Будни, будни, будни. Пыхтим и скОчем.)

[Charly]

Тут начинается веселуха. "Я же бегал без повода, чо вам надо"? Ты ему пальчиком - он тебе башкой в руку вверх. Ты ему пальчиком - он тебе опять башку вверх.

А вот тут как раз допсредства постепенно и задвигание жопы.
Долго, муторно, но без негатива со стороны лошади. И под верхом тоже очень постепенно.

И легким невесомым поводом такую лошадь, которой даже НОС ты не сможешь повернуть, понимаешь, хотя бы на сантиметр внутрь - ты никак не обучишь

Бррр... Откуда взялся "легкий невесомый повод"? Вот про это ни слова.
С легкого невесомого повода начинать бесполезно. А где-то и небольшое применение силы или кратковременная грубость разумны. Но все-таки имеет смысл искать компромисс с конем.
Может за счет поощрения, если он так упорно борется. И для поощрения ловить малейшие намеки на правильное. Как с нуля.
Понятно, что с уже подпорченной лошадью это сложней и дольше. Но вполне реально.

Повторюсь, дело касается именно дурноезжих, которые всадников так тянут за руки, что .

Знаешь. Когда я только купила коня, ну может с полгода прошло, на него подсела спортсменка. Неплохая на самом деле спортсменка. Подсела, повоевала, что-то даже с него получила и очень удивилась, что у меня руки не как у орангутанга. Потом что тянет и ложится и вообще. Только вот на тот момент я от него совсем никак не умела потребовать взять повод, а она по другому не могла. Конь ушел в отказ.
А еще через год, другой спорсмен с ним договорился, хотя и тоже не без мата, но так, что я смогла сесть и понять как выглядит "лошадь в поводу". В промежутке между этими двумя событиями - вожжи. Под верхом я просто не умела, а больше было некому.
А потом третий спортсмен распевал дифирамбы моей лошади. Что такой клевый, так реагирует на средства управления, такой пластичный и вообще. При том, что стабильности нет до сих пор, хотя есть у меня подозрения, что тут есть и доля моей вины и что стабильности не хватает мне, чтобы окончательно довести коня и прочувствовать в полной мере то. что смог прочувствовать человек более опытный.
Так что "тянут за руки" может быть еще и неготовность и неумение лошади адекватно воспринимать повод. И к этому тоже нужно подводить.

[Пикап]

Давай опять подряд.
Правильно, доп.средства теперь и будут использоваться нормально, твоими молитвами. Ибо раньше лошадь, вместо того, чтобы тянуть вперед шамбоном, ставили "в повод" развязками. Можешь себе представить результат? ))))
На твой следующий абзац - так с конем компромисс и ищут. Он легче - и руки легче. Он прямее - и его не трогают шенкелем. И т.д.))) Все с азов. Прямо как с нулевкой.

Твой третий абзац.
Не помню, какая уже страница в дневнике у ЛИЗУНа на Прокнях. По-моему, какая-то 77 и дальше
Видео Климке. Работа лошади с НУЛЯ.
Базар (по-другому не назовешь) про то, как "великие" лошадей в повод ставят. Пальчиками или нет. Через месяц после заездки или лет через пять.))))))) Спич был про то, что "лошадь-то тянуть может. ВСАДНИК не имеет права ни грамма на себя. Ну вообще. НУ прямо совсем".

И мы там успорились, одна хорошая девочка доказывала, что великая Климке объясняла, что молодую лошадь в заездке трогать поводом нельзя вообще. Никак. Нигде и никогда. Молодая лошадь от птички пукнет и полетит галопом - НИКТО ее НИКОГДА поводом тормозить не будет в Германиях. Видимо, будет ждать или когда бензин закончится, или башкой об забор.
И тут же выкладывают видео, где Климке на лошади с нуля до двух месяцев, и спокойно правит лошадь поводом с самого начала. Надо - вправо, надо - влево, надо - подожмет, надо - отдаст. Надо - тормозит. И явно лошадь ставит в повод насильно рукой (кто напрягся от слова "насильно"? Насильно не значит, сильно, это значит, по своей воле), ручкой вправо, ручкой влево, ручкой назад и вперед...
И это - на молодой лошади. Только что заезженной, если, конечно, фрау Климке не врет и не подставляет для видео давно заезженных лошадей)))
Девочка уже заходится, визжит, что фрау Климке завещала НИКОГДА не трогать лошадь рукой и пусть лошадь болтается, как ей удобно, первые три года работы (ну, как обычно, что-то в этом роде). Я читаю ее, перевожу глаза на видео, где фрау Климке НЕ ДАЕТ лошади выдраться вверх с первого дня заездки. Ручками не дает. Думаю - кому ж верить-то? Визжащей девочке, в чьем анамнезе нет ни одной подготовленной лошади, или глазам своим и Климке?
Решила, что лучше я буду верить все-таки Климке, своим глазам и себе. И играть в "испорченные телефоны" от "околостоявших" или "околослышащих", которые что-то услышали, что-то прочитали, поняли по-своему, а потом несут "истину и свет в массы" сквозь призму своего кривого понимания - не имею желания.
Я к чему.. Не надо из руки делать культ. Она - связь. Другой разговор, что в связи бывают помехи, и вообще она бывает хреновая.

[Charly]

Компромис ищут не затянув предварительно по самое некуда. А постепенно. Взяли немного, удержали, чуть отпустили, снова взяли, пока не согласился. Согласился - молодец. Не согласился - не усиливаем пока не согласится. И так маааахонькими шажочками.
Что-то я сомневаюсь, что у Климке лошадь так жестко сопротивляется. Но если хочешь и не долгро искать можешь скинуть видео.
Речь не о самом положении головы, речь о сопротивлении лошади, которое стоит минимизировать. Не давить до упора пока не сдастся (а сдастся ли - все ж таки это не трехлеточка, который может искренне решить, что это то, что нужно, а взрослый конь, которого один раз уже научили) игнорируя любые поползновения вырваться, а подводить постепенно.
Свежезаезженная без грубости лошадь быстрей ответит. И с ней быстрей можно нормально работать в том числе поводом.
Рука связь ровно до того момента, пока обе стороны эту связь признают. Она может быть более или менее ощутимой, она может быть даже грубоватой, но большую часть времени она должна быть комфортной обоим сторонам, чего сейчас не скажешь о коне. Ему не просто не интересна эта связь он хочет от нее избавиться, причем не сиюминутно, а постоянно.
А уж про качать спину на такое напряжение всего организма... это как-то... малореально мне кажется.

[Пикап]

У Климке лошадки молодые и не сопротивляются, потому что НЕТ другого опыта. Лошадь СРАЗУ ставят в повод, с первого дня хождения под всадником.
Поэтому лошади там такие ляльки. Их учат СРАЗУ бегать правильно. Внизу. В руке. ПОД КОНТРОЛЕМ.
Все остальное...

Ты мне про свежезаезженную. А я тебе про упрямого осла. Тяжелого. В каждой руке по 20 кг. Не испытывала? Не исправляла?
Именно, некомфортно, Насть. А кому комфортно работать?
Связь больше-меньше вообще анекдот.
Узбек и Француз пытаются изучать русский. ОДин ляпнул, другой ляпнул. Друг друга не поняли, зато интонации ласковые.

Спина УЖЕ качается, несмотря на сомнения.)))))
Сегодня пощупала-почистила - покрепче как будто что-то под шкуркой. Приятно.

[Лазурный]

Я ездила на рысачке, которую как раз работали в том числе на шамбоне, потому что бегала убежденным жирафом много лет.
Хозяйка говорила, что реальный эффект от шамбона под верхом стал проявляться несколько месяцев спустя. Более-менее стойкий - через полгода. В смысле, на корде с шамбоном лошадь быстро сориентировалась, а вот мышц достаточно, чтобы всадника правильно понести, набирала долго.
Начинали буквально с минут, кобыле с непривычки было тяжело.

[Пикап]

Юль, твоя правда.
Поэтому и работаем по чуть-чуть. Вся работа, не поверите, от силы 10 минут. Остальное - разминка, минут 15. Конь работает минут 40 в день, включая разминку, работу, заминку.
Правильно понести - это совершенно другие настройки. Конечно, чтобы правильно ПОНЕСТИ всадника - это и проводимость, и спиной несем, и равновесие и т.д.
Но для того, чтобы все это появилось несколько месяцев спустя, надо настроить первую настройку - не давать жесткой спиной и шеей биться в руку всадника и сопротивляться любому предложению жесткой спиной и шеей.
Я сажусь, чтоб сбивать жесткое сопротивление и настраивать принципиальные настройки. Как с собачкой - нельзя отучить собачку кусаться "постепенно". Сегодня вы дали себя покусать, завтра дали, но меньше, послезавтра дали еще чуть-чуть и т.д. Есть вещи, которые нельзя разрешать СРАЗУ. И я ни разу не видела НИ ОДНОГО серьезного спортсмена, у которого лошадь бегает флагом, не отдается ни на йоту в постановление, а он сидит такой сверху, улыбается и говорит "ну, потом исправим". Эти настройки делают СРАЗУ, в процессе работы, начиная с нуля. И если лошадь башкой вверх посылает всадника, надо опускать. Пусть на полминуты для начала. Но принципиально - надо. О качестве работы "вниз" сначала говорить не приходится. Но то, что в любом случае должно быть "вниз" принципиально - факт. Иначе ни одна мышца в работу так и не включится.
После меня под ученицей:
Начинаем:

продолжаем:

Еще подвисает на руке.
И вот через несколько месяцев (а может, и лет - тут как Бог даст и насколько организм конечка позволит) будет та легкость, о которой говорит Юля. Когда то же самое, только уже без помощи всадника.

[Пикап]

Хозяйка коня приехала и сказала, что конь "подсушился". Сообщила, что ехать ей стало гораздо комфортнее и удобнее, конь в десять раз мягче, чувствительнее и отзывчивее, и активнее, что главное. Раньше приходилось пинать (и сейчас приходится, но реже и слабее), а сейчас, когда конечек разбЕгается, его остается только сдерживать и направлять. Приятно. Конь умница, работает выше всяких похвал (как большинство лошадей, конечно. Лошади в 99% хотят сотрудничать и угождать, главное - объяснить им это). )))

Новость. С ученицей и уже закадычной любимой подругой Женькой, хозяйкой рысачков, мы ударились головами одновременно. Мне, с моими несидениями на лошадях по полгода и больше, отчаянно не хватает базы - равновесия, растяжки, общей расслабленности. Женьке - того же. Она со своей работой спиногрызов только по моськам гладит, времени и сил садиться находит редко.
Так вот, нашли отличного профессионала, тренера чемпионов России по вольтижировке, напросились к ней, благо, что живем в одном районе.
Вы представляете, ВСЕГО 500 р тренировка на полтора часа - ЛФК, деревянная лошадь, живая лошадь, ЛФК.
Я в шоке. Такой профессионал - и такая скромная цена.
В понедельник поедем первый раз, расскажу о впечатлениях.

[karla]

О! обязательно расскажи

[Лазурный]

Во, блин, кризис до всех добрался((. Если хороший мастер по вольтижировке и подготовленная лошадь, то это супер. И за такие смешные деньги.
Удачи, расскажи потом.

[Пикап]

Обязательно расскажу.
Это наша самая сильная в Питере тренер по вольтижировке, главная по вольтижировке в ФКС СПБ. Со своей конной базой.
За пожелание удачи отдельное спасибо. Ибо я уже заранее со смехом представляю себе это шоу - неповоротливая Оля, как злобная котяра, пустив корни ногами и руками в лошадь, не соглашается от нее отстегнуться. Ибо страаааашно! )))))
Меня как-то Настена Ходюшина-Сакминская, царствие небесное девочке, пыталась чуть-чуть повольтижить. Я ее сначала отвыездючу, потом она меня вольтижит. Было смешно до колик - я с трудом делала самые примитивные вещи, хотя в детстве была на лошади довольно поворотлива.
Настена улыбалась, но в глазах ее было столько разочарования и грусти за меня.)))))))))
Сижу, анализИРОВАЮ. Все проблемы у серого от отставленного зада и полного отсутствия движения вперед. Налаживаем это - появляется все остальное. Толчка от зада нет вообще, он себя несет плечами, и плечами же выталкивает вверх, но не вперед.
Так что импульс, импульс и импульс (вернее, стремление к нему).

[бьяно]

Оль. буду ждать с нетерпением рассказа о занятие с тренером.
Рысак очень красивый!!!

[Пикап]

Ну что, вот и поехал мой муженек служить начальником химии.)))))
Наверное, к зиме все-таки к нему перееду, не любо нам расставаться и жить по отдельности, к тому же бытье в гарнизоне без жены, когда и оправиться-то некогда, не то что себе пожрать приготовить - одиноко и неуютно.

На вольтиж так пока и не доехала. Бытовые вопросы, переезды и пр.
Доеду - расскажу. В этот понедельник должна вроде как.

Поговорила с ковалем серого коня.
У него врожденные проблемы - передние ноги, как мы видим, разметные, задние - косолапые.
Коваль сказала, вмешиваться в суставы и менять постав уже не будет, поздно, можно лошадь "добить" и искалечить, а у нас другие приоритеты - сделать наоборот. Так что как бегает он, так и будет бегать. Можно чуть скомпенсировать работой, но принципиально лучше движение уже не будет.

[бьяно]

Ну что, вот и поехал мой муженек служить начальником химии.)))))
Наверное, к зиме все-таки к нему перееду, не любо нам расставаться и жить по отдельности

Оль. а далеко переезжать придется7.
А Серый мне ваш очень нравиться

[Пикап]

Да нет, не так далеко, полтора часа езды от Питера. А от нашего дома, включая движение по КАД - около двух часов двадцати минут. Ну, два с половиной, утрируя.
Хотя я вчера исхитрилась за час двадцать долететь, причем не торопясь. Удивительное рядом.
Конечно, мы очень не хотим расставаться. Но есть определенные обязательства перед учениками, большими и малыми, их родителями, их планами. Поэтому до зимы останусь в городе, пока грунт не "встанет".

Серый очень хороший. Очень исполнительный и отдатливый.
Как, впрочем, остальные шесть лошадок.)))

Посмотрела тут мастер-класс с Белецким. Как он понравился, какой он грамотный и четкий, без всех этих новомодных "бла-бла-бла". Все четко раскладывает по полкам - тут ногой дала, тут рукой взяла, тут отпустила, тут подработала - вот лошадко и слепилось. И не растекается мысью по древу, выливая на уши ушаты вермишели про дзен и духовный рост в воспитании лошадков.))))

[бьяно]

Посмотрела тут мастер-класс с Белецким. Как он понравился, какой он грамотный и четкий, без всех этих новомодных "бла-бла-бла".

Оль. а где можно посмотреть7.ссылкой не поможешь

[Пикап]

Я тут во время образовавшегося "окна" на Прокони приблудилась, по-моему, там видела.
https://vk.com/video172778_172348766?li ... 873ad0cd03
https://vk.com/video172778_172348803?li ... 79207520e0
Причем, такой умница - сам садится, брямс-брямс-брямс, погнул, челюсти поотбирал, позаставлял расслабить затылок, отвечать на руку, настроил и поехал. 10 минут - другая лошадь. Причем, как интересно он делает доверчивую к руке лошадь парадоксальным для тех, кто любит обсуждать чужую работу, образом - активной рукой, вопреки ходящему среди "любителей" и чайников клише, что "мягкая" рука - это безжизненная, стоящая на месте. Что не соответствует действительности.
Чтобы лошадь стала мягкой на руку, ее надо научить следовать за рукой. Что аморфной, бесчувственной рукой сделать невозможно, о чем знают практики.
Так, по, казалось бы, обыденным разговорам насчет работы рук можно сразу различить тех, кто катается по стеночке и тех, кто работает коней на результат. Непрактики, теоретики будут визжать и ужасаться, как этот "кошмарный человек тискает лофадко за рот, в то время как Климке завещала ни грамма на себя". ))) Потому что сверху не различают "Порше" и "Запорожец", и им сверху, в принципе, до фени, насколько лошадь падает им в руку и насколько она деревянная. И просто не знают, насколько нежной и чувствительной может быть лошадь, если сработать ее правильно.

Кстати, на видео с ним хорошо видно, как лошадь загоняется "за повод", лишь бы не "через повод", а потом гимнастикой в течение двух минут вытаскивается в нужное положение, на повод вперед.
А также видно, как хорошенькая Яна Микурова, сев на лошадь после Белецкого, моментально потеряла созданные им настройки именно по причине пассивной руки и "пустого" шенкеля.

[Лазурный]

Не могу посмотреть видео с телефона, но если это тот м/к, который обсуждался на Проконях в теме "Работа молодой лошади " - да, работа Белецкого там очень понравилась. Он красиво так сработал, вышел из положения, хотя ему не очень просто было. Даже ему. Лошадка привыкла убежденно сопротивляться.
Девочку можно "разбирать" долго и со смаком. Но слишком долго. Там вся посадка пока одна сплошная ошибка.

[бьяно]

Оль. спасибо огромное. попозже посмотрю с удовольствием.

[Пикап]

О, Юля, да, точно.
Пошла туда по ссылке отсюда.))) И там это видео увидела, к себе утащила.
Смотрела взахлеб, не могла оторваться, сама от себя не ожидала. К примеру, семинар Морриса в Комарово просмотреть от начала до конца не шмогла. А тут - за уши не оттащишь.

Олечка, да не за что.
Главное, обрати внимание на то, ЧТО делает Белецкий верхом.
Там хорошо видно, как он настраивает настройки "от ноги вперед, от руки - сдаемся ровно настолько, насколько требует рука, без малейшей задержки и сопротивления". Если надо - усиливает давление, чтобы сделать лошади работу "через повод", сквозь руку неудобной и одновременно гимнастируя лошадь, заставляя утрированными сгибаниями растягивать рабочие мышцы.
Ни один нормальный опытный всадник не будет ехать и улыбаться "ни грамма на себя", если лошадь ему хамит в руку. Или не отвечает на ногу.
В первом случае стряхнули с руки, полуодержкой не дали ложиться в руку, заставляя лошадь себя нести, без опоры. Во втором случае - пихнут так, что лошадь из-под себя сама выпрыгнет.
И вот так, постепенно "тут убавили, там добавили", формируется тот продукт, на котором потом удобно и комфортно ехать.

Обрати внимание, как на видео с Яной Микуровой под Белецким лошадка начинает бежать в рамочке с округлой шеей (наверное, как размягчился затылок и дальше вся мускулатура без опыта, наверное, не заметишь, поэтому обращаю внимание на те аспекты, которые можно различить). И как моментально лошадь побежала по-другому, как только на нее села хозяйка (что закономерно, это все-таки люди с колоссальной разницей в опыте и знаниях, ничего постыдного для Яны в этом случае нет, она еще очень молоденькая, все у нее получится).
И обрати внимание, как на другом видео, вороной рысачок бегает под всадницей достаточно нервозно и бесконтрольно, в то время, когда Белецкий на него сел, он быстро коня подчинил и заставил бегать в нужном ему ровном ритме.
И оставил одну ценную ремарку, которая очень важна для многих конников, пребывающих в плену многих стереотипов и заблуждений:
"Этот конь, несмотря на кажущуюся активность, очень вяло реагирует на шенкель". Знаете, как бывает? "Мне хлыст и шенкель не нужен, у меня лошадь и так взлетает, стоит прикоснуться ногой к боку".
Это не активность. Это нервозность и лошадиная психопатия. Лошадь не должна от шенкеля "убегать", она должна двинуться тем аллюром и в том импульсе, которые попросил шенкель. И при этом - в руку, а не вперед головой, сквозь повод.
Вот, и обрати внимание, насколько лошадь под Белецким пошла в другом ритме.

Поржала. Аналогия с лошадью, которая подобна машине, стоящей на месте, и которую в этом случае не повернешь - одна из моих любимых. Вообще, удивительно узнавать, что та информация, до которой сам доходишь и даже фразы и выражения, которые используешь - в обиходе у "великих".))))

Про ритм хотела вот что сказать. Ритм движения для лошади - наш способ воздействовать на нее для решения любой проблемы.
Лошадь надо вгонять в "транс" медленного ритмичного движения. Чем более нервозна лошадь, тем более она невосприимчива к поступающей информации. И нервную лошадь можно менять на глазах, если работать ее в медленном режиме. Лошадь в этот момент как будто занимается йогой - гнется, дышит, расслабляется. Поэтому поддерживать движение лошади, когда она "убегает" из-под всадника, вместо того, чтобы "ждать" его своей спиной, категорически не стоит. Надо замедлять, заставлять бежать ритмически и медленно, строго под нашей попой.

Я надеюсь, что мои публичные выкладки своих умозаключений кому-то помогают. И пишу я это не из любви к графоманству, а искреннего желания быть полезной.

[Лазурный]

Второго видео, с вороным рысачком, я еще не видела. Дойду до нормального компа, посмотрю внимательно.

[Пикап]

Там очень интересно.
Обычная история - лошадь горячится перед барьером. Неудобный расчет, неуверенность в себе, привычка всадника исполнять тренерское "Шенкель, ходу" буквально, приучая лошадь нестись на барьер.
Белецкий садится - и через 10 минут лошадка гуля сладкая, как часики: прыг-галоп, прыг-галоп,прыг-галоп.

[karla]

а мне видео не видно(( выдаёт ошибку((

[Пикап]

А если с моей страницы глянуть, в контакте? Там есть, я к себе добавила.

[karla]

на твоей странице я вообще их не вижу((

[Пикап]

Какая прелесть.))
Ща гляну, в чем подвох.