Учебно-событийный дневник

[karla]

ага. то есть ты устроила провокацию! а теперь угрожаешь тем что больше не будет котиков.. Ты бяка. ты это знаешь?))

я же говорю что ты в душе за лесоповал. Хотя тогда со мной спорила)

[Binom]

Есть такая песня: "А я маленькая мерзость, а я маленькая гнусь". Я всегда ее очень любила.)))))))

Я за лесоповал в целом, но одновременно за индивидуальный подход к каждому клиенту.))))) Каждому свой персональный лесоповал, а не один общий на всех.

[karla]

так за индивидуальный это всегда хорошо))

[Катерина75]

С утра сегодня пыталась ответить, а вредный форум меня опять не пускал упорно весь день: "ваш IP внесен в черный список и заблокирован". Регулярно у меня эта проблема, и только с "лошаденком". Абыдно, слушай, а? (выхожу через мегафон с планшета, часто, или используя этот же планшет как модем). Короче, вот:

Не, я всегда про себя пишу, чтоб получить совет. Иначе и правда, зачем? Чтоб похвастаться? Это скучно. Чтоб пожалели? Это только в реале и от очень избранного круга требуется. А больше и версий нет. Если просто потрептья - то это будут какие-нибудь общие темы, не про себя. Так что я всегда за разные умные мысли и критику!

Отказаться могу от всего по отдельности, но не могу отказаться от системы: пить чай часами и лопать углеводики. А мне, чтоб похудеть, их надо почти под ноль - сырые овощи с яблочками оставить и, там, капустку изредка. Я пробовала то, что раньше помогало - заменяла на семечки и сухофруты, их много не съешь. Но теперь я после них все равно тянусь к хлебу и печенькам. Максимум на 1 день меня хватает, потом все -срываюсь. И можно было бы сказать, что мало силы воли, но раньше-то работало, 3 года почти.

Депрессия у меня, судя по всему, химического плана. Т.е. для нее нет никаких реальных оснований, и я это прекрасно понимаю. Просто не вырабатывается нужное количество серотонина и чего-то там еще. У меня эта история с подросткового возраста тянется, но после 20 лет оно как-то сильно полегчало и я от медикаментов ушла, а вот в этот год чего-то конкретно вернулось . Но к врачам страсть как не охота...

Способ борьбы по методу "лучше-хуже - классный, но мне себе настолько хуже не сделать, чтоб проняло Устал-замерз-голодный - это ж мелочи жизни, текучка. А организовать себе борьбу за выживание в приближенном к реализму варианте я не знаю как

У меня есть свой способ, но от не решает кардинально: почитать какую-нибудь легкую, сюжетную и добрую книжечку. Причем, даже не надо новую. Когда совсем худо, то лучше как раз старую, проверенную, 100 раз читанную: там точно все мне понравится и будет хэппи енд. Я могу одно и тоже каждые 2 недели пепечитывать. Но ведь надо же еще как-то работать, функционировать! А вот когда эта проблема встает непосредственно, т.е. хватит уже валяться, пора работать, то я решаю пойти попить чайку

[karla]

сходи поплавай в открытый водоём)) Только не увлекайся и что сразу в тепло потом попасть) нормальная встряска)

а насчёт печенек.. ну печеньки с чаем самый опасный для поп и талий вариант. Может выделить себе день под печеньки? и увеличивать интервал?)) Если совсем отказаться вообще сил нет

[Катерина75]

Печеньки - ага. Катастрофический просто)). Меня спасает то, что я печеньки как таковые не люблю, а то, что люблю (зефир) - просто стараюсь не покупать - только если уж совсем грустно жить на свете)). Так хоть какие-от рамки удается сохранять. Но все равно беда.
В открытый водоем поплавать - могу, конечно, точнее, не поплавать, а залезть и вскочить. У меня сосуды отвратительные, и на холод я сильно реагирую - плавать просто не смогу. Но разово это вряд ли поможет, а как систему - сложно и громоздко... Надо подумать. На 19.01 - на Крещение - наверняка в прорубь залезу, а до того - посмотрим.

[Лазурный]

Ох, как сложно все. И печеньки бросить и в проруби купаться? Неее, я бы доктору сдалась скорее.)

[Катерина75]

Это потому, Юль, что ты с этими докторами не общалась, наверное)). Поверь, даже прорубь и отсутствие печенек - и то легче в некоторых моментах .
И потом, самое страшное: вдруг да доктора скажут, что я - симулянтка, и нет никакой депрессии? Сразу исчезнет повод валяться на диване и жрать печеньки

[Лазурный]

Как раз потому, что общалась, Кать.) И удачно.

[Катерина75]

Ну ладно, буду тогда думать, что, возможно, все не так и страшно, и может и правда стоит сдаться им...

[Rovena]

Это всё Ровена))

[Binom]

Мне наверное очень хочется хоть кого-нибудь вылечить, просто мания. Возможно, это мой способ борьбы с собственными тревожностью и депрессией. Поэтому я еще кое-что напишу, но если мимо, то больше не буду.

Пойти к доктору - это правильно. Особенно если знаешь к какому. Но даже когда мы лечим простуду антибиотиками, все равно надо как-то простимулировать иммунитет и не только лекарственными методами. И я уверена, что даже на химическую депрессию можно и нужно влиять нехимическими способами.
Лично мне прорубь бы не подошла. Даже мысль об этом не вызывает у меня ничего кроме скуки, а значит не катит. А вот прыгнуть в воду с железнодорожного моста… я так делала когда мне было лет 15. А так же 16, 17, 18. А еще парашютный спорт, особенно в начале, оказывал на меня офигенное психотерапевтическое воздействие. Сейчас у меня уже нет такой резкой тяги к адреналину. И дело даже не в возрасте, а в том, что за 20 лет разнообразной работы с лошадьми я им насытилась. Понемногу, зато ежедневно. Теперь приходится искать другие способы поднять настроение.
Кстати, медицинский факт, что когда мозг ощущает угрозу, он начинает выделять в кровь разные вещества, помогающие адекватно ответить на эту угрозу, в том числе и эндорфины. Вот она химия, только внутренняя.

Помимо адреналиновых развлечений я нашла для себя более спокойные методы. Перебрать тряпки, но не просто с целью навести порядок, а посмотреть что у меня вообще есть, что актуально, а что нет, что с чем сочетается и так далее. Найти что-нибудь давно забытое и придумать что с ним делать. Иногда решаю "отдать на благотворительность", а иногда не понимаю почему я это не ношу?
Вот так разберешь шкаф и никакой шоппинг не нужен. Экономия опять же.
Еще помогает затеять перемены в интерьере вплоть до перекраски стен. Ни одно хозяйственное дело меня настолько не увлекает как ремонт своими руками. Вот сейчас в прихожей ободрала одну стенку, которая морально устарела, и срочно придумываю, что с ней делать дальше. Сначала ободрала, а потом начала придумывать, иначе стимула нет.
Знаю, нормальные люди приглашают делать ремонт профессионалов , но тогда у меня в арсенале будет минус один антидепрессант. К тому же делать ремонт и одновременно пить чай с плюшками невозможно технически.

Пишу у тебя в дневнике о себе, даже как-то неудобно. Но кого еще, кроме себя, я могу привести в качестве примера, учитывая необходимость индивидуального подхода к клиенту? Я же не знаю, что подойдет именно тебе и могу только перебирать варианты.
Понимаю, что выработка гормонов удовольствия может снизиться до такой степени, что уже не интересуют ни тряпки, ни какое-то другое творчество. Но можно попробовать себя заставить все-таки заняться чем-то легкомысленным и приятным. Вдруг потом втянешься.
Еще люблю найти какой-нибудь хлам, который можно выбросить, и выбросить. Море счастья.

Есть ряд продуктов, которые повышают серотонин. Полный список я не помню, но это не только шоколад, а еще бананы, орехи и апельсины. Запах апельсина сам по себе мощный антидепрессант, не обязательно есть, можно купить эфирное масло и нюхать. Недавно обнаружила: что на меня смесь запахов апельсина и иланг-иланга действует как кофе.

Еще везде говорят, что в зимнее время надо стараться застать световой день по максимуму, но вот этого я не делаю, мне важнее выспаться. К тому же, хоть это и не физиологично, меня сейчас гораздо больше радует темнота, освещенная электрическим светом, чем серый "световой день". И вот тут, если меня кто-то будет убеждать рано ложиться и рано вставать, "ты попробуй, тебе понравится" - пошлю лесом. Я могу встать во сколько угодно если знаю зачем. Но не для того чтобы сделать себе хорошо, потому что хорошо не будет.

В общем, доктор и то, что он пропишет - хорошо, но терапия нужна комплексная.
А еще я не поняла один момент - как врач, если ему жалуются на депрессию, может сказать, что это симуляция? Разве есть объективные способы определить есть депрессия или нет?

[karla]

в прорубь говоришь ничего кроме скуки?)))
просто ты не пробовала)) там всё что угодно. только не скучно

Кать. а заплывы и не нужны) именно вскочить и выскочить. Впрочем я приподзабыла про крещение. Ты точно знаешь что бодрит мама не горюй

при регулярном действие тоже бодрит. но лучше уложиться до февраля. С февраля вода начинает вонять. Кайф не тот

[Binom]

Ой, а что случается с водой в феврале?! Я, конечно, не имею в виду Москву-реку к югу от города.
В целом насчет проруби не буду спорить, поскольку действительно не пробовала. Все, что пробовала - это купаться весь сентябрь в любую погоду. До проруби дело не дошло поскольку исчезла возможность.

* * *

Пока меня отсюда не погнали, напишу про диетологию, а то я тут давеча хвасталась.

Кать, мне кажется, что ты впадаешь в типичную ошибку пытающихся худеть: полагаешь, что для успеха необходимо отказаться от всех гастрономических радостей, питаться капустным листом и запивать его водой. Но этого делать ни в коем случае нельзя. Разве что в рамках разгрузочного дня и не чаще раза в неделю. Хотя в отношении себя я пользы в разгрузочных днях не увидела.
Если резко обделить себя жирами и углеводами, неизбежны депрессия, тревожность и раздражительность. А так же ухудшение памяти, реакции и работоспособности. Я бы очень не хотела что бы по городу за рулем разъезжали водители, питающиеся одной капустой. Кроме того, резко ограничив рацион, мы меняем свой обмен веществ в совершенно нежелательную сторону - в сторону накопления. Организм будет все меньше отдавать на повседневную жизнь и все больше откладывать про запас. А требуется-то ровно противоположное.
Многие худеющие считают, что пока цель не достигнута, им полностью запрещено чувство сытости. В результате либо срыв и обжорство (что чаще), либо крыша уезжает в сторону анорексии (что реже, но тоже случается).

Почему еще худеть сложно? Потому что мы гораздо легче привыкаем что-то делать или не делать, если сразу получаем за это положительное подкрепление. (привет от Карен Прайор). Если при отказе от плюшки мы сразу получали минус 3см талии, то и вопрос бы не стоял. В реальности отказ от плюшки сейчас, а талия через пару месяцев и то не факт. Кто ж так дрессирует? Поэтому вводя ограничения, надо придумать как сделать себе хорошо не через полгода, а немедленно. Например так: еда - это антидепрессант. Но он гораздо эффективнее сработает, если сначала как следует проголодаться. При этом если хочется не капусту и не обезжиренный творог, а чай с плюшкой - не надо себе запрещать. Только, кмк, лучше отказаться от всяких сушек и мелкого печенья, а съесть пирожок и начинкой или ватрушку. От пирожка более отчетливое чувство насыщения. Одного мало - съешь два. Или даже три, если они маленькие. Но после этого заканчиваешь трапезу и встаешь из-за стола.
Любой внятный режим питания, даже не направленный в прямую на снижение веса, регулирует в лучшую сторону чувство голода-насыщения и лечит нарушения пищевого поведения. А от этого вес тоже начнет стремиться к оптимальному состоянию. Волевые усилия для этого все равно понадобятся: психогенное переедание и многочасовые чаепития не впишутся ни в какой, даже самый мягкий режим. Но если не изводить себя голодом почем зря, то может быть хватит сил отказаться от реально лишнего.

Все, затыкаюсь и ухожу. Спорить со мной можно. Это же не про кошек.

[Лазурный]

Я тут вычитала умную вещь (не первый раз, конечно, но почему-то в этот раз особенно "легло") - задаваясь целью "не жрать" мы часто создает в мозгу такую доминанту, что мозг заранее начинает бояться ограничения в питании. И перестраивает метаболизм таким образом, что и не жрать особенно трудно, и худеть совсем не получается - тушка отчаянно сопротивляется голодовке, и стремится отложить в запас все, что съедается.
UPD:
http://evo-lutio.livejournal.com/79242.html

[Катерина75]

Ой, Ира, я только за! Во-первых, я сама очень люблю лечить и раздавать советы :) , а во-вторых, если уж я пишу что-то в открытом формате, значит мне приспичило об этом поговорить именно в режиме диалогов и полилогов, причем по-максимуму. Иначе я молчу. Так что - ура любым советам и примерам, и фтопку всякие оправдания и оговорки :): .Вот насчет "к какому" - главный затык с доктором. Ибо к психотерапевтам у меня предубеждение (собственно, проблем для них у меня и нет, разговорами я сама кого хошь вылечу ), а толкового психиатра - специалиста по пограничным состояниям еще найти надо.И кстати, объективные способы диагностировать депрессию как заболевание точно есть. Я боюсь наврать в плане методов диагностики, но поскольку там идет конкретное медикаментозное лечение препаратами, которые строго по рецептам, то и диагностика делается полноценная. Грубо говоря, серьезной химией на основании одних подозрений никто никого кормить не будет - чревато, а там химия достаточно серьезная. В подростковому возрасту мне помнится куча разных тестирований и не меньшая куча банальных анализов крови, а также очень пристальные наблюдения за динамикой на фоне приема разных препаратов в процессе подбора (дневники и т.п.). Короче, в общем и целом симптоматику депрессии я знаю неплохо и определенный набор ее у меня присутствует, но для диагноза нужен именно врач и исследования. Потому что издержки характера и некоторые чисто психологические заморочки тоже могут похожие картинки давать. И именно потому, что дело тонкое, очень хочется хорошего врача и спеца, ибо я также в курсе, как эта химия на жизнь влияет, особенно, если не очень точно и аккуратно подобрана и дозы щедрые. Сильно неохота, если честно. Так что - всеми руками за нехимические способы :): С "выспаться" и световым днем все сложно, потому что сон нарушается - это один из симптомов, у меня - довольно сильно. Так что я этим не заморачиваюсь - лавирую между возможностями и потребностями в плане сна, т.е. стараюсь спать тогда, когда совпадают возможность и желание, а остальное по ситуации.Про адреналиновые развлечения я уже подумывала. Правда, я к ним абсолютно равнодушна, меня в таких вещах худо-бедно привлекает исключительно момент преодоления себя, т.е. себе доказать, что не струшу и не спасую, грубо говоря. А этот ресурс весьма ограничен - я и так в общем и целом в себе уверена, смысл лезть на рожон? Сам же процесс как-то с кайфом не ассоциируется. Но у меня опыта такого практически и нет - может поэтому. И еще деталька - я меня очень низкая стрессоустойчивость, т.е. я на угрозу мгновенно получаю холодные мокрые ручки-ножки, сильное сердцебиение и прочие противные физиологические проявления. Даже если это всего лишь угроза несанкционированного шевеления лошадки на фоне тихонького "фррр" :) , т.е. вообще не УГРОЗА, а, так, мелкое недоразумение. А с учетом еще и слабых сосудов я не вполне уверена в продуктивности таких опытов. Последние годы мне даже в иордань, в смысле в прорубь на Крещение, стало очень сложно себя загонять, т.к. уже давно знаю, что это могу, а перспектива физиологического стресса - напрягает сильно.Твои рецепты - замечательно творческие, но меня ни один не вдохновляет . Даже обидно . К шмоткам я патологически равнодушна - у меня их 3,5 штуки, в основном из секондхэнда, и меня это нисколько не волнует. Скорее наоборот - периодически раздражает, что шкаф набит, а выбросить вроде как жаль, вдруг пригодится, да и надо сначала собраться новые купить тогда, а это - скучный и напряжный процесс, посему откладывается до последнего. Выбросить почти все - тоже несколько раз делала, но зачастую потом оказывается, что сгоряча лишнего выбросила, приходится покупать опять :) . С ремонтом - совсем беда: я в нем живу последние лет 10 . Просто я живу в храме, а у нас тут психдиспансер все советское время обитал. Соответственно, ремонт кругом - это непреходящее состояние, и как антидепрессант не работает точно. Бананы не люблю совсем, а на апельсины у меня аллергия, конкретна такая, поэтому я их не ем и даже стараюсь не нюхать. Орехи люблю и периодически ем, довольно помногу (миндаль в основном), но последнее время чего-то не хочется. А вот эфирные масла тоже прикупила - лимон и можжевельник какой-то. Только все забываю про них - стоят, ждут :) .Короче - не пациент, а ходячая проблема: все ей не так, и все не то


пост повесила я. потому как Катю у нам опять не пускает? но пост Катин, прислан мне отдельной почтой))
karla

[karla]

Ой, а что случается с водой в феврале?!

Ир, понятия не имею)) вернее когда узнавала, но забыла. А факто проверен лично Воняет. Не то что бы это вредно, но не приятно. Хотя кайф от согревания всё равно присутствует в полный рост

а подвох всех диет в одном Это разовая акция. Даже если длинною в месяц. на самом деле диета это образ жизни. И тогда никаких перепадов талий или настроений.
Не подумайте что я это воплощаю в жизнь)) только стараюсь)

[Катерина75]

Вера, спасибо большое за помощь!
Так, я дорвалась до другого компа и спешу отписаться.
На самом деле, грустно, когда хочется поговорить, пишешь-пишешь пост, а тебе в ответ: "Ваш адрес в черный список" И так третий день уже.

Ир, не я ни в коем случае не собираюсь садиться на "классическую диету", когда ничего нельзя и сплошное ограничение. У меня как раз режим "грядет голод - запасаемся" включается на ура, мне такое категорически противопоказано. Я в Великий Пост, когда вообще почти не жру, хорошо если 1,5-2 кг за 49 дней сброшу, т.е. считай одну воду спускаю. Остальное остается со мной, проверено.
Юля, вот да - именно это и происходит. Я по ссылке не ходила, но про этот эффект очень даже в курсе.
Я уже по опыту знаю - мне, чтобы худеть, надо быть сытой, однозначно. А это - белки, белки и еще белки. Ну и жиры, т.к. без них у меня, помимо тоски (люблю я их оченно ), летит кожа - конкретно так, трещинами на пальцах, губах и веках. Соответственно, если минусовать, то только углеводы для этого остаются. А они не минусуются именно из-за "психогенного фактора"

Мне тут в личке посоветовали диетолога дистанционного. Вроде как проверенного, с результатами (фотки есть, люди ее лично знают). Высылаешь фото в купальнике фас-профиль и анкету, и тебе в ответ программу похудения, можно с постоянным мониторингом и анализом результатов. Интенсивность мониторинга варьируется по желанию (и цене) от ежедневного по нескольким параметрам до еженедельного по одному. Вот, думаю теперь - это кажется проще, чем себя в зал к тренеру организовать.

[karla]

Кать, доктор по тырнету? нет ну проще чем в зал однозначно))

[Катерина75]

Ну... Как бы не совсем доктор-то, диетолог. У меня ж, в общем и целом не должно быть серьезных гормональных нарушений - типичная 40-летняя офисная тетка, склонная к полноте. По идее, в учетом современных средств связи, вполне можно работать дистанционно - это ж не лечение, а консультации фактически. И как бы на очную консультацию там тоже можно, просто не обязательно.
Но я пока думаю. Меня больше смущает в этой истории, что одним питанием, без доп.нагрузок, я последние мышцы растеряю, а целлюлит весь сохранится))). Ну и если депрессия имеет место, то тогда - привет гормональные сбои и тогда и правда все сильно сложнее...

ЗЫ: я тебе там спасибо написала, только поздно, ты, наверное, не видела)

И P.P.S: Я ухожу от этого компа, так что теперь только если через Веру.

[karla]

спасибо получено)) если что все твои посты переправлю по назначению))
Кать поковыряйся в базе. удали себя из спам списков. займёт время но будет хорошо Синица наша вот удалила себя и радая)


похудеть на одном питании легко. Нагрузка конечно добавляет цимесу, но в общем худеем или толстеем от жратвы.
А вот с целлюлитами и кожей.... физнагрузки нужны + они прекрасно борются с депресняком

[Катерина75]

Вера, а для тупых - можно? Это надо пройти по ссылке, которую он дает, когда обзывает меня спамщиком? И как там себя удалять? Я как-то ходила, но не нашла, где это...

[karla]

Кать, вот тут схема действия описана
viewtopic.php?p=181492#p181492

[Лазурный]

Скучно. Не жрать и заниматься нудной физухой скучно.
Боюсь, что при присоединившейся депрессии это тупиковый вариант.
Нужен какой-то интерес.

[karla]

вы не поверите) не жрать и заниматься физой очень весело И депресняк сбегает повизгивая))