Заметки, хафлички.

Повествуем о повседневности: как растём, куда катимся…

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
Лазурный
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26091
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
Благодарил (а): 9247 раз
Поблагодарили: 7009 раз

Re: Заметки на коже потертого седла

Сообщение » Сб сен 24, 2016 12:44

Какая прелесть!!
Фотки в попонке особенно! :ki_ss:

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24588
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 8062 раза
Поблагодарили: 10422 раза
Контакты:

Re: Заметки на коже потертого седла

Сообщение » Сб сен 24, 2016 12:46

какое дите прекрасное
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

Smile
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24283
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6526 раз
Поблагодарили: 6355 раз
Контакты:

Re: Заметки на коже потертого седла

Сообщение » Сб сен 24, 2016 15:08

Чудо какое :-): !
Я живу здесь: http://klinika64.ru
Гепатит С - лечится!

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140101
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25362 раза
Поблагодарили: 32880 раз

Re: Заметки на коже потертого седла

Сообщение » Сб сен 24, 2016 18:58

такой пусик)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Lintu
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 13:16
Откуда: Gainesville, Texas
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 37 раз
Контакты:

Re: Заметки на коже потертого седла

Сообщение » Пт янв 06, 2017 11:21

Дашка-какашка опять ничего не пишет... ай яйяй...

Даша
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 22:15
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Заметки на коже потертого седла

Сообщение » Чт янв 12, 2017 11:37

Господа! У меня к вам вопрос :)
Написала тут недавно статейку, свои рассуждения и соображения о наиболее подходящем возрасте для заездки лошади. Сложилось впечатление, что текст сложен для восприятия. Вот хочу проконсультироваться по этому поводу, действительно плохо читаем и трудно понять нить рассуждений или в целом нормально, идея понятна? Заранее спасибо :)
Причина возникшего вопроса: есть мысль закинуть её на прокони для обсуждения.


Подходящий возраст для заездки лошади.

Думаю, каждый конник, особенно владельцы молодых лошадей, не раз задавались этим вопросом: «Когда стоит заезжать молодняк?» Пожалуй, это один из самых неоднозначных и сложных вопросов, который стоит внимательного рассмотреть.

Наиболее распространено мнение, что заездку оптимально проводить с 2 до 4 лет, т.к. к этому времени жеребята уже выглядят как взрослые лошади, бодры и полны сил. Конечно же, есть мнения и о том, что можно и стоит заездить жеребенка и в 1,5 года, а также, что раньше 4 к молодняку лучше не подходить - пусть сначала вырастет. Тем, кто уже хорошо знаком с данной темой, интересуется ею, просвещает себя, уже понятно, что данный вопрос всё время лавирует между двух главных проблем заездки: физическое формирование и обучаемость. Причём созревание можно разделить на силу и развитие опорно-двигательного аппарата. Рассмотрим каждый из аспектов подробнее:

1. Обучаемость. В психологии для человека дается такое определение – это совокупность индивидуальных показателей скорости и качества усвоения человеком знаний, умений и навыков в процессе обучения. Также, с точки зрения физиологии, данное свойство неразрывно связано с динамичностью нервной системы, т.е. со скоростью образования временных связей в ней. От динамичности нервной системы зависят скорость и успешность приспособления индивида к новым условиям. Таким образом, самая высокая обучаемость наблюдается у молодых организмов, т.е. молодых лошадей. Однако мои наблюдения и наблюдения моих наставников показывают, что она остается примерно одинаковой, незначительно снижаясь в период от рождения до пяти-шести лет, и лишь затем резко падает. Соответственно, рассматривая заездку в свете обучаемости, можно сделать вывод, что первичное приучение лошади к работе под седлом стоит провести до 5 лет.

2. Физическое формирование, которое выше мы разделили на проявление физической силы и развитие опорно-двигательного аппарата.

