Учебно-событийный дневник

[Катерина75]

На самом деле, Ирина идея точнее всего в цель в данном конкретном случае, потому что если регламентировать, то все, вопрос снят сразу. Я даже как только представляю себе эту картинку "с пятью печенками по часам", мне уже никаких печенек вообще не хочется))))). Я вот этого-то как раз и не могу - заставить себя держать регламент. На самом деле надо солюдать всего 2 пункта 1) ни в коем случае не есть ничего такого за завтраком (иначе потом весь день жрешь, как не в себя) и 2) поставить какой-то предел, типа тех же 5 печенек, 3 конфет. Хотя бы даже предварительно без регламента по весу - пусть даже это будет 5 кусков рулета бисквитного, но 5, а не 6, 8 или пока рулет не кончится))). Так я точно не буду толстеть. Худеть, наверное, тоже не буду, но хотя бы толстеть перестану наверняка.
А это чисто вопрос силы воли... Ну и мотивации, ага. Когда только начинала худеть 4 года назад, смогла же справится с любовью к печенькам. Вообще не ела довольно долго ничего такого, потому что очень уж хотелось похудеть - ездить очень неудобно было, жир мешал не сказать как. И я это именно что чувствовала сама, каждую тренировку. А сейчас - "не так уж вроде и критично", "ну я же как-то езжу и что-то даже получается", "да все равно главные проблемы не в этом", "не факт, что вообще повлияет" и т.п.

А так-то печеньки, конечно, не портятся. Даже когда они тортики - не успевают, по-любому.

[tekinka007]

А если печеньки выпекать самостоятельно по низкокалорийному рецепту?

Хлопья овсяные — 300 г
Изюм — 40 г
Кефир — 300 мл
Мед — 3 ст. л.
Ванилин
Корица

1. Замачиваем хлопья в кефире на 40 минут, изюм в кипятке.
2. По истечении 40 минут смешиваем все ингредиенты.
3. Выкладываем на противень с бумагой для выпечки. Выпекаем 30мин. при 180-200 гр.
По желанию можно добавить любые сухофрукты или тертое яблоко.
Вместо кефира можно использовать горячую воду.


Или вот например не печеньки, а оладьи:

1 яйцо
1 тертое яблоко
3-4 ложки овсяной муки (молотых хлопьев)

Яйцо взбить, добавить муку, добавить тертое яблоко. Все перемешиваем и выпекаем на сковородке/гриле. Масла минимум

Есть похожий рецепт с бананами:
3 средних банана 300 г, овсяные хлопья 100 г, молоко обезжиренное 50 мл, яйцо 1 шт.

[Binom]

а она войдёт?)))
или будет вселенская тоска по оставшимся 17))

Знаешь, то состояние, в котором пребывают мои знания психологии на сегодняшний день, говорит, что войдет. Сначала будет тоска по оставшимся 17. Но если строго соблюдать правило "5 печенек в 5 часов" какое-то время, тоска постепенно пойдет на убыль. Потому что, как заметила Лазурный, появляется элемент обязаловки. Не знаю, можно ли таким образом вылечить алкоголизм, но вот зависимость от печенек - я бы рискнула проверить на практике.

Насчет испортиться. Печеньки могут испортиться. Бывает, что жиры, входящие в их состав, приобретают противный прогорклый вкус, от этого печеньки вряд ли станут полезнее. Но это, конечно, не завтра, а через пару месяцев.
У меня тоже в свое время такое было: "доесть, а то испортится". Пошло от времен безденежья, а возможно от воспитанного с детства уважения к продуктам питания. Типа, не выбрасывай хлеб, в него вложен труд большого количества людей. Но я борюсь с этим при помощи фразы "желудок - это не контейнер для пищевых отходов". Что-то свежеприготовленное, но недоеденное, можно накрыть пленкой и убрать в холодильник. До завтра точно сохранится. Еду из ресторана, которая оказалась лишней, можно попросить упаковать с собой. А если и холодильника нет и упаковать нельзя - то упс. Лучше сделать над собой усилие и выбросить. А еще лучше - обрадовать дворовых кошечек.

[karla]

А если печеньки выпекать самостоятельно по низкокалорийному рецепту?

хоть по супер низко калорийному.
Если их жрать много. то будет много

[Binom]

Ой, пропустила Катин пост.

Я вот этого-то как раз и не могу - заставить себя держать регламент.

Вот здесь (порадую Веру ) я сторонник железной воли и решения проблемы в лоб. Как угодно, но регламент держать. Почему я считаю этот путь перспективным? Потому что он ведет именно к избавлению от зависимости, в отличии от полных запретов. Если полностью запретить себе печеньки, то можно добиться идеального веса и даже продержаться так всю жизнь. Но зависимость останется. Так и будешь жить, сжав зубы, как завязавший алкоголик.
В случае соблюдения регламента тоже придется жить сжав зубы, но ограниченное время, потом отпустит. Потому дискомфорт от ломки стереотипа не будет подпитываться реальным голодом.

ни в коем случае не есть ничего такого за завтраком (иначе потом весь день жрешь, как не в себя)

Можно вопрос? Что ты считаешь есть за завтраком правильным для себя? И как бы ты завтракала, если бы весила 50 кг и не поправлялась ни от чего?

Низкокалорийный рецепт печенек - это хорошо, если вкусно. Но правила их употребления от этого не меняются совершенно.
В принципе я против низкокалорийных рецептов, а особенно сахарозаменителей и насильно обезжиренных продуктов, потому что организм не обманешь и он прекрасно разбирается чем его накормили.
Поиск еды, которую можно есть без ограничений и не набирать вес - это снова путь в никуда.

[Charly]

А так-то печеньки, конечно, не портятся. Даже когда они тортики

Вот у меня тоже печеньки какие-то типа пироженок на вид представляются.)))
Наверное потому, что печенье я не очень люблю, а вот корзиииночки с кремом.))))

[karla]

Если полностью запретить себе печеньки, то можно добиться идеального веса и даже продержаться так всю жизнь. Но зависимость останется. Так и будешь жить, сжав зубы, как завязавший алкоголик.

то есть ты считаешь что если алкоголик будет выпивать в день пять рюмок водки, а не литр, то он избавится от зависимости?

а если он совсем не пьёт, то зависимость остаётся?

[Анюта]

Вер, я не Ира, но имхо, если вообще не пьющий алкоголик, разок по случайности выпьет водки, велик риск, что он опять сорвется (так как, да, зависимость осталась, ее просто затолкали куда поглубже и сделали вид, что и не было ничего). 5 рюмок водки в день (как эквивалент 5 печенек в день меня все-таки не устраивает) ))) - но если он может пить бокал красненького раз в неделю в хорошей компании и 5 стопок водки 3 раза в год на праздники (условно), то да, избавился.

[Катерина75]

Не-не-не. Выпекать - это точно не для меня. Тем более - для себя! Еще для кого-то, я б может и подумала, а для себя... Мне день даже лук жарить, без него все ем ))).
Выбрасывать продукты тоже не могу, почти органически. Коренная петербурженка. Для меня истории о блокаде - это и уроки в школе, и рассказы дома с тех пор, как себя помню. И корни крестьянские плюсом, так что это на уровне подсознания: выбрасывать еду - очень плохо.
Но мне проще - у меня отлично перевариваются слегка испорченные продукты. И даже не совсем слегка с объективной точки зрения))). Да, это не очень красиво и лучше делать наедине))), но если моему желудку только польза (многократно проверено), то почему нет? Так что проблема "доедать" встает очень редко - я могу подолгу хранить и потом съедать спокойно. Исключение только плесень (кроме сыра, сыр - запросто, причем не обязательно с "благородной" - все равно вкусно почему-то). Все остальное с плесенью не могу есть, даже если совсем чуть-чуть и с краешку. Но плесень у меня и не заводится.

Печеньки для меня тоже больше в формате пироженок - простые, это уж совсем от безысходности.

Гы. Я за вами не успеваю.

Ой, пропустила Катин пост.

Я вот этого-то как раз и не могу - заставить себя держать регламент.

Вот здесь (порадую Веру ) я сторонник железной воли и решения проблемы в лоб. Как угодно, но регламент держать. Почему я считаю этот путь перспективным? Потому что он ведет именно к избавлению от зависимости, в отличии от полных запретов.

Да права, на 100%. Надо просто брать себя в копыта. Лошадям проще - им есть кому вломить, если что . А тут самой себя воспитывать придется. . Про алкоголиков не уверена, но на печеньках сработает на 100%. Ту же нет физиологической зависимости, чисто психологическая.

Можно вопрос? Что ты считаешь есть за завтраком правильным для себя? И как бы ты завтракала, если бы весила 50 кг и не поправлялась ни от чего?

Раньше, если не считать детство, я вообще не завтракала. А когда решила худеть, то разобралась, что так нельзя. Но есть мне с утра по-прежнему не хочется совсем. Хотя уже 3 года как я себя завставляю. В идеале мне надо поесть в течение первого часа после подъема. Вариантов два - либо белково-жировой (яйцо, пара ложек творога), либо медленные углеводы - овсянка без слои и сахара, тоже пара ложек, больше мне в себя не впихнуть. Если совсем бегу, то кусок сыра или пшеничной вегетарианской колбасы (изврат, конечно, но там белок, и приличное количество, а есть удобно и вкусно). Главное, чтоб "процесс запустился". Тогда потом весь день не сильно голоден, но метаболизм не тормозиться.
Обычно такой "блиц" вариант перед тренировкой, потому что на работу я иду позже и успеваю спокойно позавтракать, да и есть в 10 уже больше хочется, чем в 7-8 утра.

В принципе я против низкокалорийных рецептов, а особенно сахарозаменителей и насильно обезжиренных продуктов, потому что организм не обманешь и он прекрасно разбирается чем его накормили.
Поиск еды, которую можно есть без ограничений и не набирать вес - это снова путь в никуда.

Я в общем и целом, тоже. Особенно в плане жиров - лично мне их нужно есть много, иначе проблем будет больше, чем пользы, проверено. Но у меня бывает, что надо желудку дать именно объем, а также время жевания. Дежурный вариант - салат из сырой капусты с небольшим количеством огурца или помидор и вволю растительного масла.(реально много, чтоб прямо плавало, считай). Вот такого добра могу реально тазик умять, зато потом сытая, довольная, и не толстею, и больше ничего уже особо и не хочется. Но это не всегда - под настроение.

[karla]

Так прикол в том что алкоголик не может пить пять рюмок)) он может или пить или не пить. В этом и проблема

[Binom]

С алкоголизмом все сложнее и несколько иначе. Алкоголизм гораздо сильнее, чем пищевая зависимость, разрушает механизм естественной выработки гормонов удовольствия. Даже при полном отказе от алкоголя этот механизм восстанавливается очень долго, и не факт, что восстановится полностью. В этом и сложность. Человек просто не может вернуться к исходному состоянию, к тому как было до. И все, что ему остается - научиться с этим жить и не усугублять ситуацию дальше.
В некоторых объявлениях "избавлю от алкоголизма" обещают не просто избавить, а научить пить умеренно. Не уверена, что это возможно во всех случаях.
Пищевая зависимость к счастью не настолько разрушительна с физиологической точки зрения, поэтому ее вполне реально вылечить и научиться умеренно есть. С точки зрения физиологии, по крайней мере, ничто не препятствует. Тем не менее, все виды зависимого поведения в чем-то похожи между собой.

[Анюта]

Пример моей мамы, кстати, опровергает теорию о том, что непременно надо завтракать - она весьма неплохо похудела в какой-то момент и весьма неплохо держит достигнутую форму уже несколько лет (в отличие от меня). При этом с утра только пьет кофе, первая еда у нее уже в обед. Так что все индивидуально. (но я сама так не могу. Если я с утра не поела, то я злая и готова всех убивать.)

[karla]

просто алкоголь входит в метаболизм. А печеньки нет. Алкоголь физическая зависимость. А печеньки исключительно психологическая. Моё неизменное ИМХО с тем что в голове справиться проще, чем с тем что объективно

я могу получить удовольствие от дождя на улице, но не могу его прекратить

А когда решила худеть, то разобралась, что так нельзя. Но есть мне с утра по-прежнему не хочется совсем. Хотя уже 3 года как я себя завставляю. В идеале мне надо поесть в течение первого часа после подъема.

и ты за эти три года похудела? с тех пор как заставляешь себя завтракать?

либо медленные углеводы - овсянка без слои и сахара, тоже пара ложек, больше мне в себя не впихнуть

про овсянку у меня отдельная боль))
считается что каша, в том числе овсянковая, это очень сытный завтрак. Типа кашки с утра навернула и есть не хочется.
Мне после овсянки есть хочется через два часа. Это в лучшем случае

после то ворога ил бутербродов - нет. После них могу часов до пяти о еде вообще не вспоминать. Особенно после бутреброда0)

а как у вас? вопрос ко всем)

[Binom]

Раньше, если не считать детство, я вообще не завтракала. А когда решила худеть, то разобралась, что так нельзя. Но есть мне с утра по-прежнему не хочется совсем. Хотя уже 3 года как я себя завставляю. В идеале мне надо поесть в течение первого часа после подъема. Вариантов два - либо белково-жировой (яйцо, пара ложек творога), либо медленные углеводы - овсянка без слои и сахара, тоже пара ложек, больше мне в себя не впихнуть. Если совсем бегу, то кусок сыра или пшеничной вегетарианской колбасы (изврат, конечно, но там белок, и приличное количество, а есть удобно и вкусно). Главное, чтоб "процесс запустился". Тогда потом весь день не сильно голоден, но метаболизм не тормозиться.
Обычно такой "блиц" вариант перед тренировкой, потому что на работу я иду позже и успеваю спокойно позавтракать, да и есть в 10 уже больше хочется, чем в 7-8 утра.

Да, есть такие люди, которые сразу после пробуждения есть не могут. На мой взгляд - ну и не надо. Надо взять с собой какую-нибудь еду и поесть, когда захотелось. Все те продукты, которые ты перечислила. У меня муж так делает - с утра не ест, а берет с собой бутерброды на работу. Я-то с утра без кофе - не человек вообще.

[Binom]

просто алкоголь входит в метаболизм. А печеньки нет. Алкоголь физическая зависимость. А печеньки исключительно психологическая. Моё неизменное ИМХО с тем что в голове справиться проще, чем с тем что объективно

Я об этом же.

считается что каша, в том числе овсянковая, это очень сытный завтрак. Типа кашки с утра навернула и есть не хочется.
Мне после овсянки есть хочется через два часа. Это в лучшем случае

Согласна. Даже если овсянка не на воде, а со сливками, сливочным маслом и вареньем (я ем так, да! ), все равно особо длительной сытости от нее нет. Но с моей точки зрения это не страшно, потому что мое кредо - бороться с только психогенным перееданием, а если на самом деле голодная - то почему не поесть? Даже с лишним весом.

Я бы ела овсянку в перерыве между одной конюшней и другой именно потому что это легкая еда, от которой нет тяжести. Но днем каша есть только в кофе-хаусе, а он мне сейчас не по дороге.

Сейчас появилась такая штука в аптеках - порошки, содержащие пищевые волокна. Это никакие не жиросжигатели, у них совершенно прозрачный состав - пектин, клетчатка, сушеные фрукты. Если добавлять эту фигню в кашу, то чувство сытости резко возрастает, а вкус практически не меняется, они безвкусные. Только консистенция становится гуще. Не для всех, но для кого-то это может стать выходом.

[Катерина75]

Пример моей мамы, кстати, опровергает теорию о том, что непременно надо завтракать - она весьма неплохо похудела в какой-то момент и весьма неплохо держит достигнутую форму уже несколько лет (в отличие от меня). При этом с утра только пьет кофе, первая еда у нее уже в обед. Так что все индивидуально. (но я сама так не могу. Если я с утра не поела, то я злая и готова всех убивать.)

Во многом вопрос привычки. Но тут нет опровержения, т.к. она пьет кофе. Да еще, небось, приличный, заварной, а не растворимую бояджку. А если еще и с молоком, то это вполне себе завтрак. Но даже без молока - вполне достаточно, чтобы запустить все метаболические процессы, ибо кофе в этом плане очень активен. Я не могу сказать точно, но то, что кофеин пихают в большинство "жиросжигателей" и "похудателей" - это факт, он в этом плане довольно эффективен. Но у меня с кофе очень сложные и напряженные отношения, мне с ним надо ооочень осторожно.

Вера, печеньки тоже входят в метаболизм. Просто на несколько порядков не так глубоко и не так прочно, как алкоголь, но таки быстрые углеводы - конкретный такой стимулятор для организма. И против жесткого изъятия " допинга" он бунтует. В самые "крутые" периоды у меня еще и мозг отказывался как надо работать - тупил со страшной силой, приходилось есть шоколадку, чтоб его включить.

и ты за эти три года похудела? с тех пор как заставляешь себя завтракать

Так, вообще-то 4 года назад, когда я начинала ВЕ, я весила 89 кг. Поняла, что мешает и начала - в том числе и принудительно завтракать. Через 2+- года стала весить 70. Около 1-1,5 лет держала этот вес +-1 кг. А с этой весны начала безудержно есть печеньки и набрала уже до 75-76 кг.

про овсянку у меня отдельная боль))
считается что каша, в том числе овсянковая, это очень сытный завтрак. Типа кашки с утра навернула и есть не хочется.
Мне после овсянки есть хочется через два часа. Это в лучшем случае

после то ворога ил бутербродов - нет. После них могу часов до пяти о еде вообще не вспоминать. Особенно после бутреброда0)

а как у вас? вопрос ко всем)

Если овсянка на воде и буквально ложка хлопьев, то мне тоже часа через два. Но это и отлично. Я приезжаю с тренировки через 3-4 часа и полноценно кушаю. А если - на молоке и полную тарелку, то потом есть не хочется также, как после яйца или творога - довольно долго. Но я без мяса. После мяса, наверное, вообще можно полдня есть не захотеть.

Да, есть такие люди, которые сразу после пробуждения есть не могут. На мой взгляд - ну и не надо. Надо взять с собой какую-нибудь еду и поесть, когда захотелось. Все те продукты, которые ты перечислила. У меня муж так делает - с утра не ест, а берет с собой бутерброды на работу. Я-то с утра без кофе - не человек вообще.

Ну вот я так и жила, а оказалось, что - нет. Если утром не "закинуть в топку", то метаболизм хуже раскручивается. Я это прочитала, и на мне это сработало. После принудительного завтрака общий объем потребляемой еды снижается заметно, потому что "когда есть захотелось" - уже набрасываешься с аппетитом, и лопаешь прилично так. Одной ложкой творога я точно не обойдусь . А так до обеда доживаешь без чувства голода и обедаешь более "рационально".
Ну и у меня субъективный таракан: я терпеть не могу есть "где-то". У меня еда - это расслабление, и это должно быть дома, наедине с собой и с книжечкой или планшетом . На работе - еще могу (у нас там комфортно), и все. На конюшне, в кафе - это не для меня все. Я лучше вообще есть не буду, чем есть быстро. Схвачу любой кусок на бегу, чтоб дотерпеть до конца дел, и все. А "быстренько сесть-поесть" - это для меня издевательство.

Про порошки интересно - надо будет поискать, что это такое.

[karla]

я в лучшие свои года. по весу)) не завтракала вообще. Даже не пила, ни чаю ни кофе ни воды.
Это было идеально.
сейчас разбаловалась

А овсянка даже полная миска со сливками. изюмом семечками и маслом меня ни в чём не убеждает((

А вот если не варёную залить йогуртом. то уже получше

[Анюта]

А почему в кафе - это быстро??? Я вот в кафе, если одна зашла, сажусь на диванчик и так же с книжечкой спокойно не спеша ем. Тольок еще готовить и убирать за собой не надо. )))

[karla]

в кафе согласная с аней)) так же читая и медленно попивая кофе))

на конюшне мне обычно жалко время. Фигли есть когда можно или что то сделать или домой ехать)

Ладно схожу ка я в зал лучше. пока мои часы там не кончились

[Binom]

Я тоже люблю кафе. Мне вообще обычно вкуснее есть, если не я готовлю и подаю, а меня обслуживают. Особенно если красиво обслуживают, а с этим дело сейчас обстоит весьма неплохо. Тем более, как я уже говорила, я считаю, что нормализации веса и избавлению от пищевой зависимости весьма способствует развитие в себе эстетического отношения к еде. Если бы у меня было много лишнего времени и денег - пошла бы на кулинарные курсы, где учат готовить блюда высокой кухни. А так по журнальчикам изучаю.

