Отвественность, как к ней привлечь
Автор
Сообщение
Отвественность, как к ней привлечь
Прошу развить здесь конструктив по вопросу: какой конкретно хотят видеть хозяева (неспециалисты) - ответственность специалиста (ветеринара, коваля, триммера)?
Письменный договор с четко прописанными статьями и санкциями?
Наказать рублем (отказаться от услуг) - достаточно?
Та же проблема, но со стороны неспециалиста: как неспециалист может оценить работу специалиста настолько объективно, чтобы всё было в итоге по справедливости?)
Прошу озвучивать любые мнения, даже самые незрелые или странные.
Письменный договор с четко прописанными статьями и санкциями?
Наказать рублем (отказаться от услуг) - достаточно?
Та же проблема, но со стороны неспециалиста: как неспециалист может оценить работу специалиста настолько объективно, чтобы всё было в итоге по справедливости?)
Прошу озвучивать любые мнения, даже самые незрелые или странные.
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 23547
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 7200 раз
- Поблагодарили: 9178 раз
- Контакты:
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Конструктив развить сложно. Потому что...
1. по идее наказывать нужно рублем, чтобы если нет уверенности в правильности действий, не лезли. Должен быть возврат уплаченной за устуги суммы и оплата дальнейшего лечения и восстановления лошади
2. Доказать вину специалиста невозможно. Потому что заключение о его вине должен составить другой специалист (так называемая независимая экспертиза, которая будет уполномочена это делать и все будут принимать её решения) - это утопия. У нас нет иерархии среди специалистов, нет вышестоящего органа, нет авторитетов, ничего нет... Поэтому кто бы ни обвинил специалиста в ошибке, он всегда отбрыкается и скажет "сами дураки"
Вот и всё. И это касается практически всех областей в конной сфере. Как говорит мой муж, у вас там полный бардак.
1. по идее наказывать нужно рублем, чтобы если нет уверенности в правильности действий, не лезли. Должен быть возврат уплаченной за устуги суммы и оплата дальнейшего лечения и восстановления лошади
2. Доказать вину специалиста невозможно. Потому что заключение о его вине должен составить другой специалист (так называемая независимая экспертиза, которая будет уполномочена это делать и все будут принимать её решения) - это утопия. У нас нет иерархии среди специалистов, нет вышестоящего органа, нет авторитетов, ничего нет... Поэтому кто бы ни обвинил специалиста в ошибке, он всегда отбрыкается и скажет "сами дураки"
Вот и всё. И это касается практически всех областей в конной сфере. Как говорит мой муж, у вас там полный бардак.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Так... тогда с другой стороны: сертификаты, дипломы, бумажки, корочки?
Нужны ли они специалистам? Нужны ли они всем специалистам? Если да, то какие?
Нужны ли они специалистам? Нужны ли они всем специалистам? Если да, то какие?
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Сар, все это бла-бла-бла. По хорошему, деятельность коваля или ветеринара должа быть лицензирована, что бы в случае если животному нанесен вред специалистом, да еще и неоднократно, этой лицензии его можно было лешить. И конечно же, по хорошему, должен быть возврат денег за услугу, оплата последующего лечения. Пока в нашей стране это не возможно. Потому что получится из этого только новые поборы, взятки, чиновники и бюрократия. А толку не будет.
Re: Отвественность, как к ней привлечь
И еще... типичная ситуация, которую мы уже где-то так или сяк разбирали, но хотелось бы еще разок...
"Принцип гестапо"))) - у начальников чистые руки, у исполнителей чистая совесть (С): ветеринар рекомендует какую-то специальную расчистку или ковку, но поскольку сам не расчищает и не кует, то остается по умолчанию никогда не виноват - а коваль или триммер хоть и расчищают или куют сами, но - по рекомендациям ветеринара, и потому тоже остаются априори не виноватыми...
"Принцип гестапо"))) - у начальников чистые руки, у исполнителей чистая совесть (С): ветеринар рекомендует какую-то специальную расчистку или ковку, но поскольку сам не расчищает и не кует, то остается по умолчанию никогда не виноват - а коваль или триммер хоть и расчищают или куют сами, но - по рекомендациям ветеринара, и потому тоже остаются априори не виноватыми...
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Сар, если доктор приписал укол, то пациенту укол делает сестра. Кто виноват в случае неверного лечения? Кто укол делал? Или кто назначил? А если сестра делает вместо назначеного лекарства укол который считает нужным? Кто виноват в случае неверного лечения? Так же и тут. Все просто.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 135731
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22686 раз
- Поблагодарили: 30263 раза
Re: Отвественность, как к ней привлечь
А ещё круче, когда медсестра говорит что эти дохтара не фига не понимают, и колоть надо совсем другое и в других дозировках. Ну и как уколет
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Тут не так и всё не просто.Сенди писал(а):Так же и тут. Все просто.
Инъекция - достаточно рутинная и достаточно стандартизованная и регламентированная процедура, процесс которой не может существенно изменяться в зависимости от назначения врача. И поэтому тут действительно достаточно хорошей сестринской квалификации.
