Россия. История и настоящее.
Автор
Сообщение
-
Zizi
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 2625
- Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 23:02
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Россия. История и настоящее.
Для большинства наших граждан неизвестным явл. очень многое!
Я интересовалась биографиями разных писателей и просто известных личностей на тему, как им удалось выжить в Гражданскую войну, так об американской помощи читала.
Но интересовалась и читала в ущерб тому, чтобы, например:
1) научиться шить;
2) сделать очередной ремонт;
3) просто поубирать дома
и т.д., и т.п.
Не каждому гражданину дано так пренебрегать бытом.
"Синий чулок", короче говоря (это я).
Причём интересовалась не именно америк. и прочей заграничной помощью, а - см.выше, вторую фразу.
Вывод: всё зависит от того, что мы будем учить по школьным учебникам.
То, как учили нас, помогло разрушить СССР, т.к. сокрытие многих фактов, а потом неожиданное их открытие подорвало доверие к государству.
Я интересовалась биографиями разных писателей и просто известных личностей на тему, как им удалось выжить в Гражданскую войну, так об американской помощи читала.
Но интересовалась и читала в ущерб тому, чтобы, например:
1) научиться шить;
2) сделать очередной ремонт;
3) просто поубирать дома
и т.д., и т.п.
Не каждому гражданину дано так пренебрегать бытом.
"Синий чулок", короче говоря (это я).
Причём интересовалась не именно америк. и прочей заграничной помощью, а - см.выше, вторую фразу.
Вывод: всё зависит от того, что мы будем учить по школьным учебникам.
То, как учили нас, помогло разрушить СССР, т.к. сокрытие многих фактов, а потом неожиданное их открытие подорвало доверие к государству.
Re: Россия. История и настоящее.
Самое в этом смешное, трагичное и историческое одновременно - это тот факт, что тогдашняя американская помощь действительно совмещалась и с американской же разведывательной деятельностью.
А дальше начинаются - трактовки.
Реалист поймет, что иначе и быть не могло.
Историк отнесется к этому совершенно спокойно.
Обыкновенный, но умный гражданин копнет фактов и убедится, что и помощь, и шпионаж - были одновременно, и помощь не становилась меньше от того, что сопровождалась разведкой, и наоборот.
А вот большинство, эээ... овец) - увидят только то, что им прикажут увидеть. Или то, что захотят. Или к чему их подведут нос к носу.
И что-то одно будет яростно отрицаться: либо не было помощи, либо шпиёнов.) В зависимости от генерального курса.)
А в итоге поимеем, как обычно, классику Ключевского:
"История не учительница, а надзирательница, magistra vitae: она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков."
А дальше начинаются - трактовки.
Реалист поймет, что иначе и быть не могло.
Историк отнесется к этому совершенно спокойно.
Обыкновенный, но умный гражданин копнет фактов и убедится, что и помощь, и шпионаж - были одновременно, и помощь не становилась меньше от того, что сопровождалась разведкой, и наоборот.
А вот большинство, эээ... овец) - увидят только то, что им прикажут увидеть. Или то, что захотят. Или к чему их подведут нос к носу.
И что-то одно будет яростно отрицаться: либо не было помощи, либо шпиёнов.) В зависимости от генерального курса.)
А в итоге поимеем, как обычно, классику Ключевского:
"История не учительница, а надзирательница, magistra vitae: она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков."
-
Guga
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 6655
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 20:25
- Благодарил (а): 1086 раз
- Поблагодарили: 847 раз
Re: Россия. История и настоящее.
Конечно и безусловно может быть! там и комментарии столь разные..Cap писал(а):Никита Сергеевич в очередной раз снял фильм, который... не имеет ни малейшего отношения ни к Истории России, ни, разумеется, к Бунину.
l
Опасайтесь верующих, у них есть боги, которые им все прощают.
Куда хочу, туда еду: хочу на свадьбу в Сан-Тропе, хочу на фронт в Пески (С)
Каким бы вы ни были авианосцем помните, что на свете есть береговые маяки :) :)
Куда хочу, туда еду: хочу на свадьбу в Сан-Тропе, хочу на фронт в Пески (С)
Каким бы вы ни были авианосцем помните, что на свете есть береговые маяки :) :)
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135098
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Россия. История и настоящее.
Мне жутко нравятся наши названия боевой техники)) Вот я промо до удовольствия))
Никиту Сергеевича я не люблю в любом виде. Смотреть не буду, ка к и раньше не смотрела.
А помощь и разведка всегда рука об руку идут. по другому и быть не может
Никиту Сергеевича я не люблю в любом виде. Смотреть не буду, ка к и раньше не смотрела.
А помощь и разведка всегда рука об руку идут. по другому и быть не может
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135098
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Россия. История и настоящее.
По результатам археологического сезона Москвы
http://www.m24.ru/articles/58689?rambler=1&attempt=1
http://www.m24.ru/articles/58689?rambler=1&attempt=1
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
-
Zizi
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 2625
- Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 23:02
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Россия. История и настоящее.
Я чувствую, что древние московиты окажутся древнее древних укров.
(шутка)
(шутка)
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135098
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Россия. История и настоящее.
Ну до укров нам однозначно далеко)) Таких талантов ещё поискать. на самом деле начав читать статью я испугалось того же о чём шутишь))
Оказалось зря. наши с умом дружат)
Оказалось зря. наши с умом дружат)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Россия. История и настоящее.
Мы вот смеемся))), а ведь национальные истории так и изучают: начиная с первобытности.
А ведь это абсурд.
А ведь это абсурд.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135098
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Россия. История и настоящее.
Раскройте мысль
не то что бы я не согласная. но интересно послушать
не то что бы я не согласная. но интересно послушать
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Россия. История и настоящее.
Ну вспомним школу, да и не только школу на самом деле... каждая национальная, или, того смешнее, государственная история начинается с того, что "наши предки" в шкурах чешут)... каменные топоры.
Это же полная чушь, поскольку это предки были "нашими" только по территории проживания, а это ну никаким боком не признак ни национальный, ни тем более государственный.
Делается это, конечно, давно и специально: на тот случай, чтобы каждый неуч, который не запомнит больше ничего, запомнил хотя бы то, что его предки были не моложе других ихних))), и стал сугубым патриотом хотя бы таким способом - но это ж фантастическая профанация истории, а уж тем более любой социальной науки.
Кстати, когда-то даже мои умные детки на уроках в школе об этом недоумевали: чем, мол, таким особенным белорусские предки в шкурах и с топорами отличаются от всех других, что мы раз за разом "изучаем" одно и то же - только за курсы разных историй.)))
Это же полная чушь, поскольку это предки были "нашими" только по территории проживания, а это ну никаким боком не признак ни национальный, ни тем более государственный.
Делается это, конечно, давно и специально: на тот случай, чтобы каждый неуч, который не запомнит больше ничего, запомнил хотя бы то, что его предки были не моложе других ихних))), и стал сугубым патриотом хотя бы таким способом - но это ж фантастическая профанация истории, а уж тем более любой социальной науки.
Кстати, когда-то даже мои умные детки на уроках в школе об этом недоумевали: чем, мол, таким особенным белорусские предки в шкурах и с топорами отличаются от всех других, что мы раз за разом "изучаем" одно и то же - только за курсы разных историй.)))
Последний раз редактировалось Cap Чт окт 30, 2014 18:40, всего редактировалось 3 раза.
-
Guga
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 6655
- Зарегистрирован: Сб мар 22, 2014 20:25
- Благодарил (а): 1086 раз
- Поблагодарили: 847 раз
Re: Россия. История и настоящее.
Наименовая отменные! до чего же фантазия!! мне больше пион/тюльпаны конечно по слуху понравились))). во дают!! познакомили бы нас с личностью, кто имена эти дает и рождает)).