[Charly]

А я люблю овсяночку. Если организм хочет именно ее вдруг, то и наедаюсь нормально. Без всяких там сливок и варенья. Немного молока и кусок сахара. Можно вместо молока кусок сыра вприкуску, правда тогда сахара надо уже два куска.))) И часа на четыре хватает точно, а то и больше.
В кафе я только если в компании неспешно ем. А если одна зашла, то быстренько все зажовываю и ухожу. Тут я с Катей солидарна. Лучше уж взять с собой и дома на диване под хороший кинчик или книжку неспешно зажевать.)))

[tekinka007]

А почему против низкокалорийного?
Правильное питание во многом и состоит из таких продуктов.
Чем плоха куриная грудка, запеченная в духовке или отварная? Чем плохи овсяные печеньки или оладьи, где нет бешеного количества масла и муки?

Я к сожалению тоже люблю поесть. Особенно вечером перед компьютером или телевизором, и на работе тоже. Поэтому у меня дома и на работе стратегический запас фруктов. Сейчас читаю форум после обеда и грызу мандарин.

И творог я люблю и обезжиренный, и с небольшим количеством жира. Чем он плох? Его всё равно много не съешь

Вер, так и не вари, сейчас в тырнетике куча рецептов ленивой овсянки, которую как раз заливаешь йогуртом и ставишь на ночь и наутро ей завтракаешь

У меня завтрак - или овсянка с молоком и мёдом или два варёных яйца, потом фрукт какой-нибудь через час-полтора или сегодня например орехи. А могу и не есть ничего до обеда. Есть могу хотеть, а могу и не хотеть.
Жирное не люблю. Сегодня захотелось кофе с улочкой, купила себе нечто из теста, внутри брынза с зеленью. Съела и мне прям не вкусно из-за жира а этой булке. Хотя выпечка свежая, жир с неё не капает, он просто есть в тесте.

[Binom]

А почему против низкокалорийного?

Я не против низкокалорийного в принципе. Я против поисков еды, которую можно есть в больших количествах и не поправляться. Умеренность и режим важнее исключения калорийных блюд. К тому же мы тут рассматриваем случай, когда при резком уменьшении в рационе жиров и быстрых углеводов, у человека ухудшается самочувствие. Такое реально может быть. И в этом случае низкокалорийные блюда не помогут, а поможет раз в день позволить себе именно то, что хочется. Но немного.

Насть, это "нечто из теста с брынзой и зеленью", бело просто невкусное и вполне возможно жира там было многовато. Я ж не говорю, что чем жирнее и слаще - тем вкуснее. Не так просто. Вкусная еда - это искусство.

[karla]

Можно вместо молока кусок сыра вприкуску, правда тогда сахара надо уже два куска.))

с сыром другая история))
а сахар ты это вприкуску тоже ешь?))

Вер, так и не вари, сейчас в тырнетике куча рецептов ленивой овсянки, которую как раз заливаешь йогуртом и ставишь на ночь и наутро ей завтракаешь

так варёная вкуснее0) мы её обычно по выходным потребляем)

заливать на ночь.. так она же развязнет. не. если заливаю то с утра. Подозреваю что ею наедаюсь больше потому что она внутри распухать начинает)

А почему против низкокалорийного?
Правильное питание во многом и состоит из таких продуктов.

Настя. сейчас пошёл новый тренд)) есть более жирные. а от низкокалорийного отказываться))

Я против поисков еды, которую можно есть в больших количествах и не поправляться

иессс, да!

[Анюта]

Вер, на ночь заливают овсянку, которая не быстрого приготовления, а 20-минутную. Не пробовала, но ходят слухи, что не развязнет.