Летучий дневник. Нам досталась эта масть.
Автор
Сообщение
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
ну да, схема давление - снятие давления реально работает очень эффективно
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 23459
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 7133 раза
- Поблагодарили: 9033 раза
- Контакты:
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
А моему наоборот нравится, когда с ним рядом человек бегает. :)))
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
Все зависит от того, как ты бегаешь. Если просто синхронно, рядом, например, у плеча - так это всем нравится. А тут про то, чтобы преследовать. С таким посылом, как проходит сквозь табун доминантая лошадь. Попробуй не уйди! Тут лошадь быстро начинает соображать, что сделать, чтобы это прекратилось. И буквально за два-три раза понимает, что требуется. Например, если Лена сразу перестала его преследовать, как только он зашагал, то он это моментально просек. Оказывается, такие штуки реально офигенно работают.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
На самом деле, тут ещё тонкость. Агат молоденький жеребчик. А была бы взрослая лошадь, какая-нибудь сильно доминантная кобыла, она могла бы попытаться и отбить, я думаю. Мне казалось, у него такие мысли тоже были, но он не посмел.)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 23459
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 7133 раза
- Поблагодарили: 9033 раза
- Контакты:
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
Во, во. Мой сначала в догонялки поиграет, а когда надоест бегать, отобьет :)))
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135097
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
Вспоминаю Ёку некоторые годы назад.. он мог бы не просто отбить, он мог бы и сожрать за такие побегушки)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
Девушки, ну не надо так близко, чтоб отбил, подходить. Я вот тоже скептик и отродясь во все эти игры не играла, пока сама не увидела, что это не больное воображение авторов методики)) И с доминантными работает, и с жеребятами, и с кобылами. Просто надо понять и прочувствовать это и найти правильную дозу для каждой лошади. Вообще, это очень просто, когда поймешь, как именно. Ну правда!)
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
Не, ну к разным лошадям разный подход)
До этого на многих занятиях с ним я испробовала разные варианты действий: и успокаивать голосом, и ходить в руках, постепенно удлиняя корду, и запускать рысью, не давая даже замедлиться, пока не устанет и сам не захочет пошагать (он устанет, наверное, но не в этой жизни, а нам коник нужен бы целым). И вдалбливала, что команда "шагом" - это когда шагаешь, а рысишь, когда команда "рысью". Убедилась, что, когда ему надо, он прекрасно знает и понимает отличие)
И да, конечно, бдила, осознавала, что может метнуть зада. По нему видно было, что крайне недоволен ситуацией. Если бы метнул, увернулась бы(ну мне так кажется, понятно, что сослагательное наклонение), а он бы получил ещё и за это)
И, в общем, настрой. Это был уже конец работы. Уже его бы отшагивать, и шея мокрая. а всё бегаем. Я злая была)))
До этого на многих занятиях с ним я испробовала разные варианты действий: и успокаивать голосом, и ходить в руках, постепенно удлиняя корду, и запускать рысью, не давая даже замедлиться, пока не устанет и сам не захочет пошагать (он устанет, наверное, но не в этой жизни, а нам коник нужен бы целым). И вдалбливала, что команда "шагом" - это когда шагаешь, а рысишь, когда команда "рысью". Убедилась, что, когда ему надо, он прекрасно знает и понимает отличие)
И да, конечно, бдила, осознавала, что может метнуть зада. По нему видно было, что крайне недоволен ситуацией. Если бы метнул, увернулась бы(ну мне так кажется, понятно, что сослагательное наклонение), а он бы получил ещё и за это)
И, в общем, настрой. Это был уже конец работы. Уже его бы отшагивать, и шея мокрая. а всё бегаем. Я злая была)))
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
Посмотрите это видео. Тут, если смотреть внимательно на поведение людей и реакции коня (вот вам агрессивный жереб), то все-все видно. Мужик явно не уверен, например - это видим даже мы, что уж о лошади говорить. А когда на него начинает идти Юля - активно и не боясь, то конь прям удивляется этому - какого хрена она себе это позволила? А когда есть интерес и человек не = пустое место, то уже и дальше можно говорить. Впрочем, там все комментарии написаны. Я видела это вживую и на разных лошадях - она недавно приезжала и была на конюшне недалеко. Вот чесслово - это оч круто!
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
Об чем и речь))Летучая писал(а):Не, ну к разным лошадям разный подход)
Воот! Это тебе и помогло)Летучая писал(а):Я злая была)))
Я первый раз сама это прочувствовала в ситуации, когда уже не было выхода. Я выводила незнакомого текинца-двухлетку на митинге. Был адский дождь, ветер в лицо и конь стал свечить над моей головой. Я понимала, что надо срочно это прекратить как угодно. Короче, я начала на него орать и стала гонять вокруг себя на корде. Через несколько кругов остановила, прошли немного - опять свечка, опять корда. Короче, через пару минут это был самый послушный жереб на ринге)) А просто мне было очень страшно за свою голову и я почувствовала, что должна его поставить на место и показать, кто тут главный.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135097
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
настрой правильный наше всё)
но лошади реально разные.
вот Ёком в былые годы я бы растеряла любой настрой
и его теряли люди посущественнее чем я)
Таньке просто респектище за то каким Ё стал
но лошади реально разные.
вот Ёком в былые годы я бы растеряла любой настрой
и его теряли люди посущественнее чем я)
Таньке просто респектище за то каким Ё стал
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
Вер, ну глянь фильмец)) Да, жереб мог быть гораздо агрессивнее, но тогда начинают работать сначала через ограждение, а потом в бОльшем простанстве. Просто жаль, что мы совсем мало знаем про то, какие большие возможности есть у нас, если к голове и опыту подключить энергетическое взаимодействие.
Только смотрите видео не "по диагонали", а от и до!
Только смотрите видео не "по диагонали", а от и до!
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135097
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
лис, я его видела) не сегодня)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Sinica
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 23459
- Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
- Благодарил (а): 7133 раза
- Поблагодарили: 9033 раза
- Контакты:
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
обязательно гляну видео. но не думаю, что там будет что-то новое. В свое время я читала и смотрела много. Но нигде не нащла ответ, что делать, например, если вместо беготни на корде лошадь на тебя бросается.
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135097
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
слушай) ну работа с лошадью это же не религия) что бы верить не верить)
я ничему не верю
я не верю в однозначные рецепты.
То что написала Лена про Агата и свой манёвр - я верю
но хоть дерись я не верю что этот манёвр подействует на любую лошадь
я ничему не верю
я не верю в однозначные рецепты.
То что написала Лена про Агата и свой манёвр - я верю
но хоть дерись я не верю что этот манёвр подействует на любую лошадь
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
Ну я неправильно выразилась и это была скорее шутка про веришь-не веришь))karla писал(а):слушай) ну работа с лошадью это же не религия) что бы верить не верить)
я ничему не верю
я не верю в однозначные рецепты.
То что написала Лена про Агата и свой манёвр - я верю
но хоть дерись я не верю что этот манёвр подействует на любую лошадь
И драться не буду - согласна на все 100! Нет одного пути для всех.
Впрочем, я не очень понимаю, что мы обсуждаем? Я говорила не про способ научить переходам в шаг, а о способе, который сработал у Лены - надавить-снять давление, который может быть УСЛОВНО универсальным, если его адаптировать под каждую КОНКРЕТНУЮ лошадь с учетом ее особенностей. Не тупо бегать с веревкой вокруг любой лошади и повторять все, как показано на видео, а понимать, что кто-то может чувствовать и просто взгляд в свою сторону, а кому-то надо петарды пускать, чтобы привлечь внимание. А уж точно в верный момент расслабиться - ваще офигеть как трудно!