я не пойму просто почему Михалков так всегда стремится и во всю показывает и все время не то. Чудной. Вроде первый из первых. И еще не нравится его излишняя михалковистость в его фильмах.
И кого ж тогда про Россию смотреть?
я не пойму просто почему Михалков так всегда стремится и во всю показывает и все время не то. Чудной. Вроде первый из первых. И еще не нравится его излишняя михалковистость в его фильмах.
И кого ж тогда про Россию смотреть?
Опасайтесь верующих, у них есть боги, которые им все прощают.
Куда хочу, туда еду: хочу на свадьбу в Сан-Тропе, хочу на фронт в Пески (С)
Каким бы вы ни были авианосцем помните, что на свете есть береговые маяки :) :)
Куда хочу, туда еду: хочу на свадьбу в Сан-Тропе, хочу на фронт в Пески (С)
Каким бы вы ни были авианосцем помните, что на свете есть береговые маяки :) :)
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Россия. История и настоящее.
У меня в школе история начиналась с древних племен, живших на территории европейской части России. Как мне кажется, так и надо. К неучам и патриотизму это отношения не имеет. ИМХОCap писал(а):государственная история начинается с того, что "наши предки" в шкурах чешут)... каменные топоры
Последний раз редактировалось Летучая Чт окт 30, 2014 18:57, всего редактировалось 1 раз.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135098
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Россия. История и настоящее.
ну по моим воспоминаниям далёким) как то ан патриотичность предки в шкурах не давили.Cap писал(а):Ну вспомним школу, да и не только школу на самом деле... каждая национальная, или, того смешнее, государственная история начинается с того, что "наши предки" в шкурах чешут)... каменные топоры.
Это же полная чушь, поскольку это предки были "нашими" только по территории проживания, а это ну никаким боком не признак ни национальный, ни тем более государственный.
Делается это, конечно, давно и специально: на тот случай, чтобы каждый неуч, который не запомнит больше ничего, запомнил хотя бы то, что его предки были не моложе других ихних))), и стал сугубым патриотом хотя бы таким способом - но это ж фантастическая профанация истории, а уж тем более любой социальной науки.
Кстати, когда-то даже мои умные детки на уроках в школе об этом недоумевали: чем, мол, таким особенным белорусские предки в шкурах и с топорами отличаются от всех других, что мы раз за разом "изучаем" одно и то же - только за курсы разных историй.)))
История территории, кто тут был, и чем занимался)) примерно тем же в общем чем и другие. Но это не значит что их не было или что они точная калька шкурных ребят из Танзании или Якутии.
я думала если честно вы чуть с другой стороны взглянули на вопрос
у него есть один и мощнейший недостаток. он сноб. Прямо таки идеальный. Что и влияет на всёGuga писал(а):
я не пойму просто почему Михалков так всегда стремится и во всю показывает и все время не то. Чудной. Вроде первый из первых. И еще не нравится его излишняя михалковистость в его фильмах.
И кого ж тогда про Россию смотреть?
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Россия. История и настоящее.
Раскройте мысль.)))karla писал(а):я думала если честно вы чуть с другой стороны взглянули на вопрос
Думаю, правильнее начать с того, что он скверный режиссер.)karla писал(а):у него есть один и мощнейший недостаток. он сноб.
-
Zizi
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 2625
- Зарегистрирован: Чт апр 10, 2014 23:02
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Россия. История и настоящее.
Скверный режиссёр?!
1) "Несколько дней из жизни Обломова"
2) "Неоконченная пьеса для механич.пианино" - уже достаточно, чтобы считаться не скверным.
Добавим:
3) "Пять вечеров"
4) "Раба любви"
5) "Свой среди чужих, чужой среди своих"
Всё, жизнь прожита не зря и другим есть чему завидовать.
"Сибирский цирюльник" - режиссура отличная, но сценарий мне показался неправдоподобным.
"Утомлённые солнцем" - не "пошли".
Дальше его фильмы не смотрела.
Новый фильм хотелось бы посмотреть. Судя по отзывам, это "гибрид" "Солн.удара", "Окаянных дней" и исторических материалов.
"Считаться не скверным" - в переводе с моего стиля на обычный язык: "Потрясающе!!!".
1) "Несколько дней из жизни Обломова"
2) "Неоконченная пьеса для механич.пианино" - уже достаточно, чтобы считаться не скверным.
Добавим:
3) "Пять вечеров"
4) "Раба любви"
5) "Свой среди чужих, чужой среди своих"
Всё, жизнь прожита не зря и другим есть чему завидовать.
"Сибирский цирюльник" - режиссура отличная, но сценарий мне показался неправдоподобным.
"Утомлённые солнцем" - не "пошли".
Дальше его фильмы не смотрела.
Новый фильм хотелось бы посмотреть. Судя по отзывам, это "гибрид" "Солн.удара", "Окаянных дней" и исторических материалов.
"Считаться не скверным" - в переводе с моего стиля на обычный язык: "Потрясающе!!!".
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135098
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Россия. История и настоящее.
Ничего не могу сказать. я его фильмы не смотрюCap писал(а):Думаю, правильнее начать с того, что он скверный режиссер.)karla писал(а):у него есть один и мощнейший недостаток. он сноб.
То что смотрела в молодости не нравилось категорически. Почему уже не помню
Попробую раскрыть про первобытно общинный. Я бы вынесла это вообще в отдельную тему.
не как предыстория отдельного взятого государства, а как история данной территории и в именно что в сравнение. Чем первобытно общинные отличались друг от друга. Ну опять же Танзания. амазонка, Якутия, Австралия и тд. Мне кажется это было бы интереснее.
И не надо делать привязки к будущей государственности. ( не знаю читаете вы мой дневник или нет. но совсем недавно атм плевалась ядом по следам похода в музей, в том числе и из-за неолитов)
А если нужно на теме неолитов развивать патриотизм, то же есть место для шикарного манёвра.
я тут подумал про ваших деток в Белоруси.. Может именно у вас такая политика наробраза? Потому как в Москве и по всей России как то нет подчёркивания превосходства в данной теме..
и обещанное название
Дон Миллер. Коммандос. Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Россия. История и настоящее.
Хоть что со мной делайте), но это, право, несерьезно.Zizi писал(а):Скверный режиссёр?!
1) "Несколько дней из жизни Обломова"
2) "Неоконченная пьеса для механич.пианино" - уже достаточно, чтобы считаться не скверным.
Серьезно - это, например, Меньшов и 101% заслуженный "Оскар" за "Москву...")
Еще более серьезно - это, например, режиссура Леонида Быкова и "В бой идут одни "старики", где уже и никакого "Оскара" не надо.
А Никита Сергеевич - это совершенно несерьезно.)
Всё очень правильно и отлично, и я совершенно согласен... а Вы просто осветили вторую сторону той же медали.)karla писал(а):Попробую раскрыть про первобытно общинный. Я бы вынесла это вообще в отдельную тему.
не как предыстория отдельного взятого государства, а как история данной территории и в именно что в сравнение. Чем первобытно общинные отличались друг от друга. Ну опять же Танзания. амазонка, Якутия, Австралия и тд. Мне кажется это было бы интереснее.
И не надо делать привязки к будущей государственности.
Специально и сознательно этого точно нет, а вот помимо воли - возможно: ведь история нашей национальной независимой государственности слишком молода и слишком сложна...karla писал(а):я тут подумал про ваших деток в Белоруси.. Может именно у вас такая политика наробраза? Потому как в Москве и по всей России как то нет подчёркивания превосходства в данной теме...
Очень неплохая книжка, хоть автор не совсем Дон и не совсем Миллер.) Я с ним, кстати, шапочно знаком.)))karla писал(а):Дон Миллер. Коммандос. Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135098
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Россия. История и настоящее.
