прокони пали? Певец поет и танцует

[бьяно]

Умерено сытые, кошки же сытые ловят) .А бездомные коты обитают на помойках, в городе можно всегда чего нибудь найти или покормят неравнодушные граждане. Коты они до мышей ленивые, у них другие дела))

[karla]

у меня кот старый. на половину деревенский , даже рыб ловил в ручье))

[Binom]

Лена, про мужика я написала не к тому, чтобы его жалеть. Думала, что меня, наоборот, читатели пожалеют.

Мужик в явном неадеквате. Есть такие граждане, которые против стерилизации и кастрации потому что это, типа, нарушение естественного хода вещей. Подобный бред я однажды прочитала даже в книге о содержании кошек. В остальном книга вроде бы нормальная, автор чуть ли не ветеринар, и вдруг - о-па! Котята - это так прекрасно, не лишайте вашу кошку материнского счастья. Приплыли! А кота чего не лишать? Отцовского счастья? Или счастья платить алименты?)))

Почему именно собаки вызывают такой ажиотаж это просто))
Мы все имеем к ним отношение.
Или они у нас есть, или мы ходим мимо них. Или кормим, или боимся. или раздражаемся.
То бишь они всегда на виду в положительном или отрицательном аспекте

Вот это мне и странно. По отношению к большинству уличных (и уж тем более не уличных) собак я не кормлю, не боюсь и не раздражаюсь. На мой взгляд это самое здоровое отношение. Видимо, достаточно редко встречающееся, во всяком случае в интернете. Поэтому я и делаю вывод, что имеет место проекция.
Во многих случаях участники собачьих тем приходят к трогательному согласию. Одни считают, что уличные собаки опасны потому что нападают и разносят заразу, поэтому их всех надо усыпить или даже отстрелить, потому что усыплять - долго возиться и дорого. Другие, те которые любители животных, тоже считают, что надо усыпить. Потому что они же мучаются, бедные. Голодают, мерзнут. Нет, лучше перестрелять, потому что усыплять - не гуманно. Я обычно перестаю писать задолго до этого, а в последнее время и читать. Потому что заранее известно чем все закончится. И тихо радуюсь про себя, что это просто треп. Поговорили - разбежались.

[Летучая]

Котята - это так прекрасно, не лишайте вашу кошку материнского счастья

Во-во. Вот он, это замечательный ложный гуманизм. Котята появятся, их куда? На улицу! Там же добрые бабушки.

не помню уже ника, на проконях кто-то подобную идею доказывал очень интенсивно. Мол, стерилизация противоестественна, не хочу лишать кошку радости материнства. а котят же не топить, это же жестоко! да, выносим на улицу. И считаем, что так и надо.

При этом этот персонаж еще что-то такое прекрасное в свете этого писала, независимое. Не помню точно, но это с её заявлениями про кошкино материнство шло противоположными курсами.

[Зюлейка]

Все эти сторонники усыпления собак не могут воплощать свои мечты в действительность, потому что и усыпление - это довольно дорого.
Как хорошо, что нам немцы помогли и помогают материально (с приютом для стерилизации), да и из городского бюджета деньги выделяют.
Собак точно стало меньше.
Да, и, насколько знаю, в этом приюте некоторые животные живут довольно долго (видно, те, у кого есть шанс на пристройство или просто те, кого особо жалко) - нет правила, что после стольки-то дней в приюте - смерть.

[karla]

не знаю как в Одессе. но наши приюты это писец на ножках((( на улице стопудово лучше

[Нелля]

Мы с мамой один раз взяли собаку из приюта, который закрывался. Но он был организован энтузиастами и ещё на какие-то пожертвования существовал. Там видно было, что собакам хорошо. Диковатые жили на улице, огороженные забором. Скорее всего это из бродячих псов подобранные. Но сытые, привитые, стерилизованные и т.п. Бывшие домашние жили в деревянном доме. Там кстати было чисто, значит всех собак своевременно выгуливали.
А в клетках целыми днями сидеть - это конечно не жизнь.
Собак, прикормленных во дворах, обычно нормальных встречала, и ничего против не имею. А вот диких, особенно сбившихся в стаю, предпочла бы, чтоб отстреливали. Они реально опасные. И в отличие от совсем диких животных какие-то бесбашенные. Людей не сторонятся и не боятся. На всадников даже кидаются. При чём раньше я была уверена, что если направить на них лошадь галопом, то они убегают. Хотя всё равно периодически пытаются исподтишка подбежать сзади. А в прошлом году один кобель с места не тронулся, когда я на галопе лошадь на него направила. Только ощерился ещё больше. А пешком я уже и не думала в лес ходить, пока эта стая появлялась в тех округах.

[Зюлейка]

Ну, у нас, кроме Немецкого приюта, есть и приют, созданный энтузиастами. Он именно для того, чтобы животные там жили, а не "стерилизовали - выпустили". Как там, не знаю, не была. думаю, что не "Ужас! Ужас!", т.к. у нас есть разные группы зоозащитников и время от времени враждуют друг с другом - т.е., контроль обеспечен.
Конечно, моя мечта - чтобы бродячих собак вообще не было, т.к. они загрызают кошек. Но "всех пострелять" - не дело, т.к., 100%, из сёл тут же понавезут.

[прокатчица]

Binom, Вы же меня спрашивали, почему страшно читать становится?
Тут Бьяно высказала примерно то же, что я имею в виду, и ещё кто-то.
Насчёт стерилизации уличных животных ничего сказать не могу. 50 сучек стерилизуют, придут новые 5 наплодят не понятно кого, дай Бог чтобы это были не стаи одичавших. Это всё очень временно. У популяций свои законы. Я пожила в строительном городке -очень ощутила, что не хватает рядом детей, детских голосов для психики. Возможно, у животных тоже такое есть.
Насчёт отстрела. Был у нас во дворе парень, который сводил на тогда ещё живодёрню кошек и собак. Я тогда ещё ребёнком была. Обструкция ему среди нашей детской компании была мощная. Он, конечно был старше, мы ничего сс ним сделать не могли, но его вся округа знала именно в этом ключе. Молва своё дело делала. Бог его наказал. Он на учёте в психдиспансере, реально по папертям попрошайничает.
Поэтому, когда говорят, что надо отстреливать, я напрягаюсь.
Когда устраивают из квартиры питомник, я тоже напрягаюсь. Тут очень многое зависит от микрорайона как физического - окраина - не окраина, лес/ парк - нет такого, так и в целом от людей, которые там обитают, в целом как сообщество.
Если не будет собак и кошек, то будут вороны, голуби и крысы. Я предпочту первых. Ибо крысиная отрава будет распространяться неконтролируемо, что очень повышает риск подтравления людей, (а потом будем гадать, чего это так много нервных,неадекватных, просто больных, и повышена криминогенная обстановка, вот экология какая стала).

[Летучая]

Если не будет собак и кошек, то будут вороны, голуби и крысы

А щас их типа нет)
Голубей опять же те же бабушки прикармливают. По дороге от метро до работы регулярно вижу пшено и голубей в большой куче над этим пшеном. Сегодня вот.
Ворон и галок эффективно регулировать вовсе не кошками, которые их никогда не достанут (случайная удачная поимка одной-двух особей не в счет)и не будут доставать.а соколами и ястребами. Которые из-за плохой экологии плохо селятся в крупных городах.

[Binom]

прокатчица, спасибо, что заметили мой вопрос и ответили на него.

50 сучек стерилизуют, придут новые 5 наплодят не понятно кого, дай Бог чтобы это были не стаи одичавших. Это всё очень временно. У популяций свои законы. Я пожила в строительном городке -очень ощутила, что не хватает рядом детей, детских голосов для психики. Возможно, у животных тоже такое есть.

Если не будет собак и кошек, то будут вороны, голуби и крысы. Я предпочту первых.

Органы санитарного контроля к счастью все это прекрасно понимают. Несколько лет назад я разговаривали с главным санитарным врачом Москвы на пресс-конференции. По итогам разговора могу обрадовать (или огорчить ), что никакого тотального истребления уличных собак в Москве не будет и не планируется, сколько бы писем разные социально-активные граждане не писали по разным инстанциям, потому что это чудовищная глупость в первую очередь с точки зрения экологического равновесия в городе. Тем, кому хочется "чтобы бездомных собак не было вообще" могу посоветовать как-то примириться с окружающей действительностью. Она не всегда такая, как нам хочется, и тут ничего не поделать.

Но мне страшно читать собачьи темы не только поэтому. А еще и потому что какие только аргументы не приводятся, но вот такие простые слова как "собачку жалко" уже давно никто не решается произнести из страха, что запишут в зоофилы. А, собственно, почему нет-то? У нормального человека должен быть психологический барьер перед убийством собаки, которая сама ни на кого не нападает. Меньший, чем перед убийством человека, но должен быть. Если его нет - печально. Возьмем вот эту историю:

Насчёт отстрела. Был у нас во дворе парень, который сводил на тогда ещё живодёрню кошек и собак. Я тогда ещё ребёнком была. Обструкция ему среди нашей детской компании была мощная. Он, конечно был старше, мы ничего сс ним сделать не могли, но его вся округа знала именно в этом ключе. Молва своё дело делала. Бог его наказал. Он на учёте в психдиспансере, реально по папертям попрошайничает.

Можно смотреть на это с точки зрения "Бог наказал". Но вероятнее всего с этим парнем изначально было что-то не в порядке. Ну не занимаются нормальные люди такими вещами, особенно если не по долгу службы, а по собственной инициативе. В дальнейшем это "что-то" получило закономерное развитие.

[Guga]

К фотке служителей культа.
Подруга однажды спрашивала как вообще удалить страницу в одноклассниках, ни она ни ее подружка давняя не умеют. Дело в том, что ее подруга монахиня давно. И ктото создал со всеми ее данными страницу. Да только вот фото порно понавешивали.
А вообще, со священиками принято исключительно вживую общаться, а не читать про них). Та и вообще, лучше знать, чем что-либо почитывать).
Как завещал великий Ленин: учиться, учиться и еще раз учиться)

[прокатчица]

Binom. Да, можно и так посмотреть. Но факт остаётся фактом. У Бьяно в рассказе тоже наверно изначально человек с отклонениями был. Не всякий заводит питбуля.

[Летучая]

Несколько лет назад я разговаривали с главным санитарным врачом Москвы на пресс-конференции. По итогам разговора могу обрадовать (или огорчить ), что никакого тотального истребления уличных собак в Москве не будет и не планируется, сколько бы писем разные социально-активные граждане не писали по разным инстанциям

Жаль, что выкидывальщиков не наказать никак.

[Анюта]

Binom. Да, можно и так посмотреть. Но факт остаётся фактом. У Бьяно в рассказе тоже наверно изначально человек с отклонениями был. Не всякий заводит питбуля.

Само по себе заведения питбуля все-таки вряд ли является признаком отклонений. Они, будучи нормально воспитанными, очень милые собаки.

[Binom]

Если не будет собак и кошек, то будут вороны, голуби и крысы

А щас их типа нет)

Никто не говорит, что нет, вопрос в количестве. Птицы с точки зрения экологического равновесия городу нужны не меньше, чем кошки и собаки. (И потом лично меня и птицы не напрягают, даже голуби. Да что ж такое-то? Опять чувствую себя неполноценной). Но главное - крысы. Да, они есть, но их численность сдерживается естественным образом. Это называется экологическое равновесие. И это куда более надежная и стабильная система, чем если человек возьмется регулировать все вручную.

Жаль, что выкидывальщиков не наказать никак.

Да, хорошо бы как-то наказать выкидывальщиков и тех, кто прикармливает стаи. Но я не представляю как это возможно чисто технически.

[Зюлейка]

Binom, не только "жалко собачку" имеет право на существование, но и, как я уже упоминала: "Да, я человек одинокий, нервный, периодически болеющий неврозами. И кормление кошек -собачек помогает мне выжить".

Главное, чтобы это было не во вред всем остальным людям: не доводить кол-во собачек-кошечек до того, что среди них начинаются болезни! Это очень важно и актуально, т.к. от перенаселённости, скученности и плохого питания они болеют, а мы приносим заразу в свои квартиры на своей обуви.
Если обе стороны будут занимать разумную позицию, то можно будет жить комфортно и безопасно всем, я верю - и противникам бездомных животных, и зоозащитникам.

Сколько денег уходит на содержание животных в приютах!
Добавлять потихоньку ещё чуть-чуть - и люди "сдадут" всех бабушек, у которых в квартирах по 2 десятка нестерилиз.кошек. И вот на эти деньги стерилизовать вот таких "хозяйских" кошек.
У нас во дворе одна женщина жалеет кошек, но у неё своих двое (кот и кошка, она их спасла ещё слепыми котятами), так и во дворе минимум 6 "голов" - и никаких котят! Все прооперированы.
Недалеко от меня - Новый Рынок. Как-то так получилось, что это - самый добрый рынок в Одессе по отношению к животным: в каждом контейнере, павильоне есть кошки. Беременных видела раза 2 за 10 лет - видно, их такими подкинули уже. Собаки тоже есть. Видно, кошек закрывают на ночь обязательно.
Чисто везде, никакой вони, Боже упаси!
Наверное, и от директора зависит.
Под корпусами рынка - огромные старинные подвалы, всякие там выходы в канализацию, а, может, и в катакомбы. Так что животные-санитары нужны.

У нас под домом подвалов тоже хватает и даже есть глубокое бомбоубежище, вечно закрытое, так что туда только крыса или кошка пролезет. Крыс в доме нет.

[Летучая]

и люди "сдадут" всех бабушек, у которых в квартирах по 2 десятка нестерилиз.кошек.

Так сдают и без денег, регулярно, потому что вонь выходит за пределы бабушкиной квартиры. Но законы не работают или очень плохо. И у такой бабушки обязательно найдутся защитники. Мол, вы что, животных усыпить? Пусть лучше так живут!

Насчет крыс. Крысы при наличии бездомных собак и кошек живут В Москве припеваючи. Не раз и не два видела, как какая-нибудь жирная крыса вальяжно копошится в углу или идёт вровень со мной у забора или перебегает мне дорогу. Совершенно не спеша! Никто их не трогает. Собаки и кошки кормятся либо от бабушек, либо отходами с помоек, а крыс дловить - это их ещё догнать надо. А зачем? да она ещё и отпор может дать, вообще-то.
Когда вот же помоечка, под боком, а вот бабушка добрая или строители.
Вот почему ещё не стоит никого из них кормить.

[Зюлейка]

Лена, деньги - не доносчикам, а врачам, за стерилизацию!
Тогда можно будет преодолеть свою лень и брезгливость и на радостях вымыть бабушкину квартиру, хоть 1 раз за много лет.
(сужу по себе)
А когда видишь, что они там плодятся и плодятся, то руки опускаются.

Ведь и бабушкам станет легче прокармливать - беременные кошки едят больше, а потом ещё котят кормить...
Правда, особо жалостливые бабушки тогда подбирают ещё новых кошек - деньги-то на прокорм стерилизованных съэкономлены.

[Летучая]

деньги - не доносчикам, а врачам, за стерилизацию!

а стерилизованных куда? Обратно? Вот было десять кошек у бабули, десять и вернули? Кому стало лучше? Кошкам, соседям?

Правда, особо жалостливые бабушки тогда подбирают ещё новых кошек

Да-да. Конвейер будет работать.

[Binom]

Насчет крыс. Крысы при наличии бездомных собак и кошек живут В Москве припеваючи.

А вот теперь представь, что крыс даже не в разы, а на порядки больше. Ходят они посреди улицы и не по одиночке, а стаями. А люди прячутся от них по подворотням.
Люди, изучающие эти вопросы профессионально, утверждают, что вклад уличных собак в сдерживание популяции крыс весьма весом. (Именно собак, потому что действительно не каждая кошка способна поймать крысу.) Беда в том, что собаки о каждой пойманнной крысе нам не докладывают.

[karla]

вот не надо на питов гнать. Лучшая в мире порода

[Летучая]

А вот теперь представь, что крыс даже не в разы, а на порядки больше. Ходят они посреди улицы и не по одиночке, а стаями

ну уж это не одних собак заслуга. И даже весьма мизерная часть.
Есть знакомые, которые занимались травлей крыс в подвалах, куда никакие собаки не проникнут никогда. А крысам там вполне вольготно и по квартирам ходить хорошо.

[karla]

Лен, мне кажется ты сейчас опять споришь ради спора) Бездомные собаки реально регулируют поголовье крыс + если их убрать приходят лисы.
и это не мнения

[Летучая]

Так и я не мнение высказала.

Большая часть крыс живёт в подвалах домов, там тепло и никто не опасен. Собаки туда проникнуть не могут.
То, что собаки крыс ловят, я не спорю. Что они регулируют их численность, ну простите, наверное в идеале должны)))
Но крысы не плодятся там, где их легко могут достать крупные собаки (а большинство бродячих крупные). Собака не будет ловить крысу, если её (собаку) регулярно подкармливает бабушка - это тоже не мнение. Каждый ищет путь выживания полегче. Наши конюшенные кошки не регулируют численность мышей, так как их подкармливают. Это не значит, что они НЕ ловят мышей. Это значит, что популяции мышей от того ни жарко, ни холодно. И на клей ловятся мыши гораздо эффективнее, чем страдают от 8 (восьми) кошек.
Плюс (и это мнение) вероятно, крысы передают собакам заразные заболевания, которые потом переходят человеку.
Лисы глубоко в город не заходят. Если не бешеные.

Бродячие собаки в городе - это не норма.