Копыта: вопросы и опросы)

[Летучая]

собственно, качание крови, роль собственно поршня насоса - выполняют преимущественно стенки копыта; стрелка же - когда она большая и крепкая, конечно - лишь помогает стенкам раздвигаться при опоре на землю, и то не сама по себе, а транслируя удар от земли выше, на мякиш, боковые хрящи

ну ок, в этом задействовано всё копыто, я поняла) Но без стрелки же боковые стенки не раздвинутся, эффекта насоса не будет?

[Cap]

Хэх, вот отличный вопрос!)))

Можно и без стрелки! И это... проблема очень простая и очень сложная одновременно...

Например, грамотный коваль может подковать так, что при загрузке кованого копыта весом лошади стенки - особенно в пятках и в боках - будут "съезжать" по гладким и чуть повернутым ветвям подковы в стороны.
То есть - т. н. "копытный механизм" можно заставить работать даже без касания стрелки земли и даже в кованом копыте, причем даже - избыточно! но при этом по сути он будет работать совершенно не так, как задумала его работу мать-Природа.
И именно этот момент широко используется в недобросовестных дискуссиях, причем с обеих сторон: ковали утверждают (и правильно), что и в кованом копыте копытный механизм может работать - но помалкивают, как именно? а чересчур... убежденные) фанатики-натуралы) отрицают очевидное, когда говорят о том, что ковка якобы по определению блокирует копытный механизм полностью.

[Летучая]

То есть - т. н. "копытный механизм" можно заставить работать даже без касания стрелки земли и даже в кованом копыте, причем даже - избыточно! но при этом по сути он будет работать совершенно не так, как задумала его работу мать-Природа.

Так а мать-Природа задумала, чтобы копыто работало со стрелкой вместе?
А чем неправильна такая работа копыта, без участия стрелки?

[Cap]

Так а мать-Природа задумала, чтобы копыто работало со стрелкой вместе?

Разумеется, только так, для того стрелка и нужна, иначе бы не было не только ее, но и мякиша, и хрящей, вся задняя часть копыта была бы устроена совсем иначе, а так все логично: мягкая корма амортизирует, жесткий перед толкается, а все вместе - опираются.
Да и осязательная функция стрелки тоже очень важна, а для этого очевидно нужно, чтобы именно на нее приходилось первое касание-приземление.

А чем неправильна такая работа копыта, без участия стрелки?

А вот здесь очень много факторов, и все вроде мелкие, но - важны все вместе, в комплексе.
В случае ковки даже самый лучший коваль неизбежно поднимает стрелку от земли - и поэтому и были придуманы повернутые ветви подков, и поэтому чем ближе гвозди к пяткам при той же общей надежности крепления - тем хуже ковка и специалист.
Но по сути получается: уменьшив роль природного органа, мы пытаемся восполнить потерю какой-то доли его функций прикидкой на глазок и искусственными мероприятиями: никто в мире не знает, как будет работать копытный механизм данной конкретной лошади при скольжении по ветви подковы: мало, оптимально, избыточно?
Часто выходит избыточно: боковое сопротивление грунта раздвиганию стенок меньше (на подкове как на пъедестале, выше грязи))), а ветви полированы и могут иметь избыточный наклон кнаружи...
Самое же плохое в ковке по моему мнению - это вовсе не изменение работы копытного механизма, а катастрофическая перегрузка копытной стенки и ламинарного слоя: как известно, обычная (не ортопедическая) подкова должна опираться ТОЛЬКО на стенку, и поэтому чем более упруг грунт, чем меньше копыто в него погружается - тем больше перегрузка, ударная в том числе...
Вернемся чуть назад... если стрелка недорабатывает - она недомассирует, недостимулирует как минимум мякиш, а это уже серьезная предпосылка к дистрофии весьма крупного куска ткани - со всеми вытекающими...
Кстати, боковые хрящи часто недорабатывают и недостимулируются вследствие слишком ровного грунта, без кочек и ям, это важно помнить практически: копыта надо почаще заставлять работать асимметрично и вариативно, изгибаясь во всех мыслимых плоскостях и с асимметричной (разнообразной) постановкой на грунт. Причем - совсем не обязательно под всадником или аллюрами три креста, достаточно в руках и вдумчивым пешком, но - регулярно.
При хронически же хилой стрелке в босом копыте - такое копыто сжимается в пятках ("законтрактованное", "сжатое" копыто), часто - вплоть до обратного наклона стенок в пятках, что уже очень серьезно.
Как вариант - отращивание огромного клеша-"колокола", и тогда копыто будет так или сяк расширяться без внятной роли стрелки, но - ценой постоянных микронадрывов белой линии и ламины и ценой постоянных трещин и заломов излишней стенки... кстати, так иногда делают сознательно, и это даже немножко работает), но какой ценой - об этом помалкивают...(
Ну и приземление на зацеп, конечно, поскольку на слабую и болезненную стрелку не охота наступать...

[Летучая]

боковые хрящи часто недорабатывают и недостимулируются вследствие слишком ровного грунта, без кочек и ям, это важно помнить практически: копыта надо почаще заставлять работать асимметрично и вариативно, изгибаясь во всех мыслимых плоскостях и с асимметричной (разнообразной) постановкой на грунт

Выгуливать/выпасать лошадь на поле и работать в лесах-полях надо)

[Cap]

Чуть дополнил там.)

[Cap]

Ну и постскриптумом к "Проконям"...)
Глубоко не уважаемые мною штрассеризаторы сделали уже в самом начале одну, но системную ошибку - и упорно не хотят ее увидеть уже, пожалуй, не один десяток лет...
Когда они говорят о необходимости активизации работы копытного механизма - я сперва соглашаюсь, но потом неизменно задаю один и тот же уточняющий (утончающий, да))) вопрос: ребята, а до каких именно пределов и какой именно ценой будем активизировать?
И еще - а как будем оценивать итоги? Чем мерить будем - достаточно ли уже активизировали или надо еще?
И тут начинается...
Я же убежден, что копытный механизмы любого копыта, что здорового, что больного - должен работать оптимально, а не максимально. Причем даже - оптимально для данного конкретного периода времени и данного конкретного течения болезни.
Но даже пусть так, ладно, будем активизировать до достижимого максимума, предположим!... теперь вопрос в цене!
Вырезать подошву ножом в форме правильного конуса и до "книжной" толщины только затем, чтобы активизировать копытный механизм?! Помилуйте, ведь можно куда проще и безболезненней: например, надеть ботинки с толстой и упругой треугольной ортопедич. стелькой под стрелку...
Но нет, это, видимо, слишком просто, то ли дело скромное обаяние хирургии...

[karla]

Так может возможная причина опоя в том что вы сейчас выше изложили?

[Cap]

Эээ, не понял... в чем именно?

[karla]

я сейчас возможно скажу глупость и совершенно точно выражаюсь очень коряво...
И всё равно надо сформулировать хоть как то. Пару минут и сигарету подождите

[karla]

Сорри, муж пришёл с работы сами понимаете это важнее

так вот
1 копыта это насос
2 Сердце это насос
3 во время активного движения оба насоса работают со всей силы
4 ставим лошадь даём ей напитсья от души.
5 первый насос продолжает работать и гнать жидкость по организму, пусть не так мощно. но тем не менее. Второй не работает
6 жидкости прибавилось от большого количества выпитой воды
7 тело лошади довольно массивно, ноги очень тонкие относительно остальной туши
8Жидкость гонится в ноги, по любасу идёт вниз. Человек кстати тоже отекает. И эту жидкость встречают не работающие копыта. Насос не работает.
9 воспаление по моему естественный ответ организма на такой удар. И само собой воспаление в районе копыт. Именно там получается застой

как то так

[Cap]

О, разумеется! Как общий очерк событий - разумеется, так и есть!
Острое воспаление - сопровождающееся резким и значит. повышением температуры и поэтому резкой активизацией кровообращения - это совершенно понятная "защитно-заместительная" реакция, призванная срочно "стравить" хоть что-то при неработающих главных помпах...
К сожалению, в случаях острого ламинита эта реакция только ухудшает ситуацию, но она не становится от этого менее естественной и понятной.

[Летучая]

Вера, супер) Спасибо)
Поэтому если быстро вылить из лошади несколько литров крови, то выпитая ею жидкость быстрее перейдёт в кровь, так как организм будет пытаться заместить потерю, и отёков с последующими осложнениями не случится, так?

[Cap]

Раз такой интерес к ламиниту - вот вам на ночь глядя) самая... оглушительная) из гипотез, принадлежащая, однако, одному из самых продвинутых, известных и эффективных триммеров современности, Питу Рэми:

"Я предвижу критику в свой адрес, но я твердо убежден, что во влажной среде копытам помогает расклешаться и заламываться («саморасчищаться») (вместо того, чтобы критично сильно отрастать, создавая опасную для лошади ситуацию) та самая грибковая инфекция и отделение стенки, с которыми мы пытаемся бороться. Другими словами — отделение стенки это защитный механизм. Я спятил? Просто попробуйте над этим задуматься.
Можете ли вы представить, что произошло бы не будь расклешения и отделения стенки? Возьмем табун диких лошадей, ведущий кочевой образ жизни и проходящий 20-30 км в день в поисках пищи на бескрайних лугах. Что сделают лошади, найдя плодородную долину с пышной травой, растущей на влажной, мягкой земле у реки? Учитывая, что они всего лишь лошади, я бы сказал, что они останутся там, пока не съедят каждый кусочек, или пока хищник не спугнет их.
Их копыта быстро отрастут, мозолистый рог не будет стираться, если лошадь стоит и пасется на мягком грунте. Если бы природа не предусмотрела для таких случаев защитный механизм, это означало бы конец целого табуна. Копыта отрастут очень высокими, ставя кости пальца в неестественное положение и поднимая лошадей на "ходули". Без сомнения, лошади бы переломали себе ноги, а у их копыт не было бы возможности выправиться и убрать излишний рог.
К счастью лошадей хорошо подготовили к внезапным изменениям их среды обитания. Как и многие другие природные методы, он не эстетичен, но работает. Копытная стенка начинает отделяться от копытной кости. По мере того как копытная стенка расклешается, грибки находят идеальную среду для жизни в образовавшихся полостях и щелях и начинают кормиться на копытной стенке. Это еще больше ослабляет копыта, и они начинают отламываться кусками. Плохо ли это для лошадей? Не обязательно, так как все это «разрушение» спасает им жизнь. Неестественно отросшая копытная стенка не будет ставить их суставы в опасные положения, лишать копытную кость естественной поддержки снизу, поднимая подошву над землей, или ограничивать их способность двигаться. Как только они вернуться к своему обычному кочевому образу жизни, расклешенная стенка перестанет отламываться и заменится здоровым рогом.
По последним исследованиям Мичиганского Государственного Университета (Боукер), эпидермальный ламинарный слой у домашних лошадей претерпевает потрясающие изменения, когда стенка расклешена. Каждый из листочков начинает раздваиваться сначала немного, потом все сильнее, пока раздвоение не достигнет основания, и он не разделится на два более слабых листочка. Это реакция организма на стресс в попытке «подвиснуть» на расклешенных стенках. Копыта же диких лошадей, попавшие в лабораторию университета, не имеют такого разделения. Другими словами, несмотря на то, что дикие лошади проходят по 20-30 км в день по очень каменистому грунту, их копыта не подвергаются стрессу. Почему? Только у одомашненных лошадей мы стараемся заставить расклешенные стенки нести опорную функцию. В дикой среде с расклешенной стенки снимается роль опоры, и организм не старается ее удерживать.
Недавно мы нашли копыта диких лошадей в нагорье Большой Бассейн в северной части Калифорнии. Лошадь погибла, застряв в ограде пастбища для скота. Она была взрослой, и у нее были прекрасные копыта, которые по снегу немного расклешились. На каждом ее копыте было около 410 листочков, тогда как у домашних лошадей их около 550-600 (если лошадь не расчищается натурально). Несмотря на то, что большую часть жизни она жила на лавовых камнях размером с бейсбольный мяч, ее копыта подвергались куда меньшему стрессу чем копыта ее домашних собратьев, живущих на мягких пастбищах!
Расклешение, которое у нее присутствовало, могло быть просто естественным путем избавления от излишне отросшего рога образовавшегося у нее за зимние месяцы. Поначалу эта логика может показаться вам странной, но я пришел к тому, чтобы рассматривать ламинит, расклешения и даже грибковую инфекцию как необходимые и здоровые способы копыт адаптироваться, просто у домашних лошадей мы позволяем им дойти до крайних стадий."

И резюме:

"Лошади не так давно стали домашними, если брать весь период их жизни на Земле. Их организм считает, что они дикие и свободно бродят в поисках пищи, просто вдруг натолкнулись на плодородную долину. Единственная логичная реакция копытной стенки в таком случае – это попытаться отделиться от лошади, чтобы не отрасти до опасной длины, и позволить копытной кости получать поддержку снизу, опираться на землю."

Полностью здесь: http://www.naturalhorsemanship.ru/index ... &Itemid=62

[karla]

Вера, супер) Спасибо)
Поэтому если быстро вылить из лошади несколько литров крови, то выпитая ею жидкость быстрее перейдёт в кровь, так как организм будет пытаться заместить потерю, и отёков с последующими осложнениями не случится, так?

Лен. мне кажется что проблема в том что выпитая жидкость и так переходит в кровь и от этого давление увеличивается. и от этого воспаление в узком месте)) А кровопускание давление уменьшает

[LLL]

Не-не-не.
Ничего вообще нового. Коваль старый, расчистка стандартная, поля привычные в которых лошадь регулярно работается/гуляет. Насколько я понимаю вопрос выезда в поля после расчистки возник не потому, что поля стали для лошади чем-то новым.

Я думаю, что лошади надо помаленьку привыкать ко всему: и к новым грунтам, и к новым копытам. Все же после расчистки пройдет какое-то время, пока лошадь приспособит работу мышц чуть по-новому, перейдет на чуть иной двигательный стереотип. А представьте- на неопробованных копытах войти в поворот на карьерище, да еще там, где ямки-канавки... Так и прилечь недолго. А на плацу хоть грунт боль-мень стандартный.

[LLL]

Я заинтересовалась проблемой ламинита лет 15 назад, когда интернет еще не использовался так широко, как сейчас, для поисков информации. Поэтому мне пришлось раздобыть учебники по ветеринарии. Выяснилось, что один только перечень причин возникновения ламинита занимает целый разворот мелким шрифтом. При этом говорилось, что многие из упомянутых причин - это не вполне причины, а просто то, что послужило последней каплей. Например, работа по грубообразивному грунту, длительная езда в коневозе на твердом полу без подстилки под ногами, то есть дно коневоза вибрирует и вся эта вибрация передается копытам… Поение разгоряченной лошади было упомянуто далеко не на первом месте и с большими сомнениями. Более того, было написано, что прямая связь между поением и ламинитом пока не доказана.
Настоящими же причинами были названы тяжелые отравления, воспалительные заболевания и существенные нарушения обмена веществ.
Еще раз напомню, что все это я прочитала лет 15 назад, то есть тогда, когда почти повсеместно было принято закрывать автопоилки после работы на час. Сами учебники вообще были изданы годах в 70-80.

В механизме возникновения ламинита именно в следствии опоя, о чем спрашивает Летучая, я тоже пыталась разобраться, это описание несложно найти. Но... Он у меня почему-то не задерживается в голове во всех подробностях. Читаю - вроде бы понимаю. А потом забываю. Но основная суть в том, что копыто лошади устроено таким образом, что в нем очень легко возникают застойные явления. А где застойные явления - там и до воспаления недалеко.

А вот теперь пошла читать статью по ссылке.

Все, что может привести к отекам, может привести и к ламиниту.
А у отеков мульен механизмов развития.
Причем, чем труднее снять определенный вид отека и чем быстрее он развивается, тем больше вероятность получить ламинит, и тем тяжелее его течение.

[LLL]

Хэх, вот отличный вопрос!)))

Можно и без стрелки! И это... проблема очень простая и очень сложная одновременно...