полностью плюсуюсьCap писал(а):Хоть что со мной делайте), но это, право, несерьезно.Zizi писал(а):Скверный режиссёр?!
1) "Несколько дней из жизни Обломова"
2) "Неоконченная пьеса для механич.пианино" - уже достаточно, чтобы считаться не скверным.
Серьезно - это, например, Меньшов и 101% заслуженный "Оскар" за "Москву...")
Еще более серьезно - это, например, режиссура Леонида Быкова и "В бой идут одни "старики", где уже и никакого "Оскара" не надо.
А Никита Сергеевич - это совершенно несерьезно.)
мне кажется то что вы называете первой стороной несколько надуманоВсё очень правильно и отлично, и я совершенно согласен... а Вы просто осветили вторую сторону той же медали.)karla писал(а):Попробую раскрыть про первобытно общинный. Я бы вынесла это вообще в отдельную тему.
не как предыстория отдельного взятого государства, а как история данной территории и в именно что в сравнение. Чем первобытно общинные отличались друг от друга. Ну опять же Танзания. амазонка, Якутия, Австралия и тд. Мне кажется это было бы интереснее.
И не надо делать привязки к будущей государственности.
Очень может бытьСпециально и сознательно этого точно нет, а вот помимо воли - возможно: ведь история нашей национальной независимой государственности слишком молода и слишком сложна...karla писал(а):я тут подумал про ваших деток в Белоруси.. Может именно у вас такая политика наробраза? Потому как в Москве и по всей России как то нет подчёркивания превосходства в данной теме...
насколько я поняла это сборник разных авторов. Поняла я это уже прочитав и была несколько разочарована) но похвалила себя за то что заметила разностильность)Очень неплохая книжка, хоть автор не совсем Дон и не совсем Миллер.) Я с ним, кстати, шапочно знаком.)))karla писал(а):Дон Миллер. Коммандос. Формирование, подготовка, выдающиеся операции спецподразделений
Книжка не плохая, но тенденциозность очень заметна)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135098
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Россия. История и настоящее.
в оценках)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135098
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Россия. История и настоящее.
ну к примеру он пишет что сталинский спецназ выполнял в начале войны функции к которым спецназ в принципе не приспособлен, любой, и был разгромлен на корню. Тут же делает вывод что в СССР был плохой спецназ...
Логично? нет
Восхищается какой то там операцией немцев, на дельтапланах)) в которой большая часть дельтапланов приземлилась не там. То ли ветром их снесло то ли ещё что. Тут же называет эту операцию уникальной по качеству..
Логично?
Говорит что в ССР были гадкие никчёмные диверсанты и тут же высоко оценивает партизанское движение ...
ну и так далее
Логично? нет
Восхищается какой то там операцией немцев, на дельтапланах)) в которой большая часть дельтапланов приземлилась не там. То ли ветром их снесло то ли ещё что. Тут же называет эту операцию уникальной по качеству..
Логично?
Говорит что в ССР были гадкие никчёмные диверсанты и тут же высоко оценивает партизанское движение ...
ну и так далее
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Россия. История и настоящее.
Эхехе... плохо читали...)
Дельтаплан и десантный планер времен ВМВ- это не одно и то же), а Эбен-Эмаэль действительно был захвачен уникально, несмотря на ошибки.)
И спецназ СССР времен ВОВ действительно был не фонтан по многим причинам.
Дельтаплан и десантный планер времен ВМВ- это не одно и то же), а Эбен-Эмаэль действительно был захвачен уникально, несмотря на ошибки.)
И спецназ СССР времен ВОВ действительно был не фонтан по многим причинам.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135098
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Россия. История и настоящее.
Да в данном контексте по фиг планер или дельтаплан) я могла и парапланом это обозвать)) Уникальна)) но ошибки были и более чем серьёзные. Называть сам десант замечательными при таком выполнении уникальной поерации мне кажется сомнительным
Так те причины по которым был десант плох советский, не раскрываются)
Так те причины по которым был десант плох советский, не раскрываются)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут