оЧАРование моё...

[Цера]

А какой интересно образ у Сонь... фейсом о тейбл форева?

[Цера]

Я просто должна это здесь оставить.

Видео полного мастер-класса Пата Парелли по погрузке лошади в коневоз. От демонстрации проблемы владельцем до успешной отличной погрузки. На английском (звук не очень, но вся основная информация слышна хорошо). Многое можно понять и не зная языка, в принципе... Так как показаны не куски, а всё непрерывно.

Вообще, я не фанат Парелли и совершенно не фанат НХ (кто не в курсе). Но глядя на НХ-тренеров в последние годы (на выставках, семинарах, соревнованиях Road to the Horse там...) мне все больше и больше на их фоне нравится Парелли.

Поправка - именно на их фоне. Потому что на мой взгляд все равно в работе на видео СЛИШКОМ много негативных эмоций у лошади и давления, которого МОЖНО было бы избежать, работая другими методами (или хотя бы дополняя связку "давление-снятие давления" положительным подкреплением) и в другом режиме. Лошадь демонстрирует яркие признаки стресса и страха, которых абсолютно точно можно было бы избежать. Но это точно было бы менее зрелищно и, вероятно, не так быстро (хотя последнее не факт).

Почему я все же выкладываю это видео. И что мне лично ПОНРАВИЛОСЬ.

1) После оценки действий владельца Парелли говорит: "Вы видите, что проблема не в том, что лошадь "не грузится", а ВООБЩЕ в вашей способности управлять лошадью и контакте с ней?" Когда к нам иногда обращаются с какой-то ПРОБЛЕМОЙ, часто под этим тоже лежит отсутствие взаимопонимания с лошадью ВООБЩЕ. Поэтому, друзья, не удивляйтесь, когда рассказывая, как научить лошадь грузиться или стоять на расчистке или колоться или сделаться мы начинаем "втирать" вам что-то про базовые команды, обучение лошади двигаться рядом с вами, уступать пространство, понимать сигналы. Потому что по большей части проблема не в отдельной вещи, а в комплексе в том, что нет никакого взаимопонимания и четкости в коммуникации и отсутствует базовый контроль над управлением лошадью на земле. Это видео абсолютно прекрасно, идеально, шикарно это показывает! Посмотрите!!!!!

2) он начинает установление "контакта" не с долбежки захода в коневоз, а с решения более простых задач на ОБЩУЮ управляемость лошади, понимание ею сигналов человека (контроль направления и скорости), обучению ее соблюдать личное пространство человека (безопасность). Переключает ее с "пустой беготни" на попытки думать и исследовательское поведение. Все это делается техникой оказания и снятия давления, разумеется. Очень четким исполнением этой техники.

3) Он не использует запредельных степеней давления. Делает шикарные паузы после даже умеренного прогресса! Не "додавливает" лошадь повышением давления, наказывая резко и жестко за все ошибки, а просто дает возможность лошади совершить несколько попыток, заводя ее "с одной и другой стороны". Это вообще в последнее время не характерно для тренеров НХ... (гляньте Монти Робертса и его клиники, Клинтона Андерсона, Бака Бреннемана и много кого еще). И это даже для Парелли неожиданно (если сравнить с его более ранними видео). Поэтому это меня и удивляет...

4) Он говорит "Pressure motivates and release - teaches". "ДАВЛЕНИЕ- мотивирует, а снятие давления учит" что совершенно соответствует теории обучения. И не запудривает людям мозги на тему того, что НХ - это "мягкие методы" и бла-бла и лошадь следует за вами, потому что вы осознали истину и стали для нее непревзойденным натуральным лидером. Вернее, там тоже есть базар про лидерство, но все-таки, ура, упомянута СОЛЬ установления лидерства: НХ - это ДАВЛЕНИЕ в первую очередь. Которое и заставляет лошадь что-то делать. И его снятие во вторую очередь, что подсказывает лошадь как именно делать это что-то. На этом НХ (оригинальное) в общем кончается.

Что коробит в НХ (есть исключения, есть, но в массе они редки среди проф. тренеров): отказ (иногда полный) лошади в получении чего-то приятного во время занятия. В них очень редко есть еда, груминг и истинные игры (не выученное поведение). Причем, на мой взгляд, отказ совершенно безосновательный. Еще ни от одного тренера, кто категорически не кормит и не грумит лошадей и не играет с ними, я не слышала внятного и логичного объяснения, почему это нельзя делать. Напротив, тренера, эмоции лошадей которых мне очень нравятся - используют положительные мотиваторы налево и направо (не все вместе, но какие-то из них) и не запрещают ученикам это делать.

Обратите внимание, за все видео лошадь ни разу не получила похвалы ни в каком виде (ни условном, ни безусловном). Снятие давления - не награда, а избавление от давления, которое мы же и оказали. Связка надавили-отпустили при КОРРЕКТНОМ применении отлично мотивирует и учит (что и показывает это видео). Да, это абсолютно естественно, и с этим никто не спорит. Да, лошади используют давление для коммуникации только так. Но оно никогда не учить лошадь любить то, что она делает под давлением и демонстрировать удовольствие от такой работы для человека, да и вообще. Лошадь не демонстрирует интереса, удовольствия, расслабленности. Это скорее эмоция "Боже, наконец-то я понимаю, как от этого избавиться. Уф, пронесло". Это не удовольствие, это облегчение. Не знаю, как для вас, для меня разница очевидна.

Но уж в сто раз лучше учить грузиться ТАК, чем традиционными способами кордами под зад, руганью и битьем!

Ладно, сделала необходимые на мой взгляд ремарки по поводу видео, чтобы не было удивления и недопонимания, а вот и само видео.

Да, Контакт не играет видео, поэтому смотрите по ссылке на ютубе :) (на всякий случай прямая ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=U4KyniWfNrE)

P.S. Да, только что поняла, что мне еще несказанно нравится в этом мастер-классе. Здесь Пат гораздо больше делает, чем трындит. А когда трындит - то на 90 % по существу! Те, кто бывал на клиниках и презентациях Пата, вероятно, меня поймут

[Цера]

И коммент Рашельки тоже.

Я смотрю без звука, поэтому просто пишу, что вижу. Иногда оператор снимал только лошадь и очень трудно оценивать в такие моменты действия тренера и почему лошадь сделала что-то. Только додумывать можно.
1. С первых же минут уже понятно, что хозяйка не расслабленна с лошадью. Она все время перехватывает руку ближе к лошади, укорачивая пространство между собой и лошадью. Это выдает и ее напряжение и напрягает лошадь. Все время давит, и в итоге лошадь просто прорывается через это давление и делает по своему, пересекая личное пространство человека. То что я вижу - это ужас. Она сначала применяет давление, а потом, когда лошадь давит спускает его, подкрепляя подобное поведение сама!!! Катастрофа. Женщина сама же и провоцирует достаточно опасное поведение у лошади. Лишает себя личной безопасности.
2. Когда Парелли начинает работать, он не только отстаивает свое право на безопасность, но и дает достаточное пространство лошади, спуская корду на несколько метров. Лошадь вольна ходить на определенном расстоянии, но при условии соблюдения правил приличия в отношении личного пространства человека.
3. Да, вся эта махотня палкой для зрелищности. Очень много экспрессии, резких движений. С 15.50 видно, что лошадь перед тентом нервничает, подпсиховывает. Я много раз видела у остро психующих лошадей вот это вот движение задних ног и хвостение.
4. Очень показательно, как Парелли якобы невзначай "наталкивает" лошадь на препятствия и тренирует управляемость лошади перед ними: тент, мяч.
5. работа на корде с разворотами: работает на 100% в резком стиле НХ, смотреть на это достаточно тяжело. Но на уже острую грубость Парелли спровоцировала лошадь, проигнорировав его пока непонятный для нее сигнал на 18:46 минуте. Он дал ей круг и повторил все уже в еще более строгой форме, однако на 19:16 она опять повторила свой финт и ему пришлось действовать уже очень резко.
6. Во время работы с мячоми он перед контактной посадкой мяча на плечо лошади ее гладил. После жути с мячом какой то там тентик покажется сущим подарком, хотя и тут она подпсиховывала
7. 23:26 - уже видно, насколько лошадь сконцентрирована на человеке, только бы не упустить, что он там еще хочет. Отвлекается минимально и остро следит всем выражением морды и ушами за человеком.
8. 23:29 - Парелли подошел и погладил лошадь. Однако я сомневаюсь, что лошадь связывает это мимолетное движение с похвалой, настолько оно ни с чем не связано. Ни с приятным расслабляющим почесыванием, ни с положительным подкреплением в виде пищи. Это просто для галочки, пустая сухая формальность. Лошадь на нее никак не реагирует.
9. 25:24 - Парелли дал лошади ознакомиться с препятствием, подергать, понюхать. Положительный момент. И действительно - недодавливает, а дает время привыкнуть, освоиться. Да уж. зачем гладить, хвалить, кормить, ведь это же так эффектно и удобно - давить и не давать ничего взмен.
10. 23:29 ШШШШШ. как больно
11. 30:11 а в коневозе то пожрать есть! Ух ты:)
12. 31:08 - полностью снял давление, отойдя от коневоза и отпустив лошадь на расстояние, подчеркнув усвоенный ею урок.
13. подготовительная работа к поднятию на помост коневоза через работу с тумбой. Да уж, сколько всякой резкости к лошади можно было бы избежать при простой работе с кликер тренингом, сочетаемым с небольшой дозой давления.
14. 34.21 - о как же хорошо, наконец-то еда!!! в коневозе есть еда.
15. 36:56 - моментальное снятие щдавление и требований после первой постановки ноги в коневоз. Дал лошади паузу.
16. Не спроста он хлестким болевым дижением бича напоминвает лошади о том, что будет в случае ослушания.
17. 37:43 формальное сухое поглаживание, абсолютно ничего для лошади не значащее вообще. Потому что оно не связано предварительно ни пищевым подкреплением, ни приятным почесыванием. Это прост оформальность.
Ну дальше схема ясна:) постепенное повышение требований и хорошие в целом паузы, а затем уже повтор результата.
Лучше один раз так научить лошадь, чем КАЖДЫЙ РАЗ загонять лошадей кордами, палками и хлыстом, ухудшая и закрепляя плохое поведение и страх перед коневозом у лошадей.

[Mielga]

Они прокапаны, были, три недели назад. Блох нет да и холодно уже. Плюс ошейник всё-таки не на месяц, для меня это финансово легче...

Ошейник на месяц.

[Цера]

На нём написано на три - от блох.
Я рассчитываю что блох через пару месяцев ну точно уже не будет - морозы...

[Mielga]

На нём написано на три - от блох.

Врут

[Цера]

А откуда это известно?

[Mielga]

От ветов) Нет такого средства, которое протянет три месяца.

[Цера]

Какие у нас разные веты...

[Binom]

Цера, а само видео-то где?

[karla]

Ир. так внизу поста, перед постскриптумом

[Цера]

Посмотрели мы видео, от и до.
Вывод: можно было и полегче. Желания решать задачи человека у лошади не появилось. Не понравилось что он вспотел, нервничает явно. Но - не критично, никакой истерики нет. Мимика явно напряжённая, от новой обстановки. Хочется коня взять на ручки и пожалеть...
Отлично уступает легчайшему давлению, вспоминаю своего и снова не понимаю, что нам продали.

[Rovena]

А, там ссылка на видео :) Я думала, оно вставлено

[karla]

Какие у нас разные веты...

разные веты. разные ошеёник. разные животные.


кошек городских квартирных никогда ничем не обрабатывала. А как то без блох.
того кота что на лето уезжал в деревню мыла по приезду анти блошиным шампунем и всё было ок. Всю зиму никаких блох

собаку обрабатывала каплям сначала фронлайн. потом барсом. Хватало на всё лето

[Лазурный]

Сестра на даче кошку обрабатывала в это лето каждые 2-3 недели, от клещей. Потому что если реже - она приносила домой живых клещей на себе. А так тоже приносила, но мертвых. На фоне клещей блохи как-то мимо проходили. Да собственно и не было их при такой активной обработке.

[Цера]

Я в это лето обходилась каплями, сентри на травах и стронгхолдом. Барс пока боюся капать, хотя он стал похож на адекват.
Но я капала только если мне ноги кусать начинали.

[Цера]

Ни у кого нет человечка в СПб, который ищет работку ненапряжную? Маленький отдел зоотоваров на ВО. График 3/3.

[Цера]

Успехи...
К сожалению только у Чарика. Но это ничего.




Ну и разумеется это всё - очень весело, и он до сих пор танцует. Как под седлом...




Так и в руках

[karla]

а что же молодому не потанцевать))

[Лазурный]

Не устаю восхищаться упитанностью текинца)). Тьфу на него трижды.)

[Цера]

мне кажется он и в 30 будет танцевать... это чаще зависит от того, насколько громко я им восхищаюсь и направлена ли на него камера.
Кстати на счёт упитанности... он получает гораздо меньше сена сейчас, но оно такое качественное, что видимо наедается...

[karla]

так это же замечательно. пусть танцует)

[Charly]

"Конь играет, хозяин радуется." (с)
Радуйтесь, что лошадка резвится.)))

[Цера]

Ну что ж, объявляю во всеуслышание - через месяц мы вылезем из задницы! Овации))))) Можно начинать дышать.

Новости с конюшни)
Погоняла Яныч лошадушек хозяйки. Стали значительно лучше двигаться, прям гордость за неё берёт. Старичок стал играть и предлагать бодрый галопчик, девчонка гораздо ритмичнее и шире рысит. мрмрмр.

А нашего вчера расчистили. Похвалили копыта *о* И стоял он хорошо. А ещё мы умудрились найти приличные, но сломанные ножнички, и отпадно просто обкорнать гривушку. Как же жаль что аладжу забыли дома!..

Поседлались и воон на манеж, выполнять домашку с подъёмом в галоп. Честно, было страшно, но как бы не так - кимбервик нафиг, да здравствует свободный от рычагов ротик. Размяли и Яныч подняла. Раз, второй... да так хорошо подняла, активно, и ещё остановила потом там где нужно и так как нужно! При этом, посадка на говнюка заняла минут 5, он вставал на свечки и пытался воон там сразу за манежем разглядеть воон тот огромный трактор. Честно - я и сама ковшей боюсь. Яна его угомонила и не смотря на страшнющий трактор такие подъёмы в галоп вкуснецкие вышли... это наши первые!)))

На рыси попросили снова рамочку вперёд-вниз. Сделал и такой сразу по тормозам и ко мне - за наградой)))) фига, не дала. Обиделся, второй раз рамку сделал, а я за ним бежала трясла наградой потом. Таки принял))) фоточки попозже, работа меня ест на завтрак.

[Летучая]

мне кажется он и в 30 будет танцевать... это чаще зависит от того, насколько громко я им восхищаюсь и направлена ли на него камера.

Навеяло...
"Даже в морге
он будет играть.
На восторги
ему плевать.."(С)