прокони пали? Певец поет и танцует

[karla]

я так понимаю и в том плане и в другом.
ну если не чк приливать в плане резвости)


а экстерьер всех признан идеальным. так что тут не улучшишь)

[Totosha]

Вербена получилась, но только я до сих пор не могу понять, что двигало теми, кто делал подбор ее родителей. На племя такая лошадь не годится ни в одну из пород, получился подсушенный владимирец. При чем с пропорциями и гармоничностью там не все хорошо. Лошадь и лошадь, 4 ноги, хвост, рост вот крупный, спокойная. Любить и попу катать, прыгать что-то невысокое. В племенное разведение не годна. Не в обиду Вербене.

Вербена отличная пользовательская верховая лошадь!
Хотя англичане наверно тоже ложи, как и заводчик Вербены, использовали под седлом для охоты и езды гунтеров.

[Zizi]

Летучая, совершенно верно насчёт отметин - поэтому и надо было хорошо всмотреться в их экстерьер, а лень было.
Но №3 такой типичный ЧК, думать не надо.

[tekinka007]

ГПК у берберийцев точно закрытая и уже очень давно. А разводят их по результатам скачек или нет, не могу сказать, не слежу за этой породой. То, что в Сев Африке они продолжают скакать, это так)

Но ведь арабы сейчас далеко не все разводятся именно по результатам скачек? Как и текинцы?

за то, что если к любой из трех прилить что-то постороннее, то они ухудшатся

Вот это мне ещё непонятно. Ухудшатся в плане резвости? Или экстерьера?

Ну значит берберйской породе в таком случае ничего не мешает бороться за титул чистокровной.

Не все. Можно и чк разводить для красоты. Никто не помешает. Можно своих шаэлей из них лепить, и если документы в порядке, то слова никто не скажет, и чистокровными они от этого быть не перестанут.
Их выводили для скачек.

Если араба и текинца кровить английской скаковой, то резвость точно не ухудшиться, а вот экстерьер да, поменяется.
Если крыть любыми другими породами, то уйдет и резвость и экстерьер.
А, вот и Вера уже написала.

Тотош, вообще не спорю, прекрасная лошадь. Но в племенное разведение не годна и гармоничностью экстерьера тоже не блещет. Охотиться на ней за лисами, сайгачить по пересеченке несколько часов? Не жалко ее? Гунтер гармоничнее, у него суше и породнее голова, длинная шея, он на высокой ноге, довольно мощный, но не тяжелый в отличие от той же Вербены. Наверное все же не лохи англичане, потому что для получения гунтера кроют чистокровным жеребцом упряжных кобыл, а не шайрских.

[Totosha]

:) а что у вербены известны родители? Уж "лохмоножки" там если и пробегали , то давно.
Лошадь крупная, но не тяжелее конкурного импорта, намешанного с каретниками.

Не, не жалко, лошадь должна быть подготовленная, а не только из шкафа на охоту достучаться(так и чкушка сдохнет). Да и постоянно там не сайгачат. Так же есть отшагивания.
а что у вербены с экстерьером?


У них (ирландский колхоз Зелёный Лапоть)
h

http://hauctions.net/portal/en/auction- ... tucker-584



Потомство, сиигающее акт птиСы http://www.avantistud.com/progeny.htm

irish sport/hunter horse поиск много в нашем понимании сырых колбасиков выдаст.
А у нас все - экстерьер да цветной паспорт:)

[tekinka007]

А что, разве не известны родители? Я думала, что она от владимирца и буденновца. Не так в ней длинный корпус и широкая шея с загруженным горлом и кадыком.

