прокони пали? Певец поет и танцует

[karla]

нет. нет. Даже без оттенков. Это просто несколько иное. Вон Катю просите сформулировать)) она филолог))

А уж если с оттенком))

[Катерина75]

Креатив - это нестандартное, и в этом смысле творческое решение. Немного другое значение, чем "творчество". "Творчество" - процессуально, "креатив" - ситуативно. И совсем не обязательно в рекламе. От меня директор нашего мемориального музея (дама за 50, кандидат филологических наук) два дня назад требовала креатива в научной работе))))).
"Голкипер" живет как арго. Арго - это наречие узкой социальной группой, которое используется для того, чтобы подчеркнуть свою принадлежность к этой группе. Чаще всего - профессионально. Пример из арго конников: "прими" в значении "подвинься")))). "Голкипер" вместо вратарь говорят те, кто хочет подчеркнуть свою причастность к миру футбола.

[Летучая]

Ну ок, творческое решение, так творческое решение.

От меня директор нашего мемориального музея (дама за 50, кандидат филологических наук) два дня назад требовала креатива в научной работе))))).

Это, к сожалению, характеризует лишь то, насколько слово крепко засело в наших головах.

"Голкипер" живет как арго. Арго - это наречие узкой социальной группой

Да нифига. Это слово говорят спортивные комментаторы, а так как футбол и хоккей - игры народные, то уже давно ушло в широкие массы. И это бесит.

[Катерина75]

Это, к сожалению, характеризует лишь то, насколько слово крепко засело в наших головах.

Это свидетельствует о том, что у слова есть специфика значения, т.к. его считает необходимым использовать человек, который, во-первых, явно не относится к молодежи, а во-вторых, обладает высоким уровнем личной языковой культуры. Ей нужно было не просто творчество, а творческая инициативность, создание конкретных новых проектов. Поэтому она и выбрала это слово))).

Да нифига. Это слово говорят спортивные комментаторы, а так как футбол и хоккей - игры народные, то уже давно ушло в широкие массы. И это бесит.

Вот, ты сама правильно говоришь: спортивные комментаторы, т.к. они подчеркивают свою причастность к футболу/хоккею, поскольку именно эта причастность дает им моральное право комментировать (легитимизирует их работу). А массы повторят в тех случаях, когда хотят подчеркнуть то же самое: "Я - знаток!". Опять же, среди моих знакомых нет заядлых болельщиков, поэтому даже не помню, когда слово "голкипер" слышала))).

[прокатчица]

А что плохого в голкипере? Вратарь в воротах, голкипер - хвататель. Хорошо хватает - голкипер, просто в воротах стоит - вратарь.

[karla]

а что вообще плохого в голкипере? его кажется отменили в тоже время когда багет в городской батон переименовали.

[Летучая]

А массы повторят в тех случаях

Ой, да не надо усложнять) повторяют, потому что по тв постоянно говорят. Слово садится в мозг. И говорят, не думая уже.
И потом, почему обязательно надо подчеркивать свою причастность к миру спорта иностранными словами? Если у них есть наши синонимы?

[karla]

для меня вообще голкипер это в хоккее, а вратарь в футболе)) как период и тайм))

[найсдрим]

а я вообще не понимаю, в чём проблема вашего спора))))))
мне, что оксер, что брусья - параллельно)))))

бесит только перенос иностранных слов в определенные круги социума, т.е., когда определенные слова используются исключительно в определенных кругах и, поэтому данные слова ассоциируются исключительно с этими кругами (людьми), например: лук, дакфейс, селфи. вот это бесит. Но, если бы, к примеру, селфи означало бы фотку "я и моя вторая половина" или "я и мой питомец" - негатива не было бы вообще никакого)))))))
другими словами, дело, мне кажется, не в словах как таковых, и даже не в контексте, а скорее в ассоциациях, которые у нас возникают, когда мы их слышим... ну, или это у меня так)

[karla]

а потом само слово футбол и хоккей не русские. как и сами игры. По моему логично. что термины идут на родном языке игры, и как раз не логично если их переводить.
Вон в единоборствах вааще то по японски то по корейски спичут))

[прокатчица]

Вот слово мерчендайзер у меня независимо от ассоциаций не вызывает приятных эмоций.

[karla]

ну оно очень грубо звучит фонетически

[Летучая]

а потом само слово футбол и хоккей не русские. как и сами игры. По моему логично. что термины идут на родном языке игры, и как раз не логично если их переводить.

Вер, ну слово "вратарь" придумали до нас) Когда игры пришли к нам, придумали это слово. Оно русское и оно есть) зачем же его заменять? И потом "И пусть канадским зовут хоккей"...(С) Это уже давно наша национальная игра, так что не надо)
Принято говорить тайм в футболе и период в хоккее - ну ок.
Но кстати, "голкипер" любят больше в футболе говорить, чем в хоккее. По моим наблюдениям.
Просто есть термины, которые перевели и которые не смогли. Но если есть слова русккие, почему надо их заменять на иностранные?

[karla]

пусть наша)) вон в кикбоксинге наши тоже рвут всех на британский флаг) но термины исторической родины. Это нормально
Тем более игры международные и термины международные, зачем вносить путаницу)

[Нелля]

Мне вот не нравится, когда люди намеренно учатся всё время говорить "оксер". Как-будто это их сразу переносит на уровень европейского конкура Вполне понимаю, когда спортсмены, регулярно стажирующиеся в Европе, уже привыкли к этим терминам. Но нафига всем этому переучиваться, не понимаю. Скоро на разминке крикнешь "брусья", а тебя уже никто не поймёт
А всё остальное меня не раздражает. Да вообще это, наверно, всё личные тараканы.

[Катерина75]

Насчет голкипера и вратаря больше ничего не могу сказать. ИМХО, вратарь еще слишком "советское" слово: тогда много уделялось внимания футболу, и в период, когда надо было максимально от советского дистанцироваться, пришел "голкипер". А сейчас это слово как бы более терминологично звучит.
Вер, футбол и хоккей гораздо раньше и глубже русифицировались, чем айкидо и кикбоксинг, так что там все термины давно переведены: мяч, ворота, поле, игрок и т.д. Так что тут в словах Лены есть резон. "Голкипер" - это стремление быть в тренде
"Сэлфи" - очень дурацкое слово, потому что слишком американское фонетически, но тоже приживается, т.к. имеет уникальное значение, соответствующее новой реалии: снимок самого себя с помощью компактного девайса (опять, да? ), выставленный в сеть. Так же как и "мерчандайзер".

Я не пойму "оксер", так что я - правильный конник

[Летучая]

зачем вносить путаницу

А разве она вносится.)
Больше, чем уверена, что у тех же французов, к примеру, большая часть терминов на родном языке.

В теннисе, например, французы с англичанами оспаривают первенство, кто придумал игру. Ну и на англоязычных турнирах судья говорит английскими терминами, а на Ролан Гаррос, всё по-французски. В конце концов, играют в Париже)
В России часть теннисных терминов переведена на русский. И когда играется Кубок Кремля или Кубок Дэвиса на нашей территории, судья на вышке говорит по-русски, дублируя потом на английский. Путаницы не замечала)

[karla]

Слово вратарь в спортивном понимании ( до того оно равнялась вратнику, сторожу городских ворот) появилось в 1947 году в разгар борьбы с космополитизмом. Тогда голкипера заменил вратарь. форварда - нападающий, а хавбека - полузащитник. Не удивлюсь если тогда же оксер заменили на брусья))

так что не новый тренд, а возвращении к правильной терминологии

[karla]

ну у нас вроде с англичанами за честь изобретения футбола спора нет?))

а ентер в компе тебя не раздражает?? или ескейп

[Летучая]

У нас и в теннисе нет ниакого спора с французами и англичанами) но термины используются наши) Причем не всегда просто перевод)
Ентер не раздражает, причем тут он?) Раздражал бы, если бы перевели и придумали наше слово вменяемое) Но боюсь, это перевести нельзя)

Тогда голкипера заменил вратарь. форварда - нападающий, а хавбека - полузащитник

ну это же нормальный перевод! зачем русского человека мучать хавбеками, когда можно заменить это слово на более понятное? Если я не очень в футболе шарю, но услышу слово "защитник" я в общем пойму, о ком идёт речь, без лазания по википедиям с вопросом хто это?) Это даже ребёнок поймёт.

[karla]

давай тогда и название игры переведём)) зачем мучить простого человека, а то ведь и выговорить таких слово не может))

почему нет перевода на ентер? есть вполне себе))

[Летучая]

Перевод ентера будет всяко неточным)
Перевести адекватно название игры на русский мы тоже не можем. Буквально "футбол" переводится как "ножной мяч", баскетбол "Сеточный мяч", гандбол "ручной мяч" и тп. Это длинно и путанно) Что таое хоккей или теннис я сходу вообще не скажу)
Я же не говорю, что переводить надо все спортивные термины) Я говорю о том, что у голкипера в русском есть более, чем нормальный синоним - вратарь. Он уже есть) Слово понятное и простое. Вратарь стоит на воротах. Зачем его заменять?) Почему тогда ты не предлагаешь действительно, заменить все спортивные термины? И голкипер тогда должен стоять у гейтс, а хавбек ведёт болл по грин филд.

[Rovena]

Перевод Энтера - "Ввод". На русских ЭВМках он даже был.

[Катерина75]

Перевод "энтера" есть, вполне точный и использовался как термин: "ВВОД". Эх, надо же - современная молодежь не помнит компьютеры, где оно так и было написано! Какая же я старая))))))
Лена, мы хором))

[Rovena]

Перевод "энтера" есть, вполне точный и использовался как термин: "ВВОД". Эх, надо же - современная молодежь не помнит компьютеры, где оно так и было написано! Какая же я старая))))))
Лена, мы хором))

Да Летучая не намного младше меня, насколько мне известно. Просто, видимо, с СМ ЭВМ и чудо-машиной ЕС ЭВМ не общалась (повезло)