Тогда как расчистка или ковка - это ортопедия. Всегда.
Вы, надеюсь, понимаете, что "ортопедической" расчистки или ковки не существует в природе, что любая расчистка или ковка - это всегда ортопедия?
Поэтому Ваша аналогия неправомерна, а правомерны иные: например, хирург был вынужден к диагностической операции в результате ошибки диагноста; было удалено то, что не надо было удалять, или напротив - не удалили того, что было необходимо... всё просто?
![Крутой :men:](./images/smilies/af.gif)
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 135731
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22686 раз
- Поблагодарили: 30263 раза
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Всё просто. Виноват диагност
Хотя ситуация надуманная
Хотя ситуация надуманная
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Вера, эта ситуация довольно типична и вполне реальна, и подобных ей несть числа, как и соотв. привходящих обстоятельств: не лучшая аппаратура для диагностики аппаратной, профдеформация хирурга, который хочет больше резать, чем лечить, состояние больного, в конце концов...
Re: Отвественность, как к ней привлечь
И по теме: бесспорно, есть официальные учебники, и даже хорошие. "Ветеринарная ортопедия", так и называются. И эти учебники ветеринары, конечно, учат.
Но по факту - редко, очень редко какой-то лошадиный ветеринар даже просто хорошо разбирается в копытах, а тем более способен сам расчищать и ковать... тем более "ортопедически", то бишь не просто подшлифовать заломчик.
И еще: диагносты - не боги, и не зря бытует и будет бытовать "вскрытие покажет"... ОК, виноват диагност... в какой степени? Как установить конкретную меру ответственности?
Почти богом должен быть патологоанатом - и то не всегда выходит...
И еще, извините... кто и когда слышал, чтобы за, скажем, хромоту после расчистки или ковки - винили ветеринара?
Но по факту - редко, очень редко какой-то лошадиный ветеринар даже просто хорошо разбирается в копытах, а тем более способен сам расчищать и ковать... тем более "ортопедически", то бишь не просто подшлифовать заломчик.
И еще: диагносты - не боги, и не зря бытует и будет бытовать "вскрытие покажет"... ОК, виноват диагност... в какой степени? Как установить конкретную меру ответственности?
Почти богом должен быть патологоанатом - и то не всегда выходит...
И еще, извините... кто и когда слышал, чтобы за, скажем, хромоту после расчистки или ковки - винили ветеринара?
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Сар, ветеринары не выдают направо и налево рекомендации по ковке или расчистке. Они выдают их только когда в этом есть необходимость. Как правило подобные рекомендации дают ветеринары которые хорошо владеют травмотологией, владеют аппаратурой, могут диагностировать и т.д. и т.п.
Ничего подобного. Далеко не всегда расчистка или ковка это ортопедия. Вы наверное в курсе, что копытный рог растет у лошадей постоянно, и его просто надо срезать, что бы не заламывался. Какая же это ортопедия. Это маникюр. Вы наверное так же в курсе, что разные лошади несут разные нагрузки, работают по разным грунтам, и ковка, имеющая перед собой задачу предохранить копыта лошади от механического воздействия и преждевременного износа то же не является ортопедией. А вот когда имеются какие то травмы, и подковывая или расчищая надо учитывать некоторые ньюансы, тогда это уже имеет отношение к ортопедии.Cap писал(а):расчистка или ковка - это ортопедия. Всегда.
Re: Отвественность, как к ней привлечь
В курсе.)Сенди писал(а):Вы наверное в курсе, что копытный рог растет у лошадей постоянно, и его просто надо срезать, что бы не заламывался. Какая же это ортопедия. Это маникюр.
Но и лошадиный маникюр (правильно - неинвазивная расчистка) это тоже ортопедия уже потому, что лошади на этом маникюре ходят и бегают, на него опираясь.) И "просто" срезание лишнего может оказать на движения лошади мощнейшее влияние как в хорошую, так и в скверную сторону.
Так что все-таки ортопедия, которая не становится менее простой от того, что не внедряемся в живые ткани.
Re: Отвественность, как к ней привлечь
По сабжу.
Привлечь можно кого хошь)) и ветеринара тоже)) А надо? Не ошибается тот, кто ничего не делает.
В Америке уже досудились с врачами до того, что если с кем-то плохо на улице, врач пройдет мимо и не остановится помочь. Ему это нафиг не надо, ибо могут подать в суд за неправильные действия. И даже если суд и эксперты докажут, что все правильно. время и нервы потрачены.
Я думаю, у нас в России только сарафанное радио рекламой специалисту.
Привлечь можно кого хошь)) и ветеринара тоже)) А надо? Не ошибается тот, кто ничего не делает.
В Америке уже досудились с врачами до того, что если с кем-то плохо на улице, врач пройдет мимо и не остановится помочь. Ему это нафиг не надо, ибо могут подать в суд за неправильные действия. И даже если суд и эксперты докажут, что все правильно. время и нервы потрачены.
Я думаю, у нас в России только сарафанное радио рекламой специалисту.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Нууу... не совсем так.))) Соотв. тенденции есть, не более.LLL писал(а):В Америке уже досудились с врачами до того, что если с кем-то плохо на улице, врач пройдет мимо и не остановится помочь.
А надо ли это в нашей ветеринарии и особенно в расчистке... я не знаю.
В чем убежден, так это в том, что лицензирование по существ. зап. образцу ничего не решит и никому всерьез не поможет.
Re: Отвественность, как к ней привлечь
И еще надо помнить, что ветеринар, в отличие от врача, не обязан оказывать помощь. Он имеет право отказаться. И можно досудиться до того, что врачи будут лечить только бесспорные случаи.
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Хм... да! Мне никогда это даже как-то и в голову не приходило... ![Смущение :smu:sche_nie:](./images/smilies/ah.gif)
Если даже человечьи медики так или эдак, но часто умудряются уворачиваться от накопления скверной статистики...
![Смущение :smu:sche_nie:](./images/smilies/ah.gif)
Если даже человечьи медики так или эдак, но часто умудряются уворачиваться от накопления скверной статистики...
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 35954
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10231 раз
- Поблагодарили: 6352 раза
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Вот кстати, да. Далеко не все едут на колики, потому как риск, что больной падет выше, чем при той же хромоте. Так лучше хромоту лечить.LLL писал(а):И еще надо помнить, что ветеринар, в отличие от врача, не обязан оказывать помощь. Он имеет право отказаться. И можно досудиться до того, что врачи будут лечить только бесспорные случаи.
У моего хорькового ветеринара смертность выше, чем у любого другого в Москве (а может и нп только), но к ней везут безнадежных и некоторых она вытаскивает. И берется там, где есть хотя бы м нимальный шанс. Очень они с Викой похожи, как сестры, только с совсем разными л цами.))))
А начни те, чьих животных она не смогла спасти, судиться? Да оно надо браться за безнадежный случай, чтобы потом в суде доказывать, что случай был дейстыительно безнадежный и шансы били мизерные. И так вылезают недовольные.
Реально к ответственности привлечь трудно. С ковалями немного проще - услуги коваля нужны регулярно и если от них начнут отказываться, это будет очевидно. А вот ветеринар не узнает, почему его больше не вызывают.
Оно вам надо?
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Как показывает практика, ко всем огромные очереди, что к нормальным, что к никаким.( Рынок огромен, специалистов мало, достойных еще меньше.Charly писал(а):С ковалями немного проще - услуги коваля нужны регулярно и если от них начнут отказываться, это будет очевидно.
Re: Отвественность, как к ней привлечь
В ШВЕ, где есть постоянный ветеринар, такое есть. Иногда вет настаивает на ковке или против нее и ошибается. Куют ведь не всегда только чисто по копытнам вопросам до фига бывает и других проблем, которые уже больше по ветиринарной части, а не по ковальско/триммерской. Например, после операции на сухожилии...Cap писал(а): И еще, извините... кто и когда слышал, чтобы за, скажем, хромоту после расчистки или ковки - винили ветеринара?
- Charly
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 35954
- Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
- Благодарил (а): 10231 раз
- Поблагодарили: 6352 раза
Re: Отвественность, как к ней привлечь
От совсем никакущих рано или поздно откажутся все. Или очтанется у них несколько клиентов, которым пофиг. Но такие едва ли регулярно расчищают.Cap писал(а):Как показывает практика, ко всем огромные очереди, что к нормальным, что к никаким.( Рынок огромен, специалистов мало, достойных еще меньше.Charly писал(а):С ковалями немного проще - услуги коваля нужны регулярно и если от них начнут отказываться, это будет очевидно.
Еще какой-то процент будет работать с лошадьми у которых нет даже минимальных проблем с копытами и которых можно по лекалу резать. В принципе так е тоже нужны, главное, чтоб не лезли куда не надо.
Оно вам надо?
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 135731
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22686 раз
- Поблагодарили: 30263 раза
Re: Отвественность, как к ней привлечь
вспомнилось прекрасное.
на даниловском кладбище, то которое у монастыря, куча старых захоронений.
Очень романтичное место.
Так вот на одной из плит написаны имя, фамилия и даты жизни усопшей, а так же имя и фамилия врача, который её лечил и не вылечил
на даниловском кладбище, то которое у монастыря, куча старых захоронений.
Очень романтичное место.
Так вот на одной из плит написаны имя, фамилия и даты жизни усопшей, а так же имя и фамилия врача, который её лечил и не вылечил
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Сомнительная мстя. Пациенты не ходят на кладбища читать надгробные надписи перед выбором лечащего врача.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Я так поняла, врача просто тут же похоронили, вместе с пациенткой) Нет?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 135731
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22686 раз
- Поблагодарили: 30263 раза
Re: Отвественность, как к ней привлечь
Как это у нас врачей хоронят вместе с пациентами? Я так поняла его упомянули не злым тихим словом
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут