Статья АК 2 - "Страж-Птица"

[Даha]

СТРАЖ-ПТИЦА

Я думаю, многие читали этот, почти хрестоматийный рассказ Роберта Шекли о том, как люди изобрели специальных роботов – механических птиц, которые, паря над городами, высматривали и пресекали любые преступления. Вначале все шло хорошо…


К рассказу мы еще вернемся, а пока – поговорим о другом.
С кем ни поговори, какой Интернет-форум ни открой, везде речь об одном: законы! Даешь законы! Очень же хочется жить цивилизованно… Очень хочется, чтобы была возможность пресечь издевательства над животными, чтобы были законы, защищающие их права, чтобы были законы, защищающие наши права от посягательств недобросовестных владельцев животных…
В экспериментальном цеху собирают первый действующий образец страж-птицы.
Подан едва ли не первый в России иск по ст 214 «Принудительный выкуп животного в связи с ненадлежащим обращением с ним». И уж точно первый в отношении лошадей.
Разные истории о спасенных из ужасных условий (а иногда в буквальном смысле – от смерти) лошадях постоянно «на слуху» у конников. Скидывались всем миром, стыдили горе-хозяев, призывали на помощь телевидение и прессу… Но еще ни разу за лошадьми не приходила милиция и судебные приставы.

Действующие лица:
Анна Симонова, владелица трех лошадей, Пристани, Принца и Монтигомо, до недавнего времени живших на крошечной конюшне в Сосновском парке.
Серая Пристань – вот уже десять лет со своей хозяйкой. Аня купила ее в каком-то колхозе. Брошенная, никому не нужная, больная эмфиземой лошадь стояла в пустом телятнике. Многие конники знают, как тяжело быть владельцем хронически, неизлечимо больной лошади. Радоваться периодам ремиссий, с тревогой ждать неизбежных обострений…
Гнедой Принц – появился у Ани шесть лет назад. История Принца многим известна по статьям ветврача О.Романовой о лечении термических ожогов. Конь попал к Ане в совершенно жутком состоянии. Ей тогда предложили: «Ну, вы заплатите за мясо, а мы вам можем разрубить его». От слабости Принц упал зимой в городе – и уже не мог подняться. Когда за ним приехала машина, его пришлось отскребать от асфальта – он примерз… Все врачи говорили, что он не сможет выжить. Принц смог. И какому коннику нужно объяснять, сколько сил, средств, бессонных ночей нужно было для этого вложить в него?
Вороной Монтигомо – слабенький, плохо кормленый – он никогда прежде не видел овса. А, только начав приходить «в форму» получил тяжелейшую травму – разрыв сухожилия на задней ноге. И снова диагноз: «не жилец». И снова конь выжил. Выжил, несмотря ни на что, проведя два месяца в подвешивающем аппарате: стоять сам он не мог.

Общенациональный фонд молодежных программ «Дар».
Выдержка с сайта ОФМП «Дар»:
«Общенациональный фонд молодежных программ ДАР с мая 2005 года осуществляет реализацию программы по защите и реабилитации лошадей. С этой целью и был создан Реабилитационный центр, главная задача которого – внедрение в сознание людей современного, лишенного жестокого обращения, без применения «железа», отношения к лошади»…
Руководит фондом Ада Викторовна Грызлова.
Вот выдержка из он-лайн интервью с Адой Викторовной на km.ru
Где уже имеются приюты для лошадей?
Таких приютов, как создан на базе благотворительного фонда, который я учредила, я думаю, что, наверное, нет нигде, по крайней мере везде где-то ведется какая-то коммерческая деятельность, а в нашем приюте лошади просто отдыхают.
Как происходит процедура конфискации лошади у владельца? Если я знаю, что в соседнем КСК издеваются над лошадьми, куда мне обращаться?
Существует два варианта, которые мы сами проходили, и до сих пор, конечно, не закончены. Нужно иметь колоссальное терпение. Либо это возбуждение уголовного дела по факту жестокого обращения с животным, там нужны некие составляющие, это все описано в 245 статье Уголовного кодекса. Либо это подача гражданского иска в суд о принудительном выкупе этих животных, но надо понимать, что вы тогда берете на себя обязательства это животное выкупить. Вот два варианта есть.
С какими трудностями пришлось столкнуться при организации приюта?
С кадрами: квалифицированных кадров нет, потому что это серьезная наука, даже грамотно убрать денник лошади, которой мало кто владеет, ну, слава богу, здесь огромную помощь оказал Александр Юрьевич Невзоров, который является, мне кажется, самым лучшим лошадиным специалистом у нас в стране. Он помог подобрать и квалифицированных работников из числа его последователей, и учеников и всевозможными советами.

В Интернете довольно долго «ломали копья» вокруг «Сосновского дела», выступали и сторонники, и противники, приводили факты, переходили на личности… Копий наломали немало. Какому-нибудь деревенскому жителю дров хватило бы на всю зиму.
В основном, спор шел на тему «кто бяка».
Ну что ж – мы все-таки журналисты, так что решили разобраться в ситуации лично, съездив в Питер, чтобы увидеть все своими глазами.
И вот что мы там узнали.
Поговорить с Аней нам не удалось – до недавнего времени она находилась в больнице, и еще не пришла в себя настолько, чтобы общаться с прессой. Однако, конюшню в Сосновке мы посетили и нос сунули всюду, куда смогли.
Отдельно хочется сказать о территории. Первое впечатление – декорации к фильму Тарковского. Представьте: голубоватые сумерки, легкий снежок, полуоблетевшие деревья… По деревьями притаилась гипсовая половина пионера. Верхняя. Смотрит половина пионера безо всякого одобрения. У забора – припорошенный снежком революционный матрос (фрагмент). Матросу, в отличие от пионера, явно на нас плевать. Неподалеку от него из разлапистого постамента в изобилии растут ноги. Чьи это ноги?.. История не сохранила ответ на этот вопрос.
«Когда-то здесь была художественная мастерская»,- объясняет Анин муж Данил.
Миновав осколки прошлого, мы выходим, наконец, к самой конюшне. Пока Данил берет у сторожа ключи от помещений, изучаем окрестности. Есть плац и две левады. На вид – довольно ровно, ни ям, ни мусора нет. Под снежком – смесь песка и опилок. Ограждение… Ну что сказать? Забор, конечно, дизайнерский. У каждой доски – свое неповторимое лицо и долгий жизненный путь за плечами. Буйного чистокровного трехлетку такая конструкция, разумеется, не удержит, но здешние обитатели (бывшие, увы, обитатели) и к такой ограде относились с достаточным пиететом. А если лошадь не вылезет и не поранится (а пораниться не обо что), не все ли равно, по большому счету, как оно выглядит? Лошадям, по крайней мере, все равно.
Низкое, похожее на блиндаж, строение из шлакоблоков оказалось каптеркой сторожа и хранилищем для овса. Мешков немного – но сколько овса нужно трем не вполне здоровым лошадям, которые находятся в не слишком активной работе?.. По нашим прикидкам, в каптерке лежал примерно трехмесячный запас.
Конюшней оказался небольшой деревянный сарай рядом.
- Крышу проломили,- вздыхает Данил.- Черт знает, зачем. Уже после того, как мы лошадей увезли. Промокло все, утеплитель снимать пришлось со стен, чтобы хоть как-то просушить, денники разбирать, а то и положить его негде.
Электрический свет заливает грустную картину бессмысленного разорения. Разломанная крыша подперта балкой, в бывших денниках валяется снятый со стен утеплитель и толь.
Конечно, серьезной критики конюшня не выдерживает. И проход узковат, и потолок низковат, и маленькое окошечко над дверью пропускает совсем немного дневного света… Но до разгрома здесь было сухо и тепло, а три денника были достаточно просторными. К тому же, на трех лошадей приходилось две левады и плац, так что большую часть времени они могли проводить на свежем воздухе.
Опилки и сено хранились на улице, под тентом. Опилки лежали там и к нашему приезду, а о наличии сена говорил только засыпанный снегом деревянный настил.
- Пришлось убрать,- пояснил нам Данил.- С соседней конюшни повадились воровать. Лошадей, мол, нету, зачем вам теперь сено?.. Пришлось унести в ангар.
Отогрев зажигалкой замерзший замок, открыли и ангар.
- Вот сено. Семь тонн – хоть считайте.
Сено мы как следует поворошили, вскрыли пару тюков, только что на вкус не попробовали. Что тут сказать?.. Хорошее луговое сено.
- Вот,- с затаенной горечью говорит Данил,- видите, песок привезли? Десять машин… Как раз ангар расчистили, собирались манеж делать. А заднюю часть отгородили, хотели железо со стен снять, и новую конюшню там сделать. Не успели… Хоть сено спрятать пригодилось. Тут строить ничего капитального нельзя – по плану через этот участок шоссе когда-нибудь пройдет. Потому и аренду нам только на год давали. Как раз сейчас должны были подписать бумаги на следующий год.
Никаких версий о том, почему именно их лошадей решили спасать, Данил и Аня не высказывают. Никого ни к чем не обвиняют. Они совершенно ошарашены происходящим, очень устали и совсем извелись, но полны решимости своих лошадей отстоять. На момент выхода журнала суда еще по-прежнему не было. Есть только решение о наложении ареста на… двух лошадей из трех. «Кобылу серую по кличке Пристань и мерина темно-гнедого, кличка неизвестна». Почему на двух? Тоже загадка. Если уж спасать лошадей из рук жестоких владельцев, то, наверное, всех?.. Как же так? Принца жалко, а Монти нет? Конечно, арестованных лошадей Аня не отдала, и передать на ответственное хранение истцу (фонду «Дар») отказалась. Сейчас все трое (на всякий случай) ведут партизанскую жизнь где-то вдали от города. И, к сожалению, от лечащего врача.

А какова версия фонда «Дар» о происходящем?
Комментарии нам любезно предоставила Татьяна Федорова, пресс-секретарь фонда после круглого стола, о котором шла речь в предыдущей статье.
АК: Скажите пожалуйста, на основании каких критериев было принято решение о наложении ареста на лошадей?
Татьяна Федорова: Это вопрос, наверное, к суду, а не к нам. Мы обратились, написали заявление, что с наше точки зрения животные содержатся в ненадлежащих условиях и собственно говоря, проверка и поиск доказательств входит в компетенцию суда, это не наша компетенция, мы подали заявление в установленном порядке, оплатив госпошлину. К сожалению хозяева поступили вопреки закону. Когда судебный пристав приехал для наложения ареста, лошади были скрыты в гараже, а потом увезены из города.
Игорь Реммер: Я вам скажу под микрофон но без протокола. Я разговорами вокруг этого, честно говоря, возмущен! Вот по человечески чисто. Бывает, я иду, стоит полупьяная девчонка и держит в корзинке щенков или котят, и просит, или девчонка на Невском под лошадей просит милостыню. И я даже много раз сам хотел бы возбудить дело против людей, которые эксплуатируют свою лошадь. И не непонятен шум вокруг этого, если есть люди, готовые защитить животных, мы должны спасибо им сказать, мы-то ведь знаем, кто стоит за покатушниками, это то же самое, что и с нищими. Мафия. И лошадок, и девчонок эксплуатируют. Мне не понять этот шум. Меня поражает, что люди пытаются зарабатывать именно на этом. Это нечестно.
Возможно, Игорь Реммер был не вполне в курсе происходящего. Анины лошади не катали в городе. Конечно, и на корма, и на лекарства нужны деньги, и в Сосновке был небольшой прокат: дети из окрестных домов приходили к Ане учиться ездить верхом. Право, нам не кажется, что в этом есть что-то ужасное.
Были ли у Аниных лошадей идеальные условия жизни?.. Нет.
Нуждались ли они в спасении?.. Тоже нет.
Для того, чтобы понять, КТО нуждается в спасении, достаточно выйти на Дворцовую площадь.
У Аниных коней была еда и крыша над головой, у них был врач, лекарства, забота… Семнадцатилетняя Пристань вот уже десять лет со своей хозяйкой. Конечно, она никогда не будет здоровой. Но никогда – это никогда. Ни один хозяин на свете не сможет ее вылечить… Принц стараниями Ани вернулся с того света – она его в буквальном покупала уже почти мертвым. Монти выходили после травмы, с которой и не на всякой дорогой конюшне будут лошадь лечить.
Да, можно лучше. И предела этому «лучше» почти что нет. Посмотрите на свою лошадь. Могла бы она жить лучше?.. Конечно, могла бы. С пастбищем 0,5 га на лошадиное лицо, с теплой мойкой, солярием, бассейном и личным массажистом. А теперь представьте: к вам пришли и потребовали отдать любимого коня. Которого вы спасли, вылечили, выходили – а пусть даже и не спасли, просто это ВАШ конь, которому вы отдали кусок своей души. Тот, кто хочет у вас этого коня забрать, обещает, что у него будет и пастбище, и бассейн, и массажист… Ну как вам идея? В вашей конюшне нет солярия? Тогда мы идем к вам!

Есть разные версии того, почему «Дар» решил спасать именно Аниных лошадей. Но нам не кажется, что дело было в земле, которую у Ани хотели отнять – право слово, добиться того, чтобы бумаги просто НЕ подписали в управе значительно легче. К тому же, кому нужна земля, через которую пройдет шоссе?
«Общественная организация, которую возглавляет третий в рейтинге российских миллиардеров металлургический магнат Владимир Лисин, арендовала скромный участок земли в Сосновском лесопарке. Между этим участком и зоной элитного жилищного строительства затесалась частная конюшня. Здоровьем двух лошадей заинтересовалась лично вторая леди страны Ада Грызлова. Лошадей в Сосновке больше нет, туда ходят странного вида люди и судебные приставы. Похоже, за олигарха вступился его деловой партнер – председатель Государственной думы России Борис Грызлов…»
Никакой критики эта безумная версия, конечно же, не выдерживает. Это тянет в лучшем случае на третьеразрядный детектив. Еще можно придумать, что под конюшней зарыты пиратские сокровища.
Без сомнения, Аде Викторовне порекомендовали обратить внимание именно на этих лошадей. Почему?.. А так ли это важно? В своем интервью, отрывки из которого мы приводили выше, Ада Викторовна пишет, что сама ничего не понимает в лошадях, что побудило ее обратиться за советом к… специалисту.
Как вы думаете, что будет, если взять фотографию «Нового века» и фотографию средней самостийной конюшенки (вовсе не ужасной, как понимает любой конник) и показать эти фотографии НЕ-коннику (госпоже Грызловой или судье), предварительно объяснив, что фото «Нового века» - это средняя норма, а вовсе не элитный клуб? Правильно, вот это самое и будет. А уж если сказать, что этих больных коней заставляют работать… Возмущению и вовсе не будет предела. Это конник понимает, что будет, если «поставить» эмфиземную лошадь. Или что будет, если лишенную подвижности из-за травмы лошадь сытно кормить. А не-конник что подумает? Одну больную зверушку гоняют из последних сил, другую больную зверушку морят голодом…
Мы полагаем, Ада Викторовна действительно хотела спасти замученных лошадок. Ей просто не повезло с советчиками. Более того, в этой ситуации она почти такая же жертва, как и Аня. Воспользовавшись тем, что она не профессионал в конной сфере, ее просто обманули. Вот выдержка из искового заявления: «На темно-гнедом мерине с покалеченной ногой гр-ка Симонова А.Ю. продолжает заниматься выездкой»… Любой конник знает, что такое выездка. Выездка – это вполне определенный вид спорта, в котором от лошади в первую очередь требуются красивые движения. Любому коннику понятно, что никакой садист не сможет заниматься выездкой на лошади с покалеченной ногой. Никакая безнравственность не поможет человеку плавать в бассейне без воды или кататься на лыжах без креплений. Человек, который это писал, не разбирался в теме.

И вот теперь настало время вернуться к рассказу Шекли. Вначале все шло хорошо. Страж-птицы исправно ловили преступников, по городу можно было ходить даже глубокой ночью, не боясь грабителей и хулиганов… Но шло время, система самосовершенствовалась, и одна страж-птица увидела в окно человека с ножом над неподвижной окровавленной жертвой… Это был хирург. Закончить операцию он не смог, и пациент умер на столе.
Я думаю, аналогия всем понятна.
Мы все хотим законов. Законов, которые пресекут жестокое обращение с животными. Законов, которые обезопасят нас и наших детей от «отморозков с бультерьерами»… Так герои рассказа хотели создать совершенный, непобедимый механизм, который остановит руку убийцы.
Почти на любой прокатной конюшне найдется старичок-инвалид, который катает шагом детишек и новичков. Добавим – на хорошей конюшне, где старичка не сдадут попросту на мясо. А еще… Еще у этой конюшни есть ЗЕМЛЯ. И у нее есть КОНКУРЕНТЫ. А сейчас, если «Дар» все-таки добьется своего в суде, будет создан отличный прецедент. Вот только использовать его можно по-разному.
Страж-птицы умеют учиться…
И это только одна сторона вопроса. А вот другой пример: недавно нам в редакцию позвонила девушка, и стала просить совета. Она рассказала ужасную историю о больной лошади, которую напрочь замучали на прокатной конюшне. И, если не вмешаться, замучают еще сильнее… Девушка даже собрала денег на выкуп несчастного страдальца, и теперь интересовалась, куда мы посоветуем поставить свежеспасенного коня после покупки. Только к концу разговора она назвала кличку лошади и название клуба. Повторять его мы не будем, но клуб этот всегда отличался грамотным обращением с лошадьми, а конь этот вполне успешно выступает на соревнованиях… Вряд ли девушка ставила целью нас надуть. Скорее всего, ей очень полюбился этот конь, а покупка лошади в ее обстоятельствах была чистейшим безумием, и надо было как-то убедить себя (и окружающих), что она совершает этот шаг не под влиянием банального «очень хочется», а из благих, возвышенных целей.
А теперь представим, что такая любительница (а имя им – ну если не легион, то дивизия точно наберется) узнает о подобном прецеденте. Это ведь как раз то, что надо. Принудительный выкуп в связи с ненадлежащим содержанием! Пусть она даже и не выиграет дело, но вот уж с задачей «затаскать по судам» и повалять в грязи чье-то честное имя такая героиня запросто справится.
И даже для того, чтобы подложить свинью конкурентам, в сущности, не обязательно выиграть суд. Репутация – вещь хрупкая…
Точно то же самое касается собак. Конечно, нужен закон, который позволит каким-то образом, например, ограничить приобретение бойцовых и служебных собак психически неуравновешенными гражданами. Но – на что спорим?! – у каждого второго владельца ротвейлера найдется соседка, которая априори уверена, что он – полноценный псих, если уж завел себе такого пса. А раз и так понятно, что псих, то сам бог велел с ним разобраться… Вы думаете, не кинут камнем в собаку, чтобы доказать ее «опасность» и агрессивность? Это сейчас не кинут, когда смысла нет. А появится смысл – непременно кинут. Конечно, когда «пес-убийца» будет на поводке…
Закон – это страж-птица. Нет, закон – хуже. Закон – это механизм, за которым стоят люди. И в настоящий момент эти люди – непрофессионалы. Нет никаких нормативных актов, по которым следует оценивать, в «надлежащих» или «ненадлежащих» условиях содержится лошадь. Нет никаких законодательных документов, которые регламентировали бы создание экспертной комиссии, состоящей из профильных специалистов… Решение по таким делам на данный момент может приниматься только эмпирически. То есть, на основании личных впечатлений: «я полагаю», «мне кажется»… Причем, повторюсь, «казаться» будет неспециалистам.
Чтобы было понятно конникам, приведу такой пример: я не специалист в птицах. Ну совсем. И мне кажется, что птице необходимо летать. Что в клетке ей тесно и плохо. Но все орнитологи, с которыми я говорила, в один голос твердят: если в клетке достаточно места, чтобы птица могла полностью расправить крылья, перепрыгивая с жердочки на жердочку, ей этого вполне достаточно для счастливой жизни. Они не нуждаются в полете, как, например, нуждаются в движении лошади. Они летают, когда им куда-то надо полететь. Летать «просто так» они не очень-то склонны. Так что в клетке подходящего размера птица чувствует себя вполне комфортно. Не верится?.. Вот и мне не верится. А человеку, далекому от конного дела, не верится, что больную лошадь не стоит кормить овсом. Ведь организму нужны силы, чтобы бороться с болезнью, верно? А вы держите больное животное впроголодь… Вы кашляющую лошадь выставляете из теплого денника на улицу, на холод и ветер, вместо того, чтобы позакрывать все окна и двери в конюшне. Покажите судье бич для работы на корде – и он придет в ужас. Это?! Зачем?! Вы же не тигра укрощать собрались! Попытайтесь объяснить, что бич – это «подсказка»… «Хороша подсказка! – услышите вы в ответ.- Вам бы так… подсказали». Особенно, если человек изначально настроен против вас. А он настроен – потому что вас уже обвинили в жестоком обращении с животным.
Хороша картина? Докажите, что вы не верблюд! Ах, горба нет? Тогда все еще хуже: вы – верблюд-мутант!
Закон без механизмов обеспечения его адекватной работы – все равно что машина с неисправными тормозами. То есть, если очень повезет, если дорога будет прямая, а за рулем будет опытный водитель, который, к примеру, умеет тормозить двигателем – может быть, ничего страшного не случится, и все доберутся до цели живыми и невредимыми. Но на Руси искони есть две беды: ду… неопытные водители и плохие дороги.
Поэтому, пожалуй, главная претензия, которую можно предъявить фонду «Дар» заключается в том, что они создают прецедент, серьезность и разрушительность последствий которого сейчас даже невозможно предсказать. Кто сядет за руль неисправной машины? Каковы будут масштабы разрушений и жертв?..
В предыдущей статье моя коллега пишет о том, что и закон может оказаться палкой о двух концах. Трудно с этим поспорить. Но ведь закон не с потолка берется, пишут его люди, и, если самоустраниться от этой проблемы, может оказаться, что «с законами» станет еще хуже, чем без. Вот и не надо самоустраняться! Старые нормы сейчас выглядят слишком утопичными? Надо разрабатывать новые. Надо сесть и понять: вот это правильно, вот это – не совсем, но терпимо… Например, та же ширина прохода важна больше с точки противопожарной безопасности, и непосредственно к негуманному обращению с лошадью отношения не имеет. Небезопасное – да. Но это уже другой этап…
И, конечно, в законе должно быть прописано, что в любом спорном случае создается комиссия из профильных специалистов, и именно их мнение должно быть решающим. Надо смотреть правде в глаза: закон уже есть. Он уже действует. Опасный, несовершенный - но справиться с этим и наша задача тоже.

Текст: Ольга Орлова

[emuro]

Ужасно...

[Binom]

Уважаемые участники форума! Редакции АК очень нужны ваши комментарии к этой статье!

[karla]

Ир, а какие коментарии тут можно дать? Я полностью согласна с вашей статьёй. Я догадываюсь, что своими согласиями я вас уже забодала. Оно не интересно, когда согласны. Ну тогда давайте какую-нибудь другую точку зрения. Типа законы у нам помогут решить все проблемы! Вот я поспорю

Закон штука страшная, причём в нашей стране менее страшная чем в более "цивилизованной". У нас, так исторически сложилось, есть шанс обойти закон. И это огрромное благо! Законы, к сожалению, пишутся людьми
1 малограмотными
2 не спецами в той области, которую они законами благодетельствуют
3 им глубоко плевать, как их слово отзовётся.
А ещё есть исполнители этих законов. Прсто всех святых из дома выноси.
Все помнят кетаминовое дело. Дело было заведено по закону, а мозги напрягать было не досуг. Получилась фигня. Слава богу, хоть до реальных сроков не дошло. А сколько людей и зверей пострадало, пока суть и дело?
Так и здесь. Но вы об этом уже написали

[Gorynka]

Прошу прощения за бедность речи, но
лично я придерживаюсь мнения о борьбе за место под солнцем (за землю т.е.). В силу своей работы я столкнулась в этом году с подобным чиновничьим рейдерством (пока мы побеждаем).
Используя фонд показали людям, что в этой истории все делается исключительно в благих целях, а меркантильные интересы властей остались в тени и не обсуждаются.

Личное ИМХО.

[Simona]

В статье, в принципе, все уже сказано. Я тоже согласна.

Личные размышления? Есть. Например, я всегда была уверена, что безвластие (беззаконие, анархия) хуже, чем любая, самая плохая власть (закон). Но с одной стороны стояли примеры безвластного бардака (времена смуты и революционные войны), а с другой стороны стоял пример сталинского террора. Что лучше? Террор был ужасен, но он хоть давал направление страха. Все знали чего бояться и как могли подстраховывались... кто смог.

И здесь, я думаю, тоже... под любой принятый малограмотный закон можно подстоиться, можно хоть как-то защититься, по крайней мере знать чего бояться. А когда никаких законов нет, то и не знаешь где соломку подкладывать.

Закон нужен. Но закон, составленный и принятый согласно существующей реальности. И работать над ним должны именно профессионалы, конечно. Это в первую очередь. И такие же профессионалы должны быть исполнителями. Чтоб на месте разобраться и иметь право делать исключения согласно выясненным обстоятельствам. Тогда и люди с конями сбегать от таких комиссий не будут.
Откуда эти люди будут набираться и кто их будет рекомендовать?
Простите, я не знаю, кто у нас в "шишках" из конников. Зато, то, что Невзоров депутат и пользуется своим служебным положением по своему :twisted: усмотрению - эт да... щас он как продвинет "закон" - вот будет "весело" :(

[S_Hara]

Еще раз перечитала.
И как в первый раз подумала - правильная статья. И как в первый раз подумала, что в руках некоторых лошадиных фанатиков, а еще и влиятельных в нелошадиной среде, этот закон ой каких дел натворить.

Ведь никак не пропишешь, чтобы дела возбуждались адекватными людьми: не затуманеными идеями о том, что надо во что бы то ни стало спасти любимую лошадь.

Ладно. Поговорим обо мне. Если бы у меня была куча денег, да еще и закон в придачу - не натащила бы я в тот же самый Матадор на постой лошадей, которых мне хочется себе? Не просто потому, что у меня им типа лучше будет. А если можно лошадь законным путем бесплатно приобресть?

Какие гарантии будут у владельцев, что бабушка Маня: "Что же вы изверги на лошади с забинтованными ногами верхом ездите? Её же лечить надо - у нее же ножки болят!" - не будет знать как этой частной лошади лучше жить.

Страшно, что появятся Болеары на которых никакого резинового Эквихелпа потом не хватит.

[Дана]

Любой закон можно повернуть против правого, если у тебя больше власти/денег. Доказать что правильно, а что нет при содержании/работе лошади практически не возможно. Пока не будет четких, не двояких правил по которым можно выявить жесткое обращение о законе говорить рано.

[rury]

я боюсь, что четких и недвояких правил не будет НИКОГДА. где есть верх - там есть и низ. однозначности как таковой не существует... споры вечны...

[Romengalad]

К вопросу о ФКСР. Почему г-н Селезнев, глава всех наших конников :evil: , за 8 лет своего спикерства в Госдуме ни разу не почесался хотя бы поднять вопрос о таком законе? Конечно, тогда он не был президентом ФКСР, но "конником"-то был! :twisted:

[karla]

А рейдорство вообще интересная тема. Может там строительство какое намечается?

[Gorynka]

"... «Общественная организация, которую возглавляет третий в рейтинге российских миллиардеров металлургический магнат Владимир Лисин, арендовала скромный участок земли в Сосновском лесопарке. Между этим участком и зоной элитного жилищного строительства затесалась частная конюшня...."

Собсно, тут собака и покопалась, я думаю

[Sara]

ИМХО, конечно, надо разъяснять в законе, что именно является жестоким обращением, а что нет. НО: все равно нереально, да и не нужно прописывать все возможные случаи. На заре развития права так и было: "если всадник собьет на улице беременную женщину, и у той случился выкидыш..." - Русская правда, X век.

А суды, как ни странно, существуют именно для того, чтобы решать споры, возникшие именно в результате применения законов. И какой в данном случае создастся прецедент - зависит не только от истца, но и от ответчика. В идеальном мире, естественно.

Если уважаемый профессор государственной сельхозакадемии или сотрудник Всероссийского института коневодства, к примеру, предоставит экспертное заключение о наличие в данном случае жестокого обращения. Если ответчик в свою защиту приведет свидетелей, обладающих в глазах суда достаточным весом. И т.д.

Скажем так, беспристрастный судья будет решать на основе ВСЕХ предоставленных доказательств. Это суть суда - решать, какие доказательства наиболее точно отражают реальную картину происходящего.

Ну, а если суд куплен - тут не поможет никакой закон. Уж на что закон об акционерных обществах и другие, регулирующие хоз. деятельность предприятий прописаны - все равно умудряются и компании захватывать, и акции отнимать, и банкротить.

ИМХО, кто хочет помочь Анне в этом споре, может попробовать помочь ей выиграть этот суд.

ПыСы: просили подписываться под мнением: Екатерина, ЧВ. 35 лет

[Binom]

Sara писала:

ИМХО, кто хочет помочь Анне в этом споре, может попробовать помочь ей выиграть этот суд.

Я вдруг подумала, что народу может быть интересно, как дела у Ани сейчас, раз уж мы подняли эту тему.
Суд должен был состояться на днях. У Ани есть адвокат, мы с ним общались и согласовывали публикации, чтобы не навредить делу.
Цель публикаций, собсно, привлечь внимание "Дара" к тому, что спасение лошадок - дело хорошее, но в случае с Аней была совершена ошибка. И результатом этой ошибки могут стать покалеченные людские и лошадиные судьбы. Уже прозвучали мнения, что для того чтобы сохранить лицо, "Дару" нужно отозвать иск. Глупо на это надеяться, но вдруг... Может быть хотя бы на тормозах спустят...
Завтра мы свяжемся с Аней, к этому моменту у нее уже будет решение суда.

[Marina]

А суды, как ни странно, существуют именно для того, чтобы решать споры, возникшие именно в результате применения законов. И какой в данном случае создастся прецедент - зависит не только от истца, но и от ответчика. В идеальном мире, естественно.

Если уважаемый профессор государственной сельхозакадемии или сотрудник Всероссийского института коневодства, к примеру, предоставит экспертное заключение о наличие в данном случае жестокого обращения. Если ответчик в свою защиту приведет свидетелей, обладающих в глазах суда достаточным весом. И т.д.

Скажем так, беспристрастный судья будет решать на основе ВСЕХ предоставленных доказательств. Это суть суда - решать, какие доказательства наиболее точно отражают реальную картину происходящего.

Чисто ИМХО. А что если попробовать создать базу данных юристов-конников? Если подобные дела будут повторяться... лучше уж иметь "своих" адвокатов, которые знают специфику, знают *уважаемых профессоров государственной сельхозакадемии или сотрудников Всероссийского института коневодства* (конный мир тесен).

[karla]

Очень красивая мысль!!!

[tekinka007]

Сразу в голову пришло - Лиза Богучаровская, чем не юрист-конник? :D

[Sinica]

Уже есть объединение юристов=-конников. Эквило называется:))) Они занимаются именно лошадиными вопросами...

[Marina]

Уже есть объединение юристов=-конников. Эквило называется:))) Они занимаются именно лошадиными вопросами...

Эквило - это прекрасно! Но... (сужу по их сайту), основная их специализация - конный спорт, их всего 10 человек и они в Москве.
А лошадей в России ... И проблем ненамного меньше... Так что если идея нравится, давайте думать как ее воплотить.

[Binom]

Спасибо за информацию насчет "Эквило". Обязательно с ними свяжемся!

[Mrs. John]

Всем доброго времени суток!
Хочу высказаться по поводу закона. Выше уже было сказано, что подобные законы зачастую пишутся непрофессионалами, а потому в лучшем случае не работают, а в худшем просто вредят делу. Повторяться не буду. Лично я увидела здесь еще одну проблему.
Для того, чтобы написать хороший закон, нужно иметь правильное представление о предмете правового регулирования. Нет, я подразумеваю вовсе не "лошадиную", к примеру, специфику - ветеринарные вопросы, вопросы тренинга и т.д.
Речь о другом - о правовой природе животного. Что такое животное - предмет регулирования закона? Но тогда нужно исходить из того, что животное, в частности лошадь - это вещь, а любая вещь находится в чьей-либо собственности. А собственность, как говорится, священна и неприкосновенна - это один из принципов гражданского общества, о котором так часто говорят сейчас.
Собственно, в статье этот аспект как раз раскрыт.
Если же смотреть с другой стороны и во главу угла ставить благополучие животного, мы придем к тому, что у любого животного есть право на жизнь в достойных условиях. Право! А права присущи только субъектам правоотношений, но никак не вещам, к вещи понятие права неприменимо.

Вот такие два подхода к пониманию правового статуса животного. Пока не будет выработан оптимальный подход к пониманию правового статуса животного, правильный и эффективный закон написан не будет.

[Лазурный]

Трудно комментировать статью, с которой согласен, и в которой не к чему особенно придраться .

Соглашусь только с высказанным уже мнением, что с чего-то начинать надо, и что хаос и полное беззаконие хуже несовершенного закона. У нас, к сожалению, многие законы постигает такая участь - первые варианты, которые начинают работать, мягко говоря, далеки от идеала. Но со временем и они дорабатываются, и становятся более или менее похожими на дело.

Начинать-то с чего-то все равно надо. Да, любой закон можно и обойти, и извратить. У нас это тем более возможно. Но рано или поздно мы придем к регулированию и этого правового поля, хотя путь будет тернистым. Впрочем, как всегда .

[Эгоистка]

Трудно комментировать статью, с которой согласен, и в которой не к чему особенно придраться .

В статье много есть к чему придраться, но не буду. Вообще-то, я противник крайностей. Несколько раз в жизни столкнувшись с Аней, я уверена, что обе точки зрения ("Аня - садист и преступник" и "Аня - ангел-хранитель лошадей") одинаково далеки от реальности. Истина где-то посередине. Но в конфликте Ани и "зоозащитников" я определенно на стороне Ани. Только поэтому не комментирую статью.

[karla]

Эгоистка, прокомментируй! Блин, вот запуталсь мы ты или на вы?
Короче, комментарии Эгоистки всегда интересны.

[Эгоистка]

Можно на ты. Отвечу в личку.