А) Силовые способности проявляются в двигательной деятельности и возможности противостоять внешнему сопротивлению за счёт мышечных усилий. Здесь нет чётких границ, когда лошадь в своем формировании приходит к максимальному развитию физической силы. Как правило, считается, что организм наиболее силён перед окончанием роста и формирования. Лошади растут и формируются до 8 лет. А когда лошадь начинает набирать силу? С промежуточными стадиями всё гораздо сложней, обычно в разговорах о лошадях не упоминают их [стадии], т.к. даже в зоотехнии нет прописанных временных критериев. Тут стоит упомянуть, что индивид начинает активней проявлять свои силовые способности при половом созревании. У лошадей органы размножения начинаю функционировать уже с 12-18 месяцев, и заканчивают формироваться на 22-24 месяце. В таком возрасте животные еще не подготовлены к совмещению интенсивного роста тела с беременностью или усиленной спермопродукцией, но, в целом, лошади уже начинают проявлять половое поведение и, соответственно, физическую силу в своих действиях. В таком случае так и напрашивается ошибочный вывод, что заездку молодняка лучше проводить еще до 2 лет, особенно, если ваши методы имеют силовой характер, когда заездка предполагает обламывание жеребенка, применение большой физической силы, чтобы подавить сопротивление.
Я же считаю, по критерию силовых способностей, не стоит заезжать жеребёнка ранее 3 лет. Моя система НЕ предполагает грубого давления и постоянного вызова неподчинения с целью дальнейшего подавления лошади, она также не требует излишнего применения физических усилий от человека.
Б) Опорно-двигательный аппарат состоит из скелета, мышц и сухожилий. В нашем разговоре актуально обсудить именно рост костей: скелет лошади закладывается в виде хрящей еще во внутриутробном подпериоде развития индивидуума, далее происходит оссификация хрящей (окостенение – процесс формирования костей). В послеутробном периоде развития рост костей происходит только в зонах роста (эпифизарная пластинка), которые закрываются (окостеневают, т.е. кость перестает расти) индивидуально у каждой кости. См. картинку ниже. На иллюстрации показано окончательное формирование конкретной кости в определенный период. Закрытие зон роста происходит не одновременно: конечности костенеют начиная от конца (копыта) к телу, а тело - начиная с черепа, и далее позвоночник. Самыми слабыми частями тела по отношению к использованию в работе под седлом даже у взрослых и сформированных лошадей являются поясница, таз, атлант (первый позвонок позвоночника), соответственно, не стоит излишне нагружать заведомо слабые места лошади любого возраста. Так же, если оказывать повышенную нагрузку на нижние части конечностей, пока эти кости не закончили расти, то происходит преждевременная оссификация эпифизарных пластинок конечностей (окостенение зон роста), и лошадь теряет возможность вырасти и нормально развиваться.
Таким образом мы получаем вывод, что начинать обучение молодняка под седлом ни в коем случае не стоит раньше 3 лет, а нагрузку на задние конечности (работа над сбором и т.п.) не ранее 5,5 лет. И действительно полноценную нагрузку лошадь сможет нести лишь с 8 лет.

Все вышеописанные рассуждения и доводы приводят нас к общему выводу, что самый оптимальный возраст молодой лошади в заездку находится в периоде между 3 и 5 годами.

Изображение
"Привет, я - Олаф! Люблю жаркие обьятия!"
"Ради некоторых и не жалко растаять." Снеговик Олаф из "Холодное сердце".

Smile
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24283
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6526 раз
Поблагодарили: 6355 раз
Контакты:

Re: Заметки на коже потертого седла

Сообщение » Чт янв 12, 2017 17:53

Я прочитала с интересом и удовольствием :a_g_a:
Я живу здесь: http://klinika64.ru
Гепатит С - лечится!

Madina
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 9487
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2012 12:36
Благодарил (а): 4065 раз
Поблагодарили: 4491 раз

Re: Заметки на коже потертого седла

Сообщение » Чт янв 12, 2017 18:20

я тоже, все понятно))
но вряд ли заездка будет между 3 и 5 годами)))
Учиться, учиться, учиться!

Smile
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24283
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6526 раз
Поблагодарили: 6355 раз
Контакты:

Re: Заметки на коже потертого седла

Сообщение » Чт янв 12, 2017 18:44

Почему не в 3? В 5 вот действительно, едва ли
Я живу здесь: http://klinika64.ru
Гепатит С - лечится!

Даша
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 22:15
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Заметки, заездка молодой лошади

Сообщение » Пт янв 13, 2017 22:05

Ирина, спасибо :)

Madina, а почему? Или вы имеет в виду, что как правило заездка проводится в более раннем возрасте?
"Привет, я - Олаф! Люблю жаркие обьятия!"
"Ради некоторых и не жалко растаять." Снеговик Олаф из "Холодное сердце".