Ну у нас племдокументы иной раз таким "красавцам" выдают, что только диву даешься. Натуральные ишаки с розовыми паспортами.
Я чего-то нить обсуждения теряю. Об чем спич? Вроде начался разговор о том, что чк-шкой можно любую породу облагородить. А я опираясь на собственные глаза и умную книжку по разведению считаю, что облагораживать нужно сходные по типу и экстерьеру породы. А тяжеловоз и чистокровка ни фига не сходны по типу. Такой подбор следует делать очень осторожно и четко представляя себе зачем ты так делаешь, что хочешь получить в итоге.
Так-то можно пользовательную лошадь получать вообще от любых пород. Никто не запретит. Но мы про племенное разведение.

[Binom]

Ир, ты не обижайся пожалуйста, я вовсе не хотела что-то сказать про твой интеллект

Я - вообще не обижаюсь! Мне главное самой кого-нибудь не обидеть.

Про Вербену. Если отвлечься от ушек, носика и глазок, от того, что любая лошадь - личность и от того, что она нашла себе любящих хозяев, которые ее любят не смотря ни на что, где она отличная верховая лошадь? В каком месте? В три года (три года, Карл!) она уже была недвижимостью. Не хотела бежать никуда не только под верхом, но и на корде, и в леваде.
Потом на нее сел ВН, незаурядно талантливый берейтор. Ну протащил по молодым. Ну допрыгал до 130. Но дальше-то на ней было прыгать нельзя. Как только кобыла набрала рост и вес - у нее посыпались ноги. И это был не результат неправильного выращивания или ошибок в тренинге. Это было предопределено генетикой.
Вова Клочков еще на ней успел попрыгать, тоже всадник незаурядный.
Ирусик, которая потом на Вербену села и выкупила - тоже очень способная. Повезло кобыле, я считаю. Потому что это у нас менталитет такой - любим всяких монстров, да еще и хромых, пригреть на груди и любить. Но если от этого отвлечься и смотреть только на пользовательские качества, то Вербена из тех лошадей, к которым первую половину их жизни "ищут ключик", а вторую - любят и лечат. Если повезет.

Отличные верховые лошади - это Кагор, Эстетика, Реверс, Презентация... не буду дальше перечислять, думаю и так понятно что я хочу сказать.

[Zizi]

Дамы, что-то у вас пошла мода размещать такие фото и такие скрины, что у меня ВСЕ посты на странице не помещаются на экране и читать очень неудобно.
Может, будем уменьшать, а?
Я понимаю, что "Семеро одного не ждут", но есть же на любом форуме ограничения по размеру вставляемых фото.

[Rovena]

Дамы, что-то у вас пошла мода размещать такие фото и такие скрины, что у меня ВСЕ посты на странице не помещаются на экране и читать очень неудобно.
Может, будем уменьшать, а?
Я понимаю, что "Семеро одного не ждут", но есть же на любом форуме ограничения по размеру вставляемых фото.

Да, и у нас эти ограничения увеличили, так как давно перешли с 14ти дюймовых мониторов

[tekinka007]

О, Ир, точно ) Я таких подробностей про Вербену уже не помню )

[Totosha]

Про Вербену. Если отвлечься от ушек, носика и глазок, от того, что любая лошадь - личность и от того, что она нашла себе любящих хозяев, которые ее любят не смотря ни на что, где она отличная верховая лошадь? В каком месте? В три года (три года, Карл!) она уже была недвижимостью. Не хотела бежать никуда не только под верхом, но и на корде, и в леваде.
Потом на нее сел ВН, незаурядно талантливый берейтор. Ну протащил по молодым. Ну допрыгал до 130. Но дальше-то на ней было прыгать нельзя. Как только кобыла набрала рост и вес - у нее посыпались ноги. И это был не результат неправильного выращивания или ошибок в тренинге. Это было предопределено генетикой.
Вова Клочков еще на ней успел попрыгать, тоже всадник незаурядный.
Ирусик, которая потом на Вербену села и выкупила - тоже очень способная. Повезло кобыле, я считаю. Потому что это у нас менталитет такой - любим всяких монстров, да еще и хромых, пригреть на груди и любить. Но если от этого отвлечься и смотреть только на пользовательские качества, то Вербена из тех лошадей, к которым первую половину их жизни "ищут ключик", а вторую - любят и лечат. Если повезет.

