Конная Россия-2014, 2015

[Сенди]

Ну почему если из Средней азии, значит сразу помесь. Лошадь может быть и чистокровной. Но теперь попробуй найди концы. Вот например Акгез-Гели. Наверное многие видели его фото, жеребец принимал участие в выставках, предлагался к случке. И???? Совершенно случайно натыкаюсь на то, что происхождение его матери по тестированию не соответствует. Вот ссылочка на происхождение Акгеза http://www.base.ruhorses.ru/horses/pedi ... se=1058264 Вот ссылочка на информацию по его матери http://www.base.ruhorses.ru/horses/hors ... se=1056653 Обратите внимание, что кобыла (мать Акгеза), принадлежит Шабашовой и принимала участие в племенном разведение. В общем мне печально. Жаль фото Акгеза не получается вставить (не умею). Очень красивая лошадь.

Фигня то в том, что похоже у кого-то рыльце в пушку, раз они так занервничали.

Да, именно это приходит в голову.

И не только это. Мне много чего приходит в голову.

[Totosha]

Вот например Акгез-Гели. Наверное многие видели его фото, жеребец принимал участие в выставках, предлагался к случке. И???? Совершенно случайно натыкаюсь на то, что происхождение его матери по тестированию не соответствует. Вот ссылочка на происхождение Акгеза http://www.base.ruhorses.ru/horses/pedi ... se=1058264 Вот ссылочка на информацию по его матери http://www.base.ruhorses.ru/horses/hors ... se=1056653 Обратите внимание, что кобыла (мать Акгеза), принадлежит Шабашовой и принимала участие в племенном разведение. В общем мне печально. Жаль фото Акгеза не получается вставить (не умею). Очень красивая лошадь.

вот и вся научная работа ))) не соответствует и усе тут.
Вместо того чтоб связаться с заводчиком и попросить волосы имеющихся жеребцов, чтобы установить происхождение лошади....ее просто вычеркивают из гпк.
....не бараном же в туркмении крыли

[Rovena]

Алис, т.е. теки из Средней Азии сплошь помесь, потому что нет рязанской бумажки?

Если ГПК породы в России ведется в Рязани то да, без бумажки лошадь в России не будет считаться чистопородной

[Totosha]

Алис, т.е. теки из Средней Азии сплошь помесь, потому что нет рязанской бумажки?

Если ГПК породы в России ведется в Рязани то да, без бумажки лошадь в России не будет считаться чистопородной

тогда и все породы в России надо вести с "Эры начала тестирования во вниике", а все не тестированное или сдохшее ранее этой эры ( в т.ч. потомство этих лошадей) признать беспородным

Все передаваемое ранее из уст в уста и записанное в бумажках тоже признать недействительным ( мало ли кем кобыла могла перекрыться, пока ее конюх вел со случки, мало ли какой ишак пробегал)))

[Totosha]

Презентация и Мормон отныне такой же породы как и Элса. Никакой. Родители пипирки с кровью не сдали на базу.

(сарказм)

[Rovena]

Алис, т.е. теки из Средней Азии сплошь помесь, потому что нет рязанской бумажки?

Если ГПК породы в России ведется в Рязани то да, без бумажки лошадь в России не будет считаться чистопородной

тогда и все породы в России надо вести с "Эры начала тестирования во вниике", а все не тестированное или сдохшее ранее этой эры ( в т.ч. потомство этих лошадей) признать беспородным

Все передаваемое ранее из уст в уста и записанное в бумажках тоже признать недействительным ( мало ли кем кобыла могла перекрыться, пока ее конюх вел со случки, мало ли какой ишак пробегал)))

Зачем ты передергиваешь?

[Totosha]

потому что сейчас все свелось к тому, что если не занес оплаченную пробирку, то гпк не светит.
Лошади "до эпохи тестирования" могут легко попасть в неугодные и лишиться чистопородности.


Вспомним олимпийского Пепла. До недавнего времени у него был пробел по матери в происхождении ( трофейная матка). Кому то стало надо и "неожиданно" немцы наковыряли где-то "бересту", где написано что такого-то числа у левого куста правых конюшенных ворот состоялась случка. И это записали в гпк.

так вот я о чем, почему где-то "из уст в уста" и "рваный папирус с берестой" - правда, а где то "наврать хотят басурмане и запутать нас, чеcтных научных сотрудников"

[Alice]

Тотош, ты зря сравниваешь полукровные породы и чистокровные. Эта разница принципиальна. KWPN по сути вообще б/п, но это не повод, чтобы записывать всех подряд кто быстро скачет в ГПК английской ч/к. Интересно что было бы выяви они там неизвестных родителей!!!

[Летучая]

Интересно что было бы выяви они там неизвестных родителей!!!

К скачкам не допустят.)

[Totosha]

Алис, а тебя не смущает, что "неизвестный родитель" был(мог быть) у лошади до 90х годов, но она продолжает относится к породе? Да в общем это ыбло в порядке вещей. В год определенной ставки был отцом Определенный производитель и вся ставка писалась под него, хотя имелись в наличии кобылы, которые "вдруг родили", но к данному жеребцу даже не подводились......никто большей частью не парился и писал в отцы жеребца, определенного под ставку года.

---
- кобыла жеребая, покупать все равно будете?
- а от кого?
- да кто ж знает, покрылась кем-то!
- все равно покупаем
- кого вам в отца записать?
- так вы же не знаете кем она крыта.
- ну и что, кого хотите , того и напишем. Вот у нас сейчас вот эти 2 в производителях....

-------

При этом сейчас, когда возможно определить отца( если предполагаемый не соответствует), взяв кровь у других потенциальных отцов (имеющихся у заводчика)- это никто не считает нужным. К чему такие заморочки, когда проще послать и не включать в гпк?!

[Charly]

Алис, т.е. теки из Средней Азии сплошь помесь, потому что нет рязанской бумажки?

Если ГПК породы в России ведется в Рязани то да, без бумажки лошадь в России не будет считаться чистопородной

тогда и все породы в России надо вести с "Эры начала тестирования во вниике", а все не тестированное или сдохшее ранее этой эры ( в т.ч. потомство этих лошадей) признать беспородным

Все передаваемое ранее из уст в уста и записанное в бумажках тоже признать недействительным ( мало ли кем кобыла могла перекрыться, пока ее конюх вел со случки, мало ли какой ишак пробегал)))

Хм... если у моего коня дед по отцу привозной, то все? Он беспородный?))))) Мало ли кого там кем покрыли в тех буржуиниях?)))))
У матери больше шансов, она вся из себя русская. Правда почему-то в ГПК ее не внесли.))))

[Totosha]

Походу или меня не так читают-понимают или смешалось усе в доме....)))

Я как раз говорю, что если заводчик говорит и пишет в своих записях что от Бунчука и Ясной, то от Бунчука и Ясной.
Или можно конечно параноить и всех подозревать..." аха.....да он от Крючка и Задвижки!". Скандалы, интриги, расследования!

Угу, раньше вообще родословную передавали из уст в уста))) Тань, ну это несерьезный разговор.

- сейчас есть возможность сделать анализ крови- делаем анализ
- на все что невозможно сделать анализ (сдохло за давностью лет)- верим племкнигам и тем кто свечку держал.


PS надо будет сделать себе табличку "сарказм!"

[Alice]

Слушайте, это обсуждение совершенно бессмысленно. Все, кто в курсе, как текинцы записываются в племенную книгу, понимают о чем тут речь и почему должны быть тесты и бумажки. О чём мы спорим? Предлагаете пойти и предложить ВНИИК ввести другие правила?)))

[LLL]

Вот даже боюсь предлагать упразднить ВНИИК)) а вдруг на его место придут бабаевы?))

[tekinka007]

Любопытно, в обоих случаях (Пай, Енегуль - мать Акгёза) фигурирует Пияда, записанный им в качестве отца и в результате не подходящий по крови.
Ранее проводились не тесты ДНК, кровь лошади сличали по белкам и группам крови - "иммуногенетический метод контроля происхождения". Все желающие могут прочитать, как это происходит http://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi ... 09K:0012RO
Это не то же самое, что тест ДНК (по микросателлитам ДНК), который у нас появился недавно: http://www.ruhorses.ru/genetic/genetic.html

[Летучая]

Читая все эти "разборки", закрадывается сомнение, так ли уж чистокровны текинцы, как о них говорят)

[tekinka007]

Чистокровны или чистопородны? Суть у понятий разная.
Знаешь, будь у чкв или арабов свой Бабаев, не исключаю, что и у них возникли бы такие же дрязги )

[Сенди]

Ранее проводились не тесты ДНК, кровь лошади сличали по белкам и группам крови - "иммуногенетический метод контроля происхождения".

А сейчас ввели новые правила, проводить тест ДНК. И как его проведешь, если кто то из предков уже пал???

Любопытно, в обоих случаях (Пай, Енегуль - мать Акгёза) фигурирует Пияда, записанный им в качестве отца и в результате не подходящий по крови

Еще более любопытно что Енегуль можно найти в Сакских конюшнях http://saks-stable.kz/mares/Enegul/ В 2012году у нее было потомство от Тохтамыша. А, кому принадлежит Тохтамыш? Шабашовой. Кто заводчик Акгеза? Шабашова. Кто был, а может и остается владельцем Енегуль? Шабашова. У Галы место рождения указано МП САК Туркм. Может быть вовсе не Туркмения, а Сакские конюшни в Казахстане???

Знаешь, будь у чкв или арабов свой Бабаев, не исключаю, что и у них возникли бы такие же дрязги

У арабов была схожая ситуация, когда ввели новые правила, тестирование по ДНК. Они собирали совет и решали как быть.

[Летучая]

Чистокровны или чистопородны? Суть у понятий разная

Чистокровны)

Знаешь, будь у чкв или арабов свой Бабаев, не исключаю, что и у них возникли бы такие же дрязги

Не сомневаюсь даже) Уже порадовалась, что у орловцев все заводчики нормальные)

[tekinka007]

Читая все эти "разборки", закрадывается сомнение, так ли уж чистокровны текинцы, как о них говорят)

А что тебя смущает? Дрязги как раз касаются чистопородности.

[Летучая]

Меня смущает то, что заявляемая порода, как свободная от посторонних прилитий, на самом деле таковой не является. И мутят с ней и в Туркмении,и у нас, судя по всему. Хотя бы уж тогда не говорили, что это третья чистокровная порода в мире.
Хорошо чистокровным верховым) ну прилили втайне что-то постороннее, так лошадь эта на скаковом кругу потерпит десять поражений из пяти стартов и на этом всё, заводская карьера помашет рукой) Смысла приливать что-то тут никакого нет)

[tekinka007]

Ранее проводились не тесты ДНК, кровь лошади сличали по белкам и группам крови - "иммуногенетический метод контроля происхождения".

А сейчас ввели новые правила, проводить тест ДНК. И как его проведешь, если кто то из предков уже пал???

Любопытно, в обоих случаях (Пай, Енегуль - мать Акгёза) фигурирует Пияда, записанный им в качестве отца и в результате не подходящий по крови

Еще более любопытно что Енегуль можно найти в Сакских конюшнях http://saks-stable.kz/mares/Enegul/ В 2012году у нее было потомство от Тохтамыша. А, кому принадлежит Тохтамыш? Шабашовой. Кто заводчик Акгеза? Шабашова. Кто был, а может и остается владельцем Енегуль? Шабашова. У Галы место рождения указано МП САК Туркм. Может быть вовсе не Туркмения, а Сакские конюшни в Казахстане???

Знаешь, будь у чкв или арабов свой Бабаев, не исключаю, что и у них возникли бы такие же дрязги

У арабов была схожая ситуация, когда ввели новые правила, тестирование по ДНК. Они собирали совет и решали как быть.

Полагаю, что можно. Как это делается - вопрос к Людмиле Храбровой, у меня есть соображения, но смысл их писать, если можно уточнить непосредственно у Храбровой?

Про САК, думаю, что вы ошибаетесь, это разные конюшни.

Да, просто у арабов не стали трясти грязным бельём по форумам. Но, с другой стороны, может поэтому Бабаев и поднял шум, чтобы уж точно порядок навели?

Летучая, вот да, у чкв это самый безусловный критерий, т.к. это самая резвая порода.

Меня смущает то, что заявляемая порода, как свободная от посторонних прилитий, на самом деле таковой не является.

ну так это и есть вопрос чистопородности, а не чистокровности.
Вопрос прилития чкв должен решать ВНИИК совместно с коннозаводчиками. Но перед этим нужно действительно навести порядок и выявить лошадей с сомнительным (т.е. когда отец не соответствует по генетическим тестам) происхождением. Потом уже решить что с этим делать, насколько много лошадей с кровью чкв в породе, в каком ряду предков они, насколько влияет кровность по чкв на экстерьер, тип и работоспособность ну и т.п.
Есть ещё такая штука как поглотительное скрещивание, когда в итоге кровь лошади другой породы настолько "растворяется" в поголовье, что ей можно пренебречь. Разумеется, если лошади, несущие эту кровь соответствуют стандарту породы.

Тестирование по белкам и группам крови появилось у нас сравнительно недавно, и, как сказала Тотоша, что ж теперь, всех, кто рождался до этого периода писать сомнительными?
Тогда верили тому, что было написано зоотехником. Смотрели, конечно же на экстерьер, тип и работоспособность. Явные подлоги было не провернуть, ну там англо-латвийца записать чкв, или текино-тракена записать в тракены, поскольку ж явно видно, что фейк )
А если бы кто-то и попытался англо-тракена записать чкв, так финишный столб по-любому исключил бы такую лошадь из разведения. Тогда же ведь все чкв обязательно испытывались на иппо.
А вот англо-араба можно было записать в арабы при должном умении и желании, списав некоторую простоту экстерьера на принадлежность к типу хадбан, а чтобы не удивлять неожиданно открывшимся резвостным потенциалом приливать не самых скоростных чкв ) Кто скажет, что это невозможно? И не прикопаешься

[Летучая]

Бабаев же и не только он один, неоднократно писал о том, что текинцы без прилития посторонней крови существуют, чуть ли не все пять тыщ лет. Получается, всё пиар. Причём, возможно, что и у него в хозяйстве есть не соответствующие его описаниям лошади.

[Сенди]

С Храбровой вчера по телефону общались. Отправляет в текинский отдел. Абрамова Надежда не подходит к телефону.

Про САК, думаю, что вы ошибаетесь, это разные конюшни.

Это всего лишь мое предположение, возможно что ошибаюсь, а может и не ошибаюсь.

Тестирование по белкам и группам крови появилось у нас сравнительно недавно, и, как сказала Тотоша, что ж теперь, всех, кто рождался до этого периода писать сомнительными?

В том то и дело, по тестированию по белкам и группам крови все совпадает, все анализы есть. Сыр-бор начался с введением новых правил. Тестирование по ДНК. Кстати, в скором времени ДНК тестирование введут для всех лошадей обязательным.

Меня смущает то, что заявляемая порода, как свободная от посторонних прилитий, на самом деле таковой не является.

А это еще вопрос, является или не является. Если не доказано то, что дедом является указанный жеребец в документах, это не значит что дед другой породы. Он может быть той же породы, но может оказаться другим жеребцом, может быть просто не возможно взять анализ, ну а может быть не добросовестный заводчик занимался подлогом, и поди разбери что и как.

Причём, возможно, что и у него в хозяйстве есть не соответствующие его описаниям лошади.

Лично я то же не исключаю такого.

[Летучая]

может быть не добросовестный заводчик занимался подлогом, и поди разбери что и как

Вот поэтому и сомнения насчет именно чистокровности. Я так понимаю, в текинской породе на данный момент чистокровность равна чистопородности, т.е. официально допуски любой посторонней крови запрещены. Но судя по всем этим разборкам, эта, чужая кровь в текицах, присутствует.

Вопрос прилития чкв должен решать ВНИИК совместно с коннозаводчиками. Но перед этим нужно действительно навести порядок и выявить лошадей с сомнительным (т.е. когда отец не соответствует по генетическим тестам) происхождением. Потом уже решить что с этим делать, насколько много лошадей с кровью чкв в породе, в каком ряду предков они, насколько влияет кровность по чкв на экстерьер, тип и работоспособность ну и т.п.

Всё так, но пока, как я понимаю, ВНИИК тоже считает текинцев чистокровными (или чистопородными).

Есть ещё такая штука как поглотительное скрещивание, когда в итоге кровь лошади другой породы настолько "растворяется" в поголовье, что ей можно пренебречь. Разумеется, если лошади, несущие эту кровь соответствуют стандарту породы.

Вот так с орловцами делали, когда приливали им чкв и стб. С той только разницей, что орловцев никто никогда чистокровными не называл и пальцы на эту тему не гнул.) к счастью для породы. В противном случае мы бы уже их потеряли.