Последний раз редактировалось Alice Чт окт 06, 2016 17:40, всего редактировалось 2 раза.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
С этим согласна.Alice писал(а):надавить-снять давление, который может быть УСЛОВНО универсальным, если его адаптировать под каждую КОНКРЕТНУЮ лошадь с учетом ее особенностей
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
У меня кобыла спокойная, но ей люди не интересны, когда на горизонте есть хоть одна лошадь. В общем, я попробовала этот способ на ней, забрав ее из левады, где был табун, на плац. Сначала она металась и орала, глядя в сторону левады. А через минут 15 - стала за мной ходить. Потом я стала с мелким заниматься, а кобыла все время приставала ко мне, хотя я ее отгоняла. Скажу честно - это очень впечатляет.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135097
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
а разве не любая работа с лошадью заключается в манипуляцией давлением?Alice писал(а):надавить-снять давление, который может быть УСЛОВНО универсальным, если его адаптировать под каждую КОНКРЕТНУЮ лошадь с учетом ее особенностей.
а вот где. сколько как. когда прекратить и тд Это уже индивидуально
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
Однозначно, любая.karla писал(а): а разве не любая работа с лошадью заключается в манипуляцией давлением?
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- бьяно
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 11732
- Зарегистрирован: Вс апр 21, 2013 20:18
- Откуда: Химки- Хребтово
- Благодарил (а): 1518 раз
- Поблагодарили: 506 раз
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
Аналогично) Понятно, что тоже как то оказывать давление и вовремя снять, когда получил ответ от лошади. который тебя устроил, но как все это делать, при таком раскладе?. Может и правда через ограждение. но мне как то сомнителен эффект данного действия. я просто представила и вспомнила некоторые моменты.Sinica писал(а): Но нигде не нащла ответ, что делать, например, если вместо беготни на корде лошадь на тебя бросается.
Про давление и вовремя снятое давление, что везде и всюду при работе с лошадьми, этим пользуются- тоже согласна.
А на видео все таки не агрессивный жеребец или кобыла, а молоденький местами боязливый, местами непонимающий, местами нагловатый жеребчик.
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
Мне прям хочется понять, чем вызван данный скептицизм? Вы думаете, я умом тронулась и пошла в альтернативщики? Не дождетесь! ))) Просто пока я смотрела видео по работе с жеребятами, я попала на этого автора. Мне понравилось, что она не делает из своей методики какой-то тайны, а все очень подробно поясняет и выстраивает в понятную систему. При этом она совсем не фанатична, как большинство альтернативщиков, что особенно подкупает.
Я почитала то, что она выкладывает в открытый доступ и кое-что попробовала на своих (приятно удивлена была, да). Потом она вела семинар месяц назад в конюшне поблизости и первый день можно было посетить бесплатно. Там были только жеребцы и мерины. Характеры очень разные. В общем, не агрессивные, но кое-кто - явно лидер и с ним было сложно вообще найти контакт, кто-то - наоборот очень чувствительный и неуверенный. И времени каждому понадобилось разное количество, но к концу дня все они ходили с Юлей и участниками семинара у плеча, бегали так же рысью, делали остановки и осаживали. Все это без корды или чембура. В общем-то выглядело это так, словно они копируют движения человека. На второй день должно было быть упражнение, когда лошадь встает на "виртуальную" корду. При этом можно расширять-сужать круг. Вот и ответ про корду)) Причем, это получается само собой - просто лошадь начинает понимать, в чем выгода находиться рядом с человеком и ей становится реально комфортно и прикольно не уходить, а наоборот - она стремится быть около человека. При этом, как все знают, лошади очень четко понимают, что такое личное пространство и чувствуют его очень хорошо. Поэтому опять же давлением можно заставить уже желающую находиться рядом с человеком лошадь двигаться, а потом и отходить дальше. То есть, лошадь все время как бы притягивается к человеку, а он задает движение и отталкивает ее на нужное расстояние.
Черт! Как же это сложно описывать)))
Естественно, лошадь потом не вечно ходит с человеком)) И она знает, что скоро она опять сможет заниматься своими делами, именно поэтому она и делает это охотно. Впрочем, как мы все и привыкли в обычной работе.