Отличные верховые лошади - это Кагор, Эстетика, Реверс, Презентация... не буду дальше перечислять, думаю и так понятно что я хочу сказать.

Вербена - помесь/Гунтер/бп, которая профессионального всадника/тренера/берейтра получила только в виде ВН!
Кагор, Эстетика, Реверс, Презентация- лошади верховых заводских пород. Не знаю кто готовил Кагора с Эстетикой, а вот Реверс наверняка в заводе начальную подготовку получил, Презентация - из спорта.....большого, детям кмс-ов привозила. Так что сравнивать подготовку молодой Верки с Пузей&Реверсом как то не оч))

Про здоровье это отдельный разговор. В Матадоре целые были? На генетику лошади(в данном случае вербены) наложился , например, еврогрунт Рогожской заставы ))

[Binom]

Что значит "только в виде ВН"? Она получила ВН в возрасте трех лет, куда раньше-то? Что касается "целых в Матадоре", Ланолин как был целый, так до сих пор и остался (т-т-т), хотя прыгал под ВН практически такие же высоты как Вербена.
По такому же грунту. На "Планерной", кстати, грунт тоже не фонтан. А он по нему прыгал еще три года.

Владимирец не приспособлен и не должен быть приспособлен для резвых нагрузок. А будильники мельче размером. Откуда в помеси возьмется опорно-двигательный аппарат, способный выдержать прыжковые нагрузки плюс вес даже по прекрасному грунту?

Недостаток Вербены как спортивной верховой лошади заключался еще и в том, что даже под таким всадником как ВН, она совершенно не выносила форсирования темпа. Основной маршрут медленно и размеренно прыгает. На попытку хоть чуть чуть ускориться в перепрыжке отвечает полным отказом. Ну темперамент такой.

[tekinka007]

Даже после подготовки ВН Верку с места было сдвинуть куда как сложнее, чем Кагора, Масяню или Реверса.
А верховая лошадь которая встала, это уже хреновая верховая лошадь.

Цель получения гунтера - резвая, но вместе с тем спокойная, крупная лошадь, выносливая и неприхотливая.
Я не знаю какие там у них на западе гунтеры в общей массе, в том числе и по данной тобой ссылке. Я знаю, каким должен быть гунтер по своим рабочим качествам. Неудачная помесь упряжника и чистокровки вполне могут обозвать гунтером, ну а чо? Подходит же по определению. У нас и чистопродные кони как я уже говорила иной раз выглядят кашлатками.
На сайте по ссылке не указана родословная, не понятно кто и от кого. И вообще не ясно качество продукции. Может они сыпятся через одного или недвижимости, откуда мне знать.
У нас у некоторых племенных хозяйств тоже красивые сайты, но вот лошади у них никуда не годные.

[Totosha]

Что значит "только в виде ВН"? Она получила ВН в возрасте трех лет, куда раньше-то? Что касается "целых в Матадоре", Ланолин как был целый, так до сих пор и остался (т-т-т), хотя прыгал под ВН практически такие же высоты как Вербена.
По такому же грунту. На "Планерной", кстати, грунт тоже не фонтан. А он по нему прыгал еще три года.
.

"В виде ВН" значит, что только в возрасте 3х лет лошадьувидела грамотного всадника/тренера/человека ей занимающегося.
Где её купили она вроде как невменько считалась. (http://kskmatador.ru/horses/verbena/verbena.html)

Ланолин частная лошадь, это многое объясняет.

Недостаток Вербены как спортивной верховой лошади заключался еще и в том, что даже под таким всадником как ВН, она совершенно не выносила форсирования темпа. Основной маршрут медленно и размеренно прыгает. На попытку хоть чуть чуть ускориться в перепрыжке отвечает полным отказом. Ну темперамент такой.

Это уже вопрос темперамента лошади выбранной в спорт. Опять же по ссылке на описание Верки- лошадь выбрали за рост и размер. Большая заметная лошадь. Капитальная. Модная. Маленькая Фонда теряется на фоне такой статуи, хотя прыгает как блоха и верткая. Немодно. Это относительно выбора лошади в спорт.

Заметьте, я не писала, что вербена- отличная спортивная лошадь!

Вербена отличная пользовательская верховая лошадь! .

[Binom]

Пользовательская - для какого использования? Как ты видишь для нее идеальную задачу и идеального владельца? Сколько ее под эту задачу надо готовить и как? И какого уровня берейтор для этого нужен?

[Rovena]

Как я поняла, попу катать, и чтобы все боялись :D

[Лазурный]

Я вот тоже не поняла про отличные пользовательские качества Вербены. И хотела бы услышать ответы на те вопросы, которые сформулировала Ира.

[Totosha]

Я вот тоже не поняла про отличные пользовательские качества Вербены. И хотела бы услышать ответы на те вопросы, которые сформулировала Ира.

Юль, пользовательской всегда называли лошадь для ежедневного использования прикладного- бричку возить, в гости съездить к соседу(в нашем случае покататься в своё удовольствие ) - все то что не является призовой, спортивной или племенной лошадью в разведение( то что не каждая призовая/спортивная лошадь будет хорошей лошадью в селекции/разведении, надо отметит!?)) Если бы шёл отбор в армию: офицеру, лёгкой кавалери- нет, кирасиры-да.

Пользовательская - для какого использования? Как ты видишь для нее идеальную задачу и идеального владельца? Сколько ее под эту задачу надо готовить и как? И какого уровня берейтор для этого нужен?

1- читать выше
2. Всадник любитель, может быть и до 130/карающий мп
3. Считаю что в данном случае лошадь позднеспелая, крупная, тяжелая. То что метр в 4года буденяке/тракену/верх.породе по нормам подготовки нормально, то для крупной лошади может аукнуться в последствии. (По эквестриану если, то там лошадь в 4г прыгала 1-1,1.)
4. Берейтор всегда чем лучше и опытней- тем лучше. ВН хорошо готовит лошадей, что даже, как тут отписавшиеся что лошадь тугая, такая телега прыгает.

Как я поняла, попу катать, и чтобы все боялись :D

Типа того

[Binom]

Все можно, вопрос энергозатрат и КПД этих энергозатрат. И сравнить по этому признаку Вербену и лошадей верховых спортивных пород. Даже не импортных - наших.

[Totosha]

задумалась, а чего я пытаюсь доказать что Вербена отличная лошадь!? Зачем? Я не её заводчик, не владелец, не тренер. Считают люди что г*но-лошадь, зачем им доказывать, что не г!?

[Totosha]

Все можно, вопрос энергозатрат и КПД этих энергозатрат. И сравнить по этому признаку Вербену и лошадей верховых спортивных пород. Даже не импортных - наших.

КПД и затраты на лошадь были у владельца/спонсора. Мечты были, что щас каааак за прыгает, все обзавидуются.
ВН выполнял работу, которую ему поручили выполнять по подготовке лошади. Целесообразным он это видел или нет мы не узнаем. Барин сказал лепить конфету.
Люди хотели, люди делали. Гуляли на свои.
Да, возможно что можно было выбрать другого лошарика, другой породы, но захотели эту. Возможно лошадь оказалась не в то время не в том месте, но это не делает её хреновой лошадью. Заводчик её в спорт не пихал, и возможно вообще хотел получить большую лошадь для любителя- всем известно что крупные стоит дороже, пользуется спросом у любителей и проката. Но судьба потащила за уши Ветку в спорт.

