СССР (сладкий советский чай)

[karla]

Да. США и Европа. ну не хотим же мы сравниваться с Сомали?

Не смогли смять военной силой, смогли смять другой. Ты помнишь с чего начался спор? не с хороший плохой а с жизнеспособный или нет.

[Летучая]

США и Европа

Так там сильно разные показатели по странам Европы. И разные по одной стране в разные годы. Если взять начало 30-х, то там печально всё) даже в США) Плюс, прости, но ни в одной стране Европы не было революции и гражданской войны перед этим. Посему не понимаю, какие показатели ты предлагаешь сравнивать. В какие времена)

Не смогли смять военной силой, смогли смять другой

Во-первых сильно не при Сталине) А речь о его фразе вроде как. Так что в ней-то не так. Жизнеспособная Франция пала перед Гитлером за две недели. То же Польша и Чехословакия. Жизнеспособную Японию взорвали атомно. И?
Во-вторых, вроде про жизнеспособность поговоирли уже) ты очередной круг хочешь?) Я своё мнение высказала на этот счёт.

[karla]

Я хочу? да боже упаси

[Летучая]

Ну тогда в чём вопрос?)

[karla]

В картинках которые противоречат здравому смыслу))

[Binom]

Я, собственно, обалдела не от фразы Сталина. Ну сказал и сказал. Я обалдела от стихов. Знаете, если в том, что Советская власть была прекрасна, а нынешнее время ужасно, меня начинает убеждать представитель старшего поколения, я стараюсь никогда не возражать. Хотя бы потому, что на "то время" пришлась его молодость, а молодость всегда прекрасна независимо от исторического периода. Кроме того сказать, что то, во что всю жизнь верил пожилой уже человек - нежизнеспособно, это бестактно и даже жестоко. Равносильно заявлению, что он зря прожил жизнь.
Но, видимо, кому-то из тех, кто моложе нас с Верой, тоже нужна сказка. Особенно легко в нее поверить, если не застал СССР в сознательном возрасте. Хотя, возраст того, кто написал эти стихи, мне неизвестен.

[karla]

Знаешь Ир, моя мать из того самого старшего поколения.и в начале 990-х стенала по СССР. Сейчас уже нет. Она стал видеть

[Нелля]

Вы ещё даже нашлись, что на это ответить

[Летучая]

Я не вижу противоречия в словах Сталина) Который коротко обозначил в одной фразе мировую ситуацию, наше в ней положение и что нужно делать и примерно за сколько)
Более того, да, я считаю, что в общем и целом при нём мы это сделали. Лет не за 10, конечно, а побольше. Но мы сделали так, что нас не смогли смять. При Сталине. и сразу после него тоже. Не только не смогли смять, но и считались с нами на мировой арене так, как сейчас и близко с Россией не считаются. Пока.
Ну а что там наделали дальше, это к ИВ Сталину отношения уже не имеет.

Что касается стихов, то это стихи. Литературное произведение) Где имеет место вымысел и правда. И нет задачи точно передать исторические реалии)

Но, видимо, кому-то из тех, кто моложе нас с Верой

Не увидела, где указано, что автор моложе вас с Верой) Стихотворение патриотическое, на мой взгляд, не призвано рассказать, что в СССР всё было зашибись.а в РОссии всё плохо. Автор хотел сказать, что очернять историю его страны (нашей страны) не стоит) если читать первое четверостишие, то об этом. То бишь, то же, что и я говорю. Были минусы, были плюсы. И нынешний строй тоже не рай) Для кого что перевешивает, но это личное отношение)
Здесь не надо делать далеко идущие выводы)) По стихам) Это стихи) Личный взгляд автора)

Вер, а моя мать вот хорошо относится к советским временам. Не стенает, но и не чернит. Как и нынешне время. Чернит только ельцинский период)) Но это личные видения наших матерей, согласись)

[karla]

Про моложе это было про тебя, а не про автора.
Моя тоже не ругает. Но просто стала понимать в чём трабл

[Летучая]

Про моложе это было про тебя, а не про автора

Мда?

Хотя, возраст того, кто написал эти стихи, мне неизвестен

Я-то тут причём?

просто стала понимать в чём трабл

Траблы у всех разные)

[Cap]

А я тоже люблю крепкие советские стихи.) Только, эээ... с историческим уклоном. Вот, например...

[...]Прислушайся: ночью злодеи ползут,
Ползут по оврагам, несут изуверы
Наганы и бомбы, бациллы холеры...
Но ты их встречаешь, силен и суров,
Испытанный в пламени битвы Ежов.
Враги нашей жизни, враги миллионов,
Ползли к нам троцкистские банды шпионов,
Бухаринцы, хитрые змеи болот,
Националистов озлобленный сброд..
Они ликовали, неся нам оковы,
Но звери попались в капканы Ежова.
Великого Сталина преданный друг,
Ежов разорвал их предательский круг.
Раскрыта змеиная вражья порода
Глазами Ежова - глазами народа.
Всех змей ядовитых Ежов подстерег
И выкурил гадов из нор и берлог.
Разгромлена вся скорпионья порода
Руками Ежова - руками народа.
И Ленина орден, горящий огнем,
Был дан тебе, сталинский верный нарком.
Ты - меч, обнаженный спокойно и грозно,
Огонь, опаливший змеиные гнезда,
Ты - пуля для всех скорпионов и змей,
Ты - око страны, что алмаза ясней.
Седой летописец, свидетель эпохи,
Вбирающий все ликованья и вздохи,
Сто лет доживающий, древний Джамбул
Услышал в степи нарастающий гул.
Мильонноголосое звонкое слово
Летит от народов к батыру Ежову:
- Спасибо, Ежов, что, тревогу будя,
Стоишь ты на страже страны и вождя!

Это классика - "Нарком Ежов" "народного поэта Казахстана" Джамбула, правда, в переводе...) опубликовано в "Пионерской правде" 20 дек. 1937 года... под ёлочку, так сказать...

http://www.oldgazette.ru/pionerka/20121937/index1.html

В этом же номере "Пионерки" встречается и не менее чеканная советская проза, любимая мною не менее... вот например:

"Партия поставила товарища Ежова руководить советской разведкой - Народным комиссариатом внутренних дел."

Это же чудо: разведка - внутри!

А вот народный поэт Белоруссии Якуб Колас:

"В нашем сердце это имя,
На устах у всех наш Сталин.
Мир его законы примет,
Как людских побед скрижали."

http://www.tyrant.ru/foto_knigi/stixi-0027.php

Наконец - Анна Ахматова:

...И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.

И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.

Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.

Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, —
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.

И благодарного народа
Вождь слышит голос:
«Мы пришли
Сказать, — где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли».

http://stalinism.ru/stihi-i-pesni-o-sta ... alina.html

[karla]

ой помню давно давно читала поэму про добычу угля... сталинского лауреата какого то. Было сильно. но сейчас хоть дерись не вспомню кто автор и как называлось

[Летучая]

Я думаю, разница между этими стихами и теми, что на картинке в том, что последние не по гос заказу написаны и не в советское время, а сейчас) Хотя точно не могу утверждать)
надеюсь только, что больше эти стихи никого не шокируют) Все всё поняли правильно.)

[Cap]

Да уж поняли, только каждый разно.)))))))))))))))

[Guga]

Что касается сравнения гитлеровского фашизма и нынешней украинской хунты… да простят меня те, кто сейчас на Украине во всем этом, но украинский нацизм - это вторая производная от того, гитлеровского. Кто хоть чуть-чуть помнит вышку, поймет о чем я. Трагедия повторяется в виде фарса. Гитлеровцы - это было ужасно, страшно и совершенно не смешно. А сейчас что: "Хто не скаче той москаль"? Хотя, результат, конечно, тоже не смешной совершенно.

ага. я помню вышку! любила ее)).

да. я очень подтвержу. хотя я не майдановец. увы. им далеко, на мой взгляд. ТИПИЧНЫЕ хохлы. в своем проявлении - хоть не зъим, то понадкусюю (= если и не смогу съесть, то хотя бы понадкусываю) - эту поговорку здесь я применяю в том смысле, что ну никак, некому! никак! не получается у них быть теми, которыми они себя позиционируют на страничках Фейсбука. там - дааа. там - истинные арийцы! а по факту? всякий разброд и шатание.
НЕ титульная нация. местечкОвая нация. у нее НЕТ идеи. вся ее идея -
"оооох. и аааах. как же долго. ах как долго мы страдали под игом! как долго не могли снять с рамен ярма! оххх. аааах. давайте-ка вставайте, братья! надо покончить с этим. вот - ЭТО наш враг! ату его"
ужас.
и вот это идеология нынешняя. самое циничное, что временная какая-то. постоянно трансформирующаяся какая-то. ну, да, с четкими границами: Путин. Россия. москали.

[Летучая]

Да уж поняли, только каждый разно

))))))))))))))))
Как можно разно понять то, что такое стихи) ну ладно ещё гос заказ) Я понимаю)))) ну а эти-то просто стихи) Просто отношение автора к данной эпохе) как тут можно по-другому понять?))) можно спорить, конечно на тему, что именно хотел сказать автор) Меня вот первое четверостишие убеждает, что он только хочет не чернить историю своей Родины.

[Cap]

Лена, бросьте.))))))))))))))))))))))))))))))
Хотел, значит, "только не чернить"... так и не черни, в чем проблема? )))) Сиди себе молча - вот как раз и выйдет "только не чернить".)

[karla]

Лен, знаешь что мне вспомнилось? в тему что стихи написаны сейчас и человеком не молодым?
Интервью одно видела в начале 90-х Бабушка старенькая жаловалась как сейчас, то бишь в 90-е, сложно стало жить. Даже в гражданку было легче. Понимаешь о чём я7

[Летучая]

Понимаю, но не думаю, что тут именно это.
Не все бабушки-дедушки рассуждают так же) Очень не все)
Не факт, что оно написано именно пожилым, опять же) Это может быть и твой ровесник к примеру) почему нет?

[karla]

Может, может быть и мой, может быть и твой, может быть и моей дочери. Суть не меняется.
Романтизировать прошлое своё или своих предков нормальное дело. Для тех кто не уверен в настоящем или будущем)) Ну это я сгоряча ляпнула)) Крайнее предложение. Но тем не менее. есть такая дисциплина в исторической науке. Работа с устными источниками. Довольно забавная

Хочешь прикольный анекдот? Анекдот в историческом смысле слова, а не про Чапая или Вовочку.
Одного старого вояку расспрашивают о его молодости. Он уже генерал, прошёл войну Отечественную, та которая 12 года. И один из вопрос касался того какие книги они читали в молодости, читали ли французские романы. Генерал возмущённо отвечает что нет, никогда, только русские читали и многооооо. Да вот прикол. В то время не было других Русский роман тогда ещё не существовал как класс
И при этом генерал не врал. он просто.. забыл, заместил в памяти

[Летучая]

Прикольный анекдот)
Проблема в том, что в этой теме практикуется мнение, что СССР - это нежизнеспособное фуфуфу (и как только мы все и наши родители из него нормальными неглупыми и немерзкими людьми с психологией нации победителей вышли) ) А те, кто думает иначе, они или старенькие совсем, или жизнь прожили или заместили в памяти или молодежь зеленая что-нить такое) Обязательно нужно нйти этому объяснение разумное) Ведь мнение не совпадает) Но фишь в том, что бывает просто отличное мнение) без замещений в памяти) И оно имеет право быть)

Романтизировать прошлое своё или своих предков нормальное дело. Для тех кто не уверен в настоящем или будущем

С первой частью согласна, но... Обоснуй вторую часть фразы, почему именно так?)) И почему, почему ты считаешь, что романтизация идёт только советского периода, а царские времена? А Пётр? А Иван Грозный? Екатерина? А Невский? И тп.

[Sinica]

в этой теме практикуется мнение, что СССР - это нежизнеспособное фуфуфу .

По моему, в этой теме уже сто раз объясняли, что речь совсем не об этом.

[karla]

Прикольный анекдот)
Проблема в том, что в этой теме практикуется мнение, что СССР - это нежизнеспособное фуфуфу (и как только мы все и наши родители из него нормальными неглупыми и немерзкими людьми с психологией нации победителей вышли) )

Лен, это ты сделала такой загадочный вывод из это темы)) не все и не практикуется. А у тебя почему то((

Романтизировать прошлое своё или своих предков нормальное дело. Для тех кто не уверен в настоящем или будущем

С первой частью согласна, но... Обоснуй вторую часть фразы, почему именно так?)) И почему, почему ты считаешь, что романтизация идёт только советского периода, а царские времена? А Пётр? А Иван Грозный? Екатерина? А Невский? И тп.

и Пётр и Иван Грозный и кто угодно. Всё это относится
и к тем периодам. Но Романтизировать Петра или Ивана довольно безопасно для будущего. То бишь ни как из разряда сказов Бажова.
Романтизировать своё непосредственное прошлое. то которое было вчера, опасно. И делать это будут всегда. Но оглядываться то на свои действия надо?

А почему именно так оно по моему понятно. если человек страшится жить сейчас и тем более страшится что ему готовит завтра он будет смотреть назад. И через розовые очки. Там безопасно, для него так точно

[LLL]

Может, может быть и мой, может быть и твой, может быть и моей дочери. Суть не меняется.
Романтизировать прошлое своё или своих предков нормальное дело. Для тех кто не уверен в настоящем или будущем)) Ну это я сгоряча ляпнула)) Крайнее предложение. Но тем не менее. есть такая дисциплина в исторической науке. Работа с устными источниками. Довольно забавная

Хочешь прикольный анекдот? Анекдот в историческом смысле слова, а не про Чапая или Вовочку.
Одного старого вояку расспрашивают о его молодости. Он уже генерал, прошёл войну Отечественную, та которая 12 года. И один из вопрос касался того какие книги они читали в молодости, читали ли французские романы. Генерал возмущённо отвечает что нет, никогда, только русские читали и многооооо. Да вот прикол. В то время не было других Русский роман тогда ещё не существовал как класс
И при этом генерал не врал. он просто.. забыл, заместил в памяти

Мабуть генерал ваще романов не читал? Ни русских, ни французских)) А признаваться стремно- неграмотным сочтут))

Чтой-то вспомнился Ржевский из Гусарской баллады...