Например, грамотный коваль может подковать так, что при загрузке кованого копыта весом лошади стенки - особенно в пятках и в боках - будут "съезжать" по гладким и чуть повернутым ветвям подковы в стороны.
То есть - т. н. "копытный механизм" можно заставить работать даже без касания стрелки земли и даже в кованом копыте, причем даже - избыточно! но при этом по сути он будет работать совершенно не так, как задумала его работу мать-Природа.
И именно этот момент широко используется в недобросовестных дискуссиях, причем с обеих сторон: ковали утверждают (и правильно), что и в кованом копыте копытный механизм может работать - но помалкивают, как именно? а чересчур... убежденные) фанатики-натуралы) отрицают очевидное, когда говорят о том, что ковка якобы по определению блокирует копытный механизм полностью.

Если кованое копыто идет не по бетону или асфальту, стрелка достает до земли.
А если не достает, то не будет нагрузки на пальцевый мякиш, и не будет массажа производящего слоя стрелки. Стрелка будет воспроизводиться хуже.
Но какая лошадь никогда в жизни не выходила на песок или траву? Обычно все где-нибудь умудряются помассировать стрелку.

[LLL]

[Кстати, боковые хрящи часто недорабатывают и недостимулируются вследствие слишком ровного грунта, без кочек и ям, это важно помнить практически: копыта надо почаще заставлять работать асимметрично и вариативно, изгибаясь во всех мыслимых плоскостях и с асимметричной (разнообразной) постановкой на грунт. Причем - совсем не обязательно под всадником или аллюрами три креста, достаточно в руках и вдумчивым пешком, но - регулярно.

Например, на боковых движениях)) И кочки не очень нужны.

[Летучая]

Вера, супер) Спасибо)
Поэтому если быстро вылить из лошади несколько литров крови, то выпитая ею жидкость быстрее перейдёт в кровь, так как организм будет пытаться заместить потерю, и отёков с последующими осложнениями не случится, так?

Лен. мне кажется что проблема в том что выпитая жидкость и так переходит в кровь и от этого давление увеличивается. и от этого воспаление в узком месте)) А кровопускание давление уменьшает

Так а в чем тогда разница между лошаью разгоряченной и нет. Неразгоряченная выпила 10 литров воды и встала в денник. Нижние насосы всё равно не работают, т.е узкое место и так есть, но ничего не происходит.

[karla]

А в том что верхний работает в нормальном режиме. У разгорячённой он пашет во всю силу Как то нижние да работают)) не могут они вообще ни черта не делать. Просто разница "температур получается" Если бы нижние не работали вообще, то лошадей вообще бы нельзя было поить кроме как во время движения

[Летучая]

У разгорячённой он пашет во всю силу

Ну так как раз и качает кровь туда-сюда лучше, чем когда в нормальном режиме... Застой плучается, когда сердце снизу кровь вытянуть не может...

[karla]

Лен, так насоса ДВА. Одни работает грубо говоря ещё на 100% а второй уже на 50% Один гонит другой не справляется. Давление повышается, воспаление в месте давления это нормально. И кровопусканием как раз открывают клапан. Снимают давление. Или начиная двигать лошадь включают второй насос

[Летучая]

Ну да, поняла)

[Cap]

Например, на боковых движениях)) И кочки не очень нужны.

О, бесспорно, боковые в этом плане очень полезны, однако - это уже больше к работанным лошадям, кто и правда умеет делать именно боковые (хотя бы в руках), а не абы что крабом-крабом.
Так что для жеребят и сырого молодняка - все-таки больше кочки), то бишь максимально безопасный, но все-таки сложный и разнообразный рельеф, а для работанных - и то, и это.

Если кованое копыто идет не по бетону или асфальту, стрелка достает до земли.

Далеко не всегда достает даже на обычной средней грунтовке и при среднеприемлемой ковке, но когда и достает - очевидно недогружается.

Но какая лошадь никогда в жизни не выходила на песок или траву? Обычно все где-нибудь умудряются помассировать стрелку.

Традиционные старые кавалерийские летние лагеря, когда вся кавалерия из столичных конюшен переселялась в деревню и на траву - всегда подразумевали расковку минимум на неск. месяцев именно для полноценного восстановления копыт, для качественного массажа стрелки (расширения копыта) в частности. Даже у Филлиса где-то об этом есть, если не вру... так что одной травы или песка не хватает, надо расковывать... да и под нашими осинами лучше всего массирует снег, которого вроде хватает), но... летние лагеря были все равно.)