Вербена получилась, но только я до сих пор не могу понять, что двигало теми, кто делал подбор ее родителей. На племя такая лошадь не годится ни в одну из пород, получился подсушенный владимирец. При чем с пропорциями и гармоничностью там не все хорошо. Лошадь и лошадь, 4 ноги, хвост, рост вот крупный, спокойная. Любить и попу катать, прыгать что-то невысокое. В племенное разведение не годна. Не в обиду Вербене.

[Rovena]

задумалась, а чего я пытаюсь доказать что Вербена отличная лошадь!? Зачем? Я не её заводчик, не владелец, не тренер. Считают люди что г*но-лошадь, зачем им доказывать, что не г!?

Разница между "говнолошадь" и "не является целью для племенного разведения" отсутствует? Как-то странно тема от чистокровных лошадей перешла к говнолошадям.

[Binom]

А можно не выражаться? Заметь, что никто, кроме тебя в адрес Вербены таких выражений не употреблял. У нее вообще-то владельцы есть, хорошие люди, которые редко, но заходят на форум. Зачем обижать их лошадь такими словами?
Я уже не раз писала, но не вопрос, еще раз напишу, что взгляд владельца-любителя, взгляд профессионала конной сферы и взгляд заводчика - разные вещи. Хорошо чтобы последние два совпадали.
В то, что на каждую, даже альтернативно одаренную лошадь, теоретически может найтись всадник, которому подойдет именно она и никакая другая - я верю. (Вопрос удастся ли им встретиться?) Или который сначала будет ее проклинать, а потом привяжется так, что водой не разольешь. Но такие развлечения может позволить себе только любитель. Заводчик должен стремиться получить лошадь, которая подойдет не кому-то одному, а среднестатистическому большинству. А профессионал будет такую лошадь выбирать и если конкретный заводчик этого не понимает - покупатель-профессионал пойдет в другое место.

Среднестатистическому любителю обычно нравятся лошади легкие в управлении. И не бьющие по другим лошадям.

[Totosha]

задумалась, а чего я пытаюсь доказать что Вербена отличная лошадь!? Зачем? Я не её заводчик, не владелец, не тренер. Считают люди что г*но-лошадь, зачем им доказывать, что не г!?

Разница между "говнолошадь" и "не является целью для племенного разведения" отсутствует? Как-то странно тема от чистокровных лошадей перешла к говнолошадям.

Она отсутствует не у меня, а у человека который упомянул в племенном разведении помесную лошадь- Вербену :))
Это тоже самое что племенному разведению тракенов приписывать МистераИкса.
Такие экземпляры это экспромт, крыли за компанию.

Рассуждение про племенных, так чего сюда помесей приписывать? В племенном деле куча примеров непоскакавших/непобежавших/не прыгающих/небегущих.......но с племпаспортом, т.е. т.н. племенных))

[Totosha]

А можно не выражаться? Заметь, что никто, кроме тебя в адрес Вербены таких выражений не употреблял. У нее вообще-то владельцы есть, хорошие люди, которые редко, но заходят на форум. Зачем обижать их лошадь такими словами?
.

Нормально у вас с поданной понятий! Пытаюсь тут с самого начала сказать что лошадь отличная, а говорите что её обижаю! Афигеть!

Вербена получилась, но только я до сих пор не могу понять, что двигало теми, кто делал подбор ее родителей. На племя такая лошадь не годится ни в одну из пород, получился подсушенный владимирец. При чем с пропорциями и гармоничностью там не все хорошо. Лошадь и лошадь, 4 ноги, хвост, рост вот крупный, спокойная. Любить и попу катать, прыгать что-то невысокое. В племенное разведение не годна. Не в обиду Вербене.

Вербена отличная пользовательская верховая лошадь!
Хотя англичане наверно тоже ложи, как и заводчик Вербены, использовали под седлом для охоты и езды гунтеров.

Хорошо ещё что в конце так культурненько написано "не в обиду".))) Главное после полива сразу извиниться. Вроде и сказал гадость, но извинился- культурный!