Думать меньше, соображать больше
Автор
Сообщение
Re: все слагаемые сходятся в одно
Кстати у нас в классе был странный мальчик. В старших классах мы все его опекали и с удовольствием ему помогали)
И снова и снова, с вдохновением, на грабли...
p.s.: можно на "ты")))
p.s.: можно на "ты")))
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32888 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
Лен. читай внимательнее)Летучая писал(а):Ничего себе. то есть, если я рассказала о своём опыте, и он оличается от твоего мнения, Вер, то всё, темку закрыть?)
Оригинально)
не потому. А потому что я не хочу спорить уважая твой опыт. И ещё по одной причине, более важной)) о ней я тоже написала
БываетЦера писал(а):Кстати у нас в классе был странный мальчик. В старших классах мы все его опекали и с удовольствием ему помогали)
но система не держится на исключениях. она держится на подавляющей пркатике
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
Re: все слагаемые сходятся в одно
У нас класс был оооочень лояльный.
И снова и снова, с вдохновением, на грабли...
p.s.: можно на "ты")))
p.s.: можно на "ты")))
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32888 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
Лояльный класс, значит годные не только дети но и классные руководители.
такое бывает. но рассчитывать на это сложно
система рассчитывает не на исключения а на правила
ну и обязана рассчитывать на ооочень плохое исключение.
такое бывает. но рассчитывать на это сложно
система рассчитывает не на исключения а на правила
ну и обязана рассчитывать на ооочень плохое исключение.
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
Re: все слагаемые сходятся в одно
какая система?
И снова и снова, с вдохновением, на грабли...
p.s.: можно на "ты")))
p.s.: можно на "ты")))
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32888 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
Любая.
в данном случае система гос образования
в данном случае система гос образования
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- langolier
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 6985
- Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 14:39
- Благодарил (а): 4151 раз
- Поблагодарили: 1658 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
Ой Вера, я тебе забыла сказать спасибо огромное! Мне этот "пинок" оказывается был нужен. Как выяснилось не так страшен черт как его малюют. Вобщем я жду свою карту с зп и
пойду записываться.
пойду записываться.
Это у Шекспира" Быть или не быть"!?
А у нас:"Эх! Была - не была"!
А у нас:"Эх! Была - не была"!
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32888 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
Давай_ ЭТОТ чёрт вообще не страшен Жаль что не получилось как думалось((
посмотрим какое спасибо ты мне завтра скажешь когда с кровати вставать будешь)
посмотрим какое спасибо ты мне завтра скажешь когда с кровати вставать будешь)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
ТО есть вот эта фраза
Нуну.
означаетkarla писал(а):никаких ай ай)
Ленка явно вступила на тропу спора) я не готова спорить с Летучей, нунах.
?karla писал(а):читай внимательнее)
не потому. А потому что я не хочу спорить уважая твой опыт.
Нуну.
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32888 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
Лен. если хочешь по обижаться я не могу тебе запретить)
а спорить я с тобой реально не готова. Это правда очень утомительно
а спорить я с тобой реально не готова. Это правда очень утомительно
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Rovena
- СупЁр адекват
-
- Сообщения: 10977
- Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 505 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
Ну вас, только добралась и захотела подискутировать, а тут уже все обсудили, переругались и потереть обещают! Ну как так можно, а???
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.
- Rovena
- СупЁр адекват
-
- Сообщения: 10977
- Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
- Благодарил (а): 534 раза
- Поблагодарили: 505 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
А давай мы Летучую забаним? :D Что бы не спорила со старшими! 

Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32888 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
да кто переругался то? я не ругалась) я как пользователь попросила закрыть тему в своём дневнике
если хотите продолжить можно это сделать в других темах. можно даже отдельную зависти. я потому и начала здесь что бы иметь возможность прервать разговор по желанию
Не. ну если ты видишь за что банить Ленку пиши жалобы - рассмотрим. я не вижу причин для бана
если хотите продолжить можно это сделать в других темах. можно даже отдельную зависти. я потому и начала здесь что бы иметь возможность прервать разговор по желанию
Не. ну если ты видишь за что банить Ленку пиши жалобы - рассмотрим. я не вижу причин для бана
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
...А вот если бы я промолчала или бы всемерно согласилась с категорическим высказыванием Веры, всё было бы сейчас мило и прекрасно, и темку Вера бы не просила закрыть)
Так что, вот она, причина для бана
Так что, вот она, причина для бана

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: все слагаемые сходятся в одно
Поскольку предложив закрыть тему, Вера все-таки вряд ли будет вешать замок на свой дневник
, рискну высказаться, а то я все пропустила.
Конечно, я полностью согласна с тем, что делать правилом совместное обучение "особенных" с "обычными" - это… пропущу возможные промежуточные выкладки и сразу сделаю вывод: экономия бюджета. Не вижу других рациональных причин. Но придумал это кто-то не очень умный. Потому что сама по себе идея, может, и неплохая, но ее воплощение так чтобы вышла реальная польза, а не вред - это очень дорого, а нифига не экономия. Потому что требуется индивидуальный подход и все время держать руку на пульсе. Никакой массовости и никакого шаблона.
Я тоже могу рассказать о положительном опыте адаптации "особенного" ребенка в общество. Я уж не знаю какой там был диагноз, но пришел как-то раз в КСК "Хэппи" мальчик лет 14. С диагнозом. Сам пришел. Типа, любит лошадей, хочет помогать. Раз сам пришел, значит, сами понимаете, диагноз был не сильно тяжелым, но явно был. От него сначала отмахивались и гоняли, ибо конюшня - не детская площадка и лошадь - источник повышенной опасности вообще-то. Но нашлась одна спортсменка-ЧВ, которая взяла над ним шефство и в итоге слепила из него вполне сносного коновода и дала ему свою лошадь проехать любительскую езду на внутренних соревнованиях.
Я считаю, что мальчик должен эту спортсменку считать своей второй мамой, потому что за это время он так спрогрессировал, что не передать. Другим человеком стал. Из ходячей помехи и угрозы (прежде всего самому себе) он превратился в члена коллектива, прекрасно вписавшегося в этот самый коллектив. Оказалось, что с ним и поговорить можно. И это интересно.
Но это был тот самый индивидуальный подход. Начни массово внедрять этот опыт - и выйдет полная лажа.

Конечно, я полностью согласна с тем, что делать правилом совместное обучение "особенных" с "обычными" - это… пропущу возможные промежуточные выкладки и сразу сделаю вывод: экономия бюджета. Не вижу других рациональных причин. Но придумал это кто-то не очень умный. Потому что сама по себе идея, может, и неплохая, но ее воплощение так чтобы вышла реальная польза, а не вред - это очень дорого, а нифига не экономия. Потому что требуется индивидуальный подход и все время держать руку на пульсе. Никакой массовости и никакого шаблона.
Я тоже могу рассказать о положительном опыте адаптации "особенного" ребенка в общество. Я уж не знаю какой там был диагноз, но пришел как-то раз в КСК "Хэппи" мальчик лет 14. С диагнозом. Сам пришел. Типа, любит лошадей, хочет помогать. Раз сам пришел, значит, сами понимаете, диагноз был не сильно тяжелым, но явно был. От него сначала отмахивались и гоняли, ибо конюшня - не детская площадка и лошадь - источник повышенной опасности вообще-то. Но нашлась одна спортсменка-ЧВ, которая взяла над ним шефство и в итоге слепила из него вполне сносного коновода и дала ему свою лошадь проехать любительскую езду на внутренних соревнованиях.
Я считаю, что мальчик должен эту спортсменку считать своей второй мамой, потому что за это время он так спрогрессировал, что не передать. Другим человеком стал. Из ходячей помехи и угрозы (прежде всего самому себе) он превратился в члена коллектива, прекрасно вписавшегося в этот самый коллектив. Оказалось, что с ним и поговорить можно. И это интересно.
Но это был тот самый индивидуальный подход. Начни массово внедрять этот опыт - и выйдет полная лажа.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32888 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
Нет Солнышко) не предложила бы)Летучая писал(а):...А вот если бы я промолчала или бы всемерно согласилась с категорическим высказыванием Веры, всё было бы сейчас мило и прекрасно, и темку Вера бы не просила закрыть)
Так что, вот она, причина для бана
не концентрируйся так на себе)) была другая причина и я её упомянула Она важнее
и мне кажется что все остальные участники беседы поняли в чём кроется подвох и обходят его мимо)
а что причина для бана я пока так и не поняла)
пошла читать Иру)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32888 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
не Ир не получается. За этих детей из бюджета идут деньги в несколько раз большие чем за просто детей. Таких детей брать сильно выгодноBinom писал(а):экономия бюджета. Не вижу других рациональных причин
Это совсем другая история. Это индивидуальный частный подход. Для таких детей вообще то что надо. но государство по любому не сможет его обеспечить. Только люди.Binom писал(а): Но нашлась одна спортсменка-ЧВ, которая взяла над ним шефство и в итоге слепила из него вполне сносного коновода и дала ему свою лошадь проехать любительскую езду на внутренних соревнованиях.
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32888 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
пора уже про вчера рассказать)
буков будет много)
начну сначала.
идея одеться полегче ибо потеплело влетала в мой мозг и тут же влетела слава богу
ветер и снег добавляют к градуснику.
маршрутку ждала долго и слава богу что была одета нормально
Ждала как то так

на конюшню приехала первой все застряли в пробках)
пока народ собрался уже успела отработать Шура
Шур был мил но был настроен пугаться. Например зашедшая Света испугала его до крочуна. Но только правым глазом она ему казалась опасной. Левым норм Света. не страшная)
моя основная задача на Грише и Шуре, заданная тренером, следить за ногой облегчения. Менять
я же всегда облегчаюсь по левую переднюю вне зависимости куда и зачем)
пересесть на правую проблема
вчера заметила что проблема стала меньше. иногда автоматически пересаживаюсь сама того не заметив
Гришу не брала, к нему Гестия приехала)
вообще у меня на вторник был глобальный план Ровнять плац с помощью дыж Смутила метель.. Кирьяновы уверили что не сомтря на метель всё ранво на пользу будет
так испив кофе на кофе брейке у Жанны пошла собирать Любку. А Надя тем временем возилась со своим Пончем.
освободились мы одновременно и началось
Поседлав на надино австралийское седло Батыра мы Надю же закинули наверх а меня прицепили сзади и поскакали гладить плац Поскакали сказано с запасом) Батыр монументален. И скакать никуда в общем не собирался.
Так что вхлам отработали Надю, меня ибо давно не брала шашки в руки. а в конце концов и Батыра
Ибо снег то был глубокий ну я доставляла ему радости болтаясь лишним грузом сзади. я ещё и плугом ехала. что бы как можно больше захватить пространства ски бордами
-Вер. а как он относится к лыжам?
- а я знаю? сейчас проверим
Как и подсказывала практика нормально он относится к лыжам, на ура)
Еду плугом


Надя чуть чуть даёт отдохнуть Бате



и опять

снаряга для ровняния плаца)

Муфасу всё интересно




ну и малость видео. вид сзади
а с Надеждой у нас были ещё большие планы на вторую половину дня
Перед этими планами надо хорошенько покурить и хорошенько сходить в туалет)
Стою жду Надю. пробегает мимо Гестия.
-девчонки вы домой? я с вами.- быстро быстро беги
выходит Надя.
- Надь мы ещё сейчас Ленку дождёмся.
- тогда я пока к Холкину загляну.
приходит Лена. Нади нет
ну я и крикнула
- Надя!
ну.. громко крикнула.
Говорят что с неба упало пара ворон, лошади в бочке присели а сама Надя подпрыгнула и скорее рванула к нам. что бы я не повторила не дай бог своего зова))
так продолжение следует
буков будет много)
начну сначала.
идея одеться полегче ибо потеплело влетала в мой мозг и тут же влетела слава богу
ветер и снег добавляют к градуснику.
маршрутку ждала долго и слава богу что была одета нормально
Ждала как то так

на конюшню приехала первой все застряли в пробках)
пока народ собрался уже успела отработать Шура
Шур был мил но был настроен пугаться. Например зашедшая Света испугала его до крочуна. Но только правым глазом она ему казалась опасной. Левым норм Света. не страшная)
моя основная задача на Грише и Шуре, заданная тренером, следить за ногой облегчения. Менять
я же всегда облегчаюсь по левую переднюю вне зависимости куда и зачем)
пересесть на правую проблема
вчера заметила что проблема стала меньше. иногда автоматически пересаживаюсь сама того не заметив
Гришу не брала, к нему Гестия приехала)
вообще у меня на вторник был глобальный план Ровнять плац с помощью дыж Смутила метель.. Кирьяновы уверили что не сомтря на метель всё ранво на пользу будет
так испив кофе на кофе брейке у Жанны пошла собирать Любку. А Надя тем временем возилась со своим Пончем.
освободились мы одновременно и началось
Поседлав на надино австралийское седло Батыра мы Надю же закинули наверх а меня прицепили сзади и поскакали гладить плац Поскакали сказано с запасом) Батыр монументален. И скакать никуда в общем не собирался.
Так что вхлам отработали Надю, меня ибо давно не брала шашки в руки. а в конце концов и Батыра
Ибо снег то был глубокий ну я доставляла ему радости болтаясь лишним грузом сзади. я ещё и плугом ехала. что бы как можно больше захватить пространства ски бордами
-Вер. а как он относится к лыжам?
- а я знаю? сейчас проверим
Как и подсказывала практика нормально он относится к лыжам, на ура)
Еду плугом


Надя чуть чуть даёт отдохнуть Бате



и опять

снаряга для ровняния плаца)

Муфасу всё интересно




ну и малость видео. вид сзади
а с Надеждой у нас были ещё большие планы на вторую половину дня
Перед этими планами надо хорошенько покурить и хорошенько сходить в туалет)
Стою жду Надю. пробегает мимо Гестия.
-девчонки вы домой? я с вами.- быстро быстро беги
выходит Надя.
- Надь мы ещё сейчас Ленку дождёмся.
- тогда я пока к Холкину загляну.
приходит Лена. Нади нет
ну я и крикнула
- Надя!
ну.. громко крикнула.
Говорят что с неба упало пара ворон, лошади в бочке присели а сама Надя подпрыгнула и скорее рванула к нам. что бы я не повторила не дай бог своего зова))
так продолжение следует
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 24588
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 8062 раза
- Поблагодарили: 10422 раза
- Контакты:
Re: все слагаемые сходятся в одно
О, снаряга работает:) Приятно. А то моя пылится уже четыре года:)
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32888 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
ну два года снега не было считай.
но мы даже в прошлом году выбрали момент и скатали на неё в поля
а в этом вообще всё супер должно быть)
но мы даже в прошлом году выбрали момент и скатали на неё в поля
а в этом вообще всё супер должно быть)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
Солнышком если можно называй кого-то другого, хорошо?
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32888 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
"- О, как это жалко. Ну что ж, если вам не угодно быть прелестью, что было бы весьма приятно, можете не быть ею."
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32888 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
продолжаю. я таки купила абонемент в другой клуб пока МА закрыт мне при покупке новогоднего абонемента посулили кучу бонусов в том числе месяц в подарок другу
я решила подпистаь на эту каторгу Надю. Благо она давно хотела и не решалась)
сё оказалось несколько сложнее. то бишь этот абонемент другу я должна была оформить во время покупки. И кого так можно было подставить то? а сейчас уже всё никакого месяца в подарок.
но зато таки есть гостевые визиты.
И Надя пошла по гостевому.
выцепиили мы себе тренера. что бы объяснил что и как у них с тренажёрами
что сказать хороший новый клуб эконом класса. тренажёры попроще. хотя пресс машина мне понравилась больше чем в МА. Один из тренажёров не отрегулирован разная нагрузка идёт мальчик пытался меня уверить что у меня правая рука сильнее.. но я то заметила неотрегулированность ещё когда он его сам пользовал.
Всё новое на всём муха ещё не сидела Душевая выполнена в красных тонах. впечатлении футуристическое. Явно для того что бы дамы не задерживались в душевой) сауна инфракрасная то бишь фигня-с а не сауна. На перетоптаться сойдёт. пока МА не откроют опять
И требую впечатлений с Нади) детальных
я решила подпистаь на эту каторгу Надю. Благо она давно хотела и не решалась)
сё оказалось несколько сложнее. то бишь этот абонемент другу я должна была оформить во время покупки. И кого так можно было подставить то? а сейчас уже всё никакого месяца в подарок.
но зато таки есть гостевые визиты.
И Надя пошла по гостевому.
выцепиили мы себе тренера. что бы объяснил что и как у них с тренажёрами
что сказать хороший новый клуб эконом класса. тренажёры попроще. хотя пресс машина мне понравилась больше чем в МА. Один из тренажёров не отрегулирован разная нагрузка идёт мальчик пытался меня уверить что у меня правая рука сильнее.. но я то заметила неотрегулированность ещё когда он его сам пользовал.
Всё новое на всём муха ещё не сидела Душевая выполнена в красных тонах. впечатлении футуристическое. Явно для того что бы дамы не задерживались в душевой) сауна инфракрасная то бишь фигня-с а не сауна. На перетоптаться сойдёт. пока МА не откроют опять
И требую впечатлений с Нади) детальных
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость
- langolier
- Заядлый лошадЁнок
-
- Сообщения: 6985
- Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 14:39
- Благодарил (а): 4151 раз
- Поблагодарили: 1658 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
Нравится мне 3е фото с Батыром -Мухтар на границе!
Вер;а фото было больше(ворчливо) там есть где он красиво лапки поджимает...помнишь?!
Манументальный конь, рысь мягкая. Я сначала не поняла это шаг или рысь)
Нам с тобой еще ватрушку испробовать,только ее надо как то до конюшни довезти. Еще и Ферапонта как нить в сбрую нарядить плац ровнять
Впечатление чуть позже будут
Вер;а фото было больше(ворчливо) там есть где он красиво лапки поджимает...помнишь?!
Манументальный конь, рысь мягкая. Я сначала не поняла это шаг или рысь)
Нам с тобой еще ватрушку испробовать,только ее надо как то до конюшни довезти. Еще и Ферапонта как нить в сбрую нарядить плац ровнять
Впечатление чуть позже будут
Это у Шекспира" Быть или не быть"!?
А у нас:"Эх! Была - не была"!
А у нас:"Эх! Была - не была"!
- karla
- ВдохновениЁ
-
- Сообщения: 140112
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25364 раза
- Поблагодарили: 32888 раз
Re: все слагаемые сходятся в одно
если машину обуешь то и довезёшь Ферапонта можно хоть завтра попробовать)
а фото были размытые я их удалила)
а фото были размытые я их удалила)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость
Армейская мудрость