как её зовут? Бе-ла-русь!

[karla]

мне так же кажется

[Зюлейка]

Вот и мне так кажется, но, чтобы верно судить, надо воочию увидеть страну. А то фото храмов "накладываются" на моё представление о Беларуси. А представление - оно такое, умозрительное, основанное на крупицах информации.
Ещё раз скажу, что плохо нас в школе учили - учебник по географии или истории я "проглатывала" за 1-2 дня летом, ещё до начала учебного года. А в библиотеке в "познавательных" книжках мало что находила - они даже выглядели скучно, эти книжки. Посмотрю на них, да и пройду мимо, к художественным.

[karla]

в школе учили реально не очень хорошо. Но честно я просто смотрю на фото. Нет у меня особого впечатления о Беларуси, не была я там

[Летучая]

В обрамлении грозового неба третий смотрится хорошо.

Это фотограф хорошо небо выбрал и ракурс) И птица удачно попала)

[Зюлейка]

А я такой меркантильной стала только лет 5-6 назад: "Откуда деньги брали?".
Раньше только любовалась, интересовалась историей (но нам ведь её поверхностно рассказывали), пыталась увидеть и понять, чем отличаются другие народы от нас.
"Другие" - была в Таллине (1973), Болгарии (1975), Таджикистане (1982), Ереване (2-я половина 80-х, но до землетрясения), Тбилиси (1989 - дважды, на экскурсии в марте и месяц на курсах повыш.квалиф. в сентябре-октябре).
А сейчас "всё упирается в деньги": "мэрия может отремонтировать дороги" - "мэрия не может реставрировать домА" - "немцы из Германии восстановили Кирху и построили приют для животных" и т.д.
Вот и стала думать: а как удавалось набрать денег на постройку храмов, крепостей и т.д.? Особенно в давние времена, когда за сутки-двое не доставишь продукты из Беларуси в Москву, например.
В каких странах население платило церковную десятину, в каких - нет?

Да, снимок с небом классный! Присоединяюсь к общему восхищению.

[karla]

Ну так разница большая)) немцы восстановили и построили приют - это пожертвования. Смотрим на то что восстановили и как построили и догадываемся - было с чего жертвовать. а вот если поляки в чужой стране строят свои кирхи, тьфу, костёлы, то о богатстве населения не приходится говорить. Оно тут не причём. Костёлы в России, а они есть и много) и говорит о достатке католиков как граждан. Соборы православные на территории России не обязательно говорят о достатке народа. Но обязательно о достатке Церкви и/или государства
Но говорят больше в том числе и богатстве страны чем костёлы в Беларуси польские

[Far]

Я исправила ссылку,да, она почему-то адрес поменяла... И вот ее еще повторю
https://www.youtube.com/watch?v=gFOvQ08-Vos

Я согласна, что наша готика "слабее" европейской. Многое и моложе, и с приставкой "нео". Но я просто отвечала на вопрос. И, кстати, вот в нем и кроется разгадка - не впишется в нашу местность, в нашу историю и в наше тогдашнее благосостояние гораздо более роскошные и помпезные постройки типа европейских, понимаете? У нас все же культура достаточно "местечковая", но в этом-то и есть ее своеобразная прелесть и загадка. Когда нас обзывают аграрной страной или агро - архитектурой, меня это не задевает. Что есть, то есть. Но я это люблю и понимаю. Да и не одна я.
И ничего, что на вкус и цвет - товарища нет. Это нормально.

[karla]

я бы так не стала думать) Это я про себя, что слабее. Она другая. мне кажется она.. ну наверняка первые православные храмы были намного "слабее" языческих капищ. она не обмоленная.
и всё таки Беларусь больше православная страна? нет?

[LLL]

http://puir.com.ua/img/photos/642.jpg

Страшон до блеска))

[Far]

и всё таки Беларусь больше православная страна? нет?

Официально - да. А реально даже и не знаю...т.к. у нас нормально, когда католик может молится в православном храме и наоборот. Это даже власти признают и этим гордятся )).
Да и еще, православных много таких,кто "верит" показушно и выборочно - тогда,когда ему это удобно и в чем удобно. Когда в церковь - только крупным праздникам, а молится - только если припечет.
У католиков таких гораздо меньше. Может поэтому и кажется, что их меньше....
Не берусь судить, ибо далека от этого.

[karla]

Я немножко не о том. Исторически православная же?
у нас тоже большинство тех кто считает себя православными не воцерковленны. А наиболее сильно верующие пожалуй мусульмане. Что во все не значит что РФ мусульманская страна

[Зюлейка]

Посмотрела видео (Гервяты).
Там, где показаны виды собора издалека - здание залито солнцем, зелень вокруг, - надо бы взять другую музыку, не такую тревожную. Как именно скомпоновать разные муз.фрагменты - дело автора, но получилось бы лучше.
Спасибо, интересно было.

[Far]

Всегда,пожалуйста! )
Вер, если ты видела мой пост выше, тот, что с датами, то понимаешь, что на общий вопрос ответить трудно - надо смотреть временные отрезки. Очень уж разная у страны судьба была в разное время. Первое крещение было еще до церковного раскола т.к. до католиков и православных. Потом уже первые князья стали католиками. Потом князь-католик взял в жены православную и понеслось )),и надо смотреть конкретно по отдельным периодам...
Православие нам насаждали. У нас много пр.храмов, построенных по принципу современных агрогородков )) - это типовые проекты,спущеные "сверху" с указом строительства чуть ли не в каждом большом селе. А католические переделать в православные. И каждый истинно древний храм по нескольку раз был и католическим, и православным, и униатским, и складом, и Домом Культуры....

[Far]

Рабочие копают канаву недалеко от публичного дома.
Вдруг видят - к дому, опасливо озираясь по сторонам, идет раввин. "Ну и ну!" – удивляются мужики, - "раввин, а сам по проституткам ходит!"
Через некоторое время работяги видят - к дому подкрадывается мулла. "Стыд и позор!" – негодуют мужики, - "мусульманское духовное лицо, а сам по шлюхам ходит!"
Проходит некоторое время. Мужики видят - к дому подходит поп. Рабочие заулыбались, умиленно переглядываясь. "Это отец Никифор! Воистину святой человек! Подумать только - он даже падшим женщинам не отказывает в проповеди!"

[karla]

Прелестно) тут во сегодня прочитала.
Бабки что у церкви вечно клубятся. Стоят, мимо машина проездает обдаёт их грязью Бабки ругаются.
- вот ирод безобразный.
- ой да это же владыко проехал.
- Ох благословенно то как))

Что то я тоже поняла что совсем истории Беларуси не знаю) как отдельного места...
надо бы поинтересоваться. А страшно) в том смысле что сейчас столько всего понаписано, вон как украинские историки про укров великих измышляют)
у белорусов там так же есть историки презабавные)
но если порыскать то думаю можно что то адекватное найти

[Нелля]

Получается Беларусь всегда больше тяготела к католичеству и западной культуре, а православие насаждали насильно? Так чтоли получается?
Не могу ничего сказать, касаемо истории, по этому поводу. Просто не знаю. Но по ощущениям православный храмы в Беларуси смотрятся так, что там их и место. Католические - нет.
Не могу избавиться от ощущения, что вам там насаждают теории, отдаляющие вас от России...
Неужели по мироощущению Европа действительно ближе белорусам?

[Far]

Вер, вот да! Я про анек. А про историю - да у нас многие сами не все про себя знают. Сложно все это. И мнений историков очень много и каждый трактует по-своему.
Что-то узнавать - бояться не надо. Неправда со временем сама отсеется. Как и с Украиной...


Нелля, кому насаждают? Поверьте - интернетная Беларусь - это еще не все белорусы ))). У нас и конников-то в интрнете по пальцам пересчитать можно, а уж основного-то населения и вовсе с гулькин нос )). Да еще почти у всех корни российские,украинские,польские ...родня там же имеется. А кто коренной, так у него дети там на заработках, или туда взамуж уехали... Все так тесно связано и хитро переплетено, что без поллитра не разберешься ). Все зависит от сугубо индивидуального восприятия действительности и устроенности в жизни. Кто "на земле" работает, так они совсем иначе думают от тех, кто и окно джипа-то открывать боится...

А храмы православные вам смотрятся т.к. во-первых, вам так привычнее и соотвествует ВАШИМ понятиям о нас.Вы привыкли к союзной Белоруссии, одной 15 республик,неотделимой от СССР, читай - России. А Беларусь пока вам еще не знакома и не привычна. )
Во-вторых - у нас сильно разнятся части республики и если бы вы побывали здесь, на натуре, вы бы сами это заметили. Всему свое место. И там, где говорят на польско-литовско-белорусской "трасцянк" католическим храмам самое место )).

Я,кстати, не верующая и одинаково отношусь к католицизму и православию. И если храм какой-то конфессии - архитектурное совершенство, то мне ично не мешает прочувствовать это...

[karla]

мы многие тут неверующие)) и многие достаточно молоды что бы не помнить Беларусь республикой и в Таджикистане нам православные храмы не кажутся уместными)
Нет, тут что то ещё

[прокатчица]

http://izvestia.ru/news/570178 Рискну кинуть сюда
"Всему этому Муравьев противопоставил систему управления, которую «прогрессивные» журналы называли «жестокой русификацией», но которая просто восстанавливала русский народ в его правах — делала его гражданской опорой государства. Дома помещиков, на территории которых орудовали вешатели, разрушались.

Имения мятежников конфисковались и разделялись между русскими крестьянами, получившими свой суд, свое самоуправление и народные школы на русском языке. На собиравшиеся за участие в мятеже штрафы содержались православные священники. Реставрировались в православном духе старые храмы и строились новые. На свои средства Муравьев закупил 300 тыс. нательных крестов и раздал их крестьянам.

Началось изучение фольклора и культуры белорусской части русского народа. Вместо польских чиновников-саботажников привлекались молодые русские, горевшие одновременно патриотическим чувством и желанием защищать народ от угнетения.

«Русская революция» в Западном крае оказалась одновременно национальной и социальной.

Муравьев действовал, опираясь на русское общественное мнение. Рупором его политики был публицист Михаил Никифорович Катков, ведший за собой московское дворянство и интеллигенцию. А в Петербурге великий Тютчев язвил иронией либералов, прося у них прощения, что «русского честим мы «людоеда», мы, русские, Европы не спросясь».

Всего за несколько месяцев под водительством Муравьева Запад и капитулянты в самой России обнаружили сплоченное, патриотичное, проникнутое национальными началами общество. И вот уже канцлер Александр Михайлович Горчаков, в твердой уверенности в тыле, дал публичный отпор требовавшим раскола России державам. О европейской интервенции и расчленении России пришлось забыть.

А историческая результативность действий Муравьева была столь велика, что изменить русско-белорусскую идентичность не удалось даже за два десятилетия в независимой Польше Пилсудского."

[Guga]

Если шо, я - с вами)), с ""неверующими"".
А Беларусь да, воспринимается как братская страна, с братским населением. Хотя фотки с развалинами замка ну такие чудесные!

[karla]

я тут увлеклась историей Беларуси) сижу читаю. и сразу назову концептную нашу общую ошибку)
себя оправдываю новогодним размягчением мозгов. История Беларуси началась чуть больше 20 лет назад. До этого была история России. или Литвы) но не Беларуси. Земель на которых сейчас находится данное государство. Можно правда увеличить срок и начать считать с 19 года прошлого века. Когда появилась белорусская соц республика
пошла дальше читать

[Нелля]

Не-не-не, на меня зря навешали не присущие мне ассоциации. Я училась на Украине, о Беларуси нам рассказывали немного, но всегда упоминали, как такую же угнетённую страну, как и Украина. Особенно Россией угнетённую. Так что ассоциации у меня совсем не те должны быть))) Ну и мечетям в Татарстане я совсем не удивляюсь. И к конфессии я ни к какой не принадлежу, меня этот вопрос не волнует.

[Far]

Нелля, понятно. Тогда - сорри!

Guga - будем знакомы! ))

Вера, вот именно. Я это и пыталась сказать постом с датами. Да, у нас все настолько сложно, что существует много разночтений и споров по этим вопросам. Я - не историк и судить об этом не возьмусь. Это вам Сара надо назад звать.

прокатчица, у нас было и когда католики перекрещивали православных, и всех перекрещивали в протестантов, и всех потом в православие.... И всегда это было насильно и против воли. Наш самый основной православный собор в Минске изначально был католическим...http://www.minsk-old-new.com/minsk-2723.htm.
И,если после некоторых "перекрещиваний" и после указа Екатерины о "Свободе вероисповедания", некоторые конфессии обменялись перекрещенными храмами,вернув им принадлежность к прежним конфессиям. Православие не отдало ни одного здания. Все, что попало в лапы православию, так и осталось православным. А ведь многие католические,протестанские и униатские храмы строились целиком на пожертвования паствы своей конфессии.

[karla]

нет. Сара звать не надо Он так волен с фактами и из трактовкой. Будем потом искать какое плечо у редингота больше испачкано
но насколько я понимаю Свято Духов храм принадлежал изначально именно православной церкви Там был мужской монастырь Козьмодемьянская церковь при монастыре Начало пятнадцатого века а в начале семнадцатого был конфискован польскими властями и передан униатам.
может и по другим храмам которые попали в "лапы" православной церкви тоже не всё так просто?

[Far]

"История собора начинается в 1633—1642 годах, когда было построено здание, служившее храмом католического монастыря бернардинок. В 1741 году здание было разрушено пожаром, который стал причиной реконструкции монастыря.
По инвентарной описи 1784 года, там, где находится собор, но немного в сторону бывшей Космодемьяновской (Козьмодемьяновской) улицы существовал православный Космодемьяновский монастырь, в начале XVII века обращённый в униатский[1].
В 1741 году бернардинский монастырь пострадал от пожара, после которого подвергся реконструкции. В 1852 году монастырь был упразднён и переведён в Несвиж. С 1860 года прежний костел стал православным храмом"
Так яснее? Это я взяла из другого источника. Но,по всем источникам однозначно - сначала католики, потом православие )).
У нас нормально, когда две конфессии ставят свои храмы бок о бок или напротив друг друга и они могут даже одновременно сгореть до тла, а потом возродиться кому-то одному. Здесь схожая ситуация.