Как-то так
Я почитала то, что она выкладывает в открытый доступ и кое-что попробовала на своих (приятно удивлена была, да). Потом она вела семинар месяц назад в конюшне поблизости и первый день можно было посетить бесплатно. Там были только жеребцы и мерины. Характеры очень разные. В общем, не агрессивные, но кое-кто - явно лидер и с ним было сложно вообще найти контакт, кто-то - наоборот очень чувствительный и неуверенный. И времени каждому понадобилось разное количество, но к концу дня все они ходили с Юлей и участниками семинара у плеча, бегали так же рысью, делали остановки и осаживали. Все это без корды или чембура. В общем-то выглядело это так, словно они копируют движения человека. На второй день должно было быть упражнение, когда лошадь встает на "виртуальную" корду. При этом можно расширять-сужать круг. Вот и ответ про корду)) Причем, это получается само собой - просто лошадь начинает понимать, в чем выгода находиться рядом с человеком и ей становится реально комфортно и прикольно не уходить, а наоборот - она стремится быть около человека. При этом, как все знают, лошади очень четко понимают, что такое личное пространство и чувствуют его очень хорошо. Поэтому опять же давлением можно заставить уже желающую находиться рядом с человеком лошадь двигаться, а потом и отходить дальше. То есть, лошадь все время как бы притягивается к человеку, а он задает движение и отталкивает ее на нужное расстояние.
Черт! Как же это сложно описывать)))
Естественно, лошадь потом не вечно ходит с человеком)) И она знает, что скоро она опять сможет заниматься своими делами, именно поэтому она и делает это охотно. Впрочем, как мы все и привыкли в обычной работе.
Как-то так
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 135097
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22444 раза
- Поблагодарили: 29881 раз
Re: Летучий дневник. Ветер перемен
тогда продолжу цепочку)
всё взаимодействие с живыми существами состоит из манипуляцией давлением) с лошадьми, хомячками, мужем, ребёнком людьми на улице)
все живые существами с нами взаимодействуют таким же способом)
я внимательно прочитала Летучую про Агата. Запомнила.
подумала что если что можно будет попробовать
тут лично у меня конечно проблема. я не люблю бегать с лошадью когда гоняю лошадь на корде. Я люблю стоять посередине и помахивать палочкой)
почему не любила гонять у нас в крытой бочке) там приходилось ходить)
нов принципе если у меня лошадка не переходила в шаг я тогда заставляла её бегать ещё Бичом.
не хочешь шагать а ради бога - беги.
Обычно этого хватало) через небольшое время лошади приходили к мысли что пошагать милое дело)
но опять же очень может быть что какая то лошадь к такой мысли не придёт. И надо будет изобретать что то. Потому и запомнила то что описала Лена
вспомнила Веника.
Он терпеть не мог шагать под седлом.
когда я осталась с ним один на один меня это стало напрягать.
Ну тот же лекарство, не хочешь шагать будем рысить. Но с отягощениями.
на второй день он уже с удовольствием отшагивался и между репризами тоже)
всё взаимодействие с живыми существами состоит из манипуляцией давлением) с лошадьми, хомячками, мужем, ребёнком людьми на улице)
все живые существами с нами взаимодействуют таким же способом)
а где ты увидела скептицизм?)) в том что мы не согласились что на всех действует одинаково? что требуется индивидуальный подход всегда и что можно нарваться на ситуация когда что то не подействует?)Alice писал(а):Мне прям хочется понять, чем вызван данный скептицизм?
я внимательно прочитала Летучую про Агата. Запомнила.
подумала что если что можно будет попробовать
тут лично у меня конечно проблема. я не люблю бегать с лошадью когда гоняю лошадь на корде. Я люблю стоять посередине и помахивать палочкой)
почему не любила гонять у нас в крытой бочке) там приходилось ходить)
нов принципе если у меня лошадка не переходила в шаг я тогда заставляла её бегать ещё Бичом.
не хочешь шагать а ради бога - беги.
Обычно этого хватало) через небольшое время лошади приходили к мысли что пошагать милое дело)
но опять же очень может быть что какая то лошадь к такой мысли не придёт. И надо будет изобретать что то. Потому и запомнила то что описала Лена
вспомнила Веника.
Он терпеть не мог шагать под седлом.
когда я осталась с ним один на один меня это стало напрягать.
Ну тот же лекарство, не хочешь шагать будем рысить. Но с отягощениями.
на второй день он уже с удовольствием отшагивался и между репризами тоже)
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут