыре ноги, а во втором случае надо дать отпор, заставив отступить, поскольку это не просто игры, а агрессия в отношении человека. Может быть жеребенок "просто играет", но это агрессивные игры.

[Пикап]

Помните, у меня в работе была гнедая беспородь, Пыхожопа?

К вопросу Иры, зачем заострять внимание именно на свечках, расскажу.
Ир, а почему ты заостряешь внимание на том, что со свечи надо обязательно двигать вперед?

Кобыла не знала, что такое осаживание. И вообще любое любопытство или испуг выражала свечками. Двинуть вперед или назад- не получалось. Кобылу в свое время на движение трензеля во время остановки научили свечить. Лошадь это усвоила намертво.

В нашем случае помогла работа в руках - я переучивала лошадь двигаться назад на движение повода, а не вставать на свечку. Дело иногда доходило до драки - лошадь упорно не понимала, что я хочу. Я шевелила трензелем во рту (стоя перед кобылой или сбоку) и легкими касаниями по груди просила сдать назад. Лошадь поднималась на свечу и махала на меня ногами. Я усиливала давление - лошадь усиливала махи ногами на человека.
Помогло битье. Мы учились ходить задом. Шаг, два, три, пять. Как только было махание ногами на человека, лошадь получала (а она очень часто, после первого же шага назад показывала, что "с нее хватит" "пошла найух"). Через полгода жестких драк (она меня, я ее) кобыла согласилась, что и задом можно ходить, если человек просит. Но переключение с замыканий проходило болезненно.

Так что я против свечек. И это поведение всегда выделяю в отдельную статью как очередной факт дурноезжести, причем, опасной дурноезжести. И не могу относиться к этому, как к мелочи или шалости. Я вообще к любым телодвижениям лошади без разрешения отношусь скептически.

[Mielga]

достаточно "уронить"- на колени

Однако!

[Летучая]

А в том, что ты написала в теме на проконях, конкретика отсутствует полностью.

Какая там должна быть конкретика? Жеребенок сделал рядом с человеком нежелательное действие, жеребенку надо дать понять, что оно нежелательное (или категорически неприемлимое, если точнее). Свечка это или выпихивание плечом или наступание на ногу. Что конкретно нужно сделать, чтобы дать понять, если это впервые происходит, зависит от жеребенка. Окрик или окрик со шлепком рукой. А дальше смотреть по ситуации. И учить общей дисциплине нахождения рядом с человеком.
Это если говорить о свечке с целью поиграть.

Но я повторю, что меня больше даже поразил не сам факт совета опрокидывать жеребенка, а его противопоставление обычному наказанию. Мол, шлепок жеребенок запомнит и озлобится, а вот опрокидывание - панацея. И плюс да, никто там не предупредил, что если и нужно опрокидывать, то принимтаь решение и делать это должен опытный в этом деле человек. В плане с ТС в этом нет уверенности, равно как и во всех, кто прочитает этот дивный совет.

[Binom]

Оль, можно быть против свечек, но при этом не выделять их в "отдельную статью". Для меня основа основ работы - равномерное поступательное движение лошади вперед от высылающих средств на повод. Если это есть, то никаких свечек не будет в принципе. Прежде, чем встать на задние ноги, лошадь должна остановиться, а если она под седлом, то еще и надуться на ногу. Этот момент можно отследить и пресечь на стадии намерения.
Кроме того в команде двинуться вперед от шенкеля или бича вполне может содержаться элемент наказания. На практике, если лошадь встала на свечку (или даже просто об этом подумала), я не просто двигаю ее вперед, а прогоняю несколько кругов энергичным галопом в режиме джойн-апа.

Как можно отучать от свечек путем осаживания, я не очень себе представляю с точки зрения подробностей. Ведь чтобы осадить, лошади надо сначала встать на 4 ноги, а для этого податься вперед.

[Binom]

Но я повторю, что меня больше даже поразил не сам факт совета опрокидывать жеребенка, а его противопоставление обычному наказанию. Мол, шлепок жеребенок запомнит и озлобится, а вот опрокидывание - панацея. И плюс да, никто там не предупредил, что если и нужно опрокидывать, то принимтаь решение и делать это должен опытный в этом деле человек. В плане с ТС в этом нет уверенности, равно как и во всех, кто прочитает этот дивный совет.

Ну, это конечно, бред полный. Я вообще не понимаю что это который год за "тренд сезона", что лошадь "обидится" на наказание? Откуда он взялся? Кто это придумал? Ведь это пишут не альтернаитивщики, а вроде бы нормальные люди.

[Пикап]

ИР, я приводила принципиально другой момент.
Не ОТУЧЕНИЕ от свечек путем осаживания, а ОБУЧЕНИЕ осаживанию,которого лошадь не знала, а команду на осаживание понимала как команду подняться на свечку. Я спешивалась и много работала в руках. Под седлом, разумеется, вариант "вместо свечки - осаживание" не сработает, тут ты абсолютно логична. Как всегда, впрочем. Если же мне нужно выслать лошадь вперед, я действую закономерно - как ты описывала.

[Zizi]

Да для того и шлёпаем, чтобы лошадь запомнила.
И они не обижаются, а, даже если не понимают, что мы поступаем справедливо (а обычно понимают - ведь в табуне тоже "огребают"), то просто запоминают, что, вот, у этого человека такой "бзик" - не даёт ногами махать.
Посмотришь не табун - опять-таки, по моемУ неопытному взгляду, иногда и НИ ЗА ЧТО получают.
И запоминают, что вот от этой лошади лучше держаться подальше.

В теме, по-моему, просто всё в кучу замешалось: и как поступить с жеребёнком, и как поступать с лошадью, у которой это уже закоренелая привычка.
Жутко, конечно, когда новичков учат, что надо перевернуть своё "дитятко".
Кстати, одно дело - на потоке, на конезаводе (хотя тоже плохо, если там в рез-те грубых действий лошадь становится нервной) и другое - когда это свой жеребёнок, на которого есть время, чтобы повозиться. Он привыкший к человеку, просто ещё по-детски глупый.

[Летучая]

Посмотришь не табун - опять-таки, по моемУ неопытному взгляду, иногда и НИ ЗА ЧТО получают

За то что подошёл без спроса к более высокой по иерархии лошади. Этого достаточно.

Кстати, одно дело - на потоке, на конезаводе (хотя тоже плохо, если там в рез-те грубых действий лошадь становится нервной) и другое - когда это свой жеребёнок, на которого есть время, чтобы повозиться. Он привыкший к человеку, просто ещё по-детски глупый

+100.

[Binom]

А, Оль, поняла. Да, это сложный вариант. Вообще тяжко, когда лошадь научили свечить в ответ на команду, предназначенную совершенно для других вещей. В самом-то умении свечить по команде, если это было сделано правильно, никаких проблем нет. В "Матадоре" были каскадерские лошади, умеющие свечить по команде. И они это делали таки только по команде, никогда случайно.

Я по прежнему не понимаю что значит "перевернуть". Если лошадь со свечи переворачивается сама, а человек лишь не предотвратил это, то нервной она не будет. С чего бы? Сама на задние ноги встала - сама себя наказала. И может быть лошадь после этого действительно перестанет свечить. Может быть, а может и нет. Я видела экземпляры, которые переворачивались с легкостью. Потом встали, отряхнулись и пошли как ни в чем не бывало. Ну и смысл таких переворачивать? Они еще и специально так делают чтобы от всадника избавиться. Еще и поваляются на нем.
Ну и тот факт, что переворот опасен травматизмом для лошади. Это несомненно.