Madina
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 9487
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2012 12:36
Благодарил (а): 4065 раз
Поблагодарили: 4491 раз

Re: Заметки, заездка молодой лошади

Сообщение » Пт янв 13, 2017 22:52

Даша, поскольку мой "опыт" основывается на прокате, а в прокате стараются получить "продукт" (готовую под прокат лошадь) как можно скорее, то могу сказать, что обычно заездка действительно происходит раньше, от 2 до 2 -х с половиной лет.. Увы((
Учиться, учиться, учиться!

Лазурный
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26091
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
Благодарил (а): 9247 раз
Поблагодарили: 7009 раз

Re: Заметки, заездка молодой лошади

Сообщение » Пн янв 16, 2017 13:51

Караул, мы все проспали!
Даша, с Днем рождения!

Изображение

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140101
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25362 раза
Поблагодарили: 32880 раз

Re: Заметки, заездка молодой лошади

Сообщение » Пн янв 16, 2017 15:58

окак..
Дашка с днём рождения!! мы завтар на коньках на ВДНХа собрались)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Charly
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 36048
Зарегистрирован: Сб фев 09, 2013 15:20
Благодарил (а): 10299 раз
Поблагодарили: 6396 раз

Re: Заметки, заездка молодой лошади

Сообщение » Пн янв 16, 2017 16:05

С днем рожденья!!!
Какой прикольный тортик.)))
Оно вам надо?

Smile
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24283
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 21:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6526 раз
Поблагодарили: 6355 раз
Контакты:

Re: Заметки, заездка молодой лошади

Сообщение » Пн янв 16, 2017 16:05

С днем рождения :ya_hoo_oo:
Я живу здесь: http://klinika64.ru
Гепатит С - лечится!

Даша
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 22:15
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Заметки, заездка молодой лошади

Сообщение » Пн янв 16, 2017 19:01

Вай-вай-вай, спасибо :ki_ss:

Тортик - агонь! Он, наверно, из мастики? Выглядит обалдительно!

А! Серьезно? Завтра коньки? А в теме тишина. Сейчас буду соображать могу-не могу.
"Привет, я - Олаф! Люблю жаркие обьятия!"
"Ради некоторых и не жалко растаять." Снеговик Олаф из "Холодное сердце".

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140101
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25362 раза
Поблагодарили: 32880 раз

Re: Заметки, заездка молодой лошади

Сообщение » Пн янв 16, 2017 19:28

в теме всё есть) всё обговорено в теме
viewtopic.php?p=322226#p322226
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24588
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 8062 раза
Поблагодарили: 10422 раза
Контакты:

Re: Заметки, заездка молодой лошади

Сообщение » Пн янв 16, 2017 20:29

Даша, с днем рождения!!!
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

Aisling
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 3382
Зарегистрирован: Чт ноя 09, 2006 21:28
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 3366 раз
Поблагодарили: 733 раза
Контакты:

Re: Заметки, заездка молодой лошади

Сообщение » Вт янв 17, 2017 13:59

С днем рождения!

Даша
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 22:15
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Заметки, заездка молодой лошади

Сообщение » Ср янв 18, 2017 13:47

Спасибо-спасибо :)
я тоже, все понятно))
но вряд ли заездка будет между 3 и 5 годами)))
А, это да, есть такое. Это понятно, что каждый делает как хочет. Знаю истории с заездкой и в 1,5... (не скачки)
"Привет, я - Олаф! Люблю жаркие обьятия!"
"Ради некоторых и не жалко растаять." Снеговик Олаф из "Холодное сердце".

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Заметки на коже потертого седла

Сообщение » Пн янв 23, 2017 13:06

Даша писал(а):Господа! У меня к вам вопрос :)
Написала тут недавно статейку, свои рассуждения и соображения о наиболее подходящем возрасте для заездки лошади. Сложилось впечатление, что текст сложен для восприятия. Вот хочу проконсультироваться по этому поводу, действительно плохо читаем и трудно понять нить рассуждений или в целом нормально, идея понятна? Заранее спасибо :)
Причина возникшего вопроса: есть мысль закинуть её на прокони для обсуждения.
Статейку уже закинули на прокони под чужим авторством?
http://www.prokoni.ru/forum/threads/mix ... st-4249857
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Rovena
Аватара пользователя
СупЁр адекват
не в сети
Сообщения: 10977
Зарегистрирован: Вт июн 28, 2005 10:00
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Заметки на коже потертого седла

Сообщение » Пн янв 23, 2017 13:28

Летучая писал(а):
Даша писал(а):Господа! У меня к вам вопрос :)
Написала тут недавно статейку, свои рассуждения и соображения о наиболее подходящем возрасте для заездки лошади. Сложилось впечатление, что текст сложен для восприятия. Вот хочу проконсультироваться по этому поводу, действительно плохо читаем и трудно понять нить рассуждений или в целом нормально, идея понятна? Заранее спасибо :)
Причина возникшего вопроса: есть мысль закинуть её на прокони для обсуждения.
Статейку уже закинули на прокони под чужим авторством?
http://www.prokoni.ru/forum/threads/mix ... st-4249857
Это автор и есть
Если вам плохо - обнимите кота. Ну вот, теперь плохо не только вам, но и коту.

Летучая
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26629
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
Благодарил (а): 1304 раза
Поблагодарили: 2721 раз

Re: Заметки, заездка молодой лошади

Сообщение » Пн янв 23, 2017 13:31

А) ну я подумала, мало ли)
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.

Даша
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 22:15
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Заметки, заездка молодой лошади

Сообщение » Пн янв 23, 2017 23:19

Это я и есть :)
И как всегда тишина после, надо было с кем-нибудь поспорить на деньги))
"Привет, я - Олаф! Люблю жаркие обьятия!"
"Ради некоторых и не жалко растаять." Снеговик Олаф из "Холодное сердце".

Binom
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 15402
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
Откуда: Москва, кск "Легион"
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 162 раза

Re: Заметки, заездка молодой лошади

Сообщение » Вт янв 24, 2017 02:12

Даш, с огромным опозданием поздравляю с ДР! Вернее, прошу прощения, что вовремя не поздравила. Прочитала статью. Не знаю кому как, но с моей точки зрения она совершенно не сложна для восприятия. :-): Но можно я... не то чтобы поспорю, а перечислю моменты, которые так и остались неясными.

Что такое заездка? Это процесс, причем, весьма длительный. Даже если мы имеем в виду подготовку к работе под седлом и посадку на лошадь. Почему-то в большинстве дискуссий на эту тему заездку приравнивают к серьезным физическим нагрузкам, а то, что эти нагрузки недопустимы раньше, чем... аргументируют тем, что организм лошади в этом возрасте еще до конца не сформировался. Возникают следующие вопросы:

Пока организм не сформировался, никакие физические нагрузки недопустимы? Это вряд ли. Как раз растущему организму физические нагрузки очень нужны. Поэтому на мой взгляд гораздо более интересно понять не что организму нельзя, а что ему можно и нужно. И как вписать в эти необходимые нагрузки упорядоченное взаимодействие с человеком.

Ты пишешь про обучаемость лошади. Но в вопросе заездки важна не только и не столько обучаемость вообще, сколько способность подчиняться. И мне отчего-то кажется, что как только начинается половое созревание, "подчиняемость" идет на спад. И наступает момент, когда лошадь все еще имеет прекрасную способность обучаться, но вот только она желает сама решать чему именно и с какой целью. Желательно чтобы оповаживание и заездка произошли раньше этого момента.

И, наконец, заездка - это совсем не обязательно нагрузки. Это отсутствие у лошади возмущения и протеста, что кто-то сел сверху. Этот "кто-то" может быть всадник легче 50 кг, который подсаживается на размятую лошадь буквально на 20 минут. Можно даже не на 20, а на пять. Залезли, пошагали, слезли. Разве это не заездка? Заездка. Я подсаживалась на лошадей, которые были вот таким образом заезжены в 2,5, а потом еще год просто гуляли. Они все отлично помнят. Я просто села и поехала. В не было бы этой заездки в 2,5?

Вообще по теме заездки хотелось бы побольше цифр, а в идеале алгоритм, по которому можно было бы оценить уровень физического развития конкретной лошади. И в частности ответить на вопрос всадник какого веса и в течении какого времени может на нее подсесть.
Лошади-то все разные и даже представители одной и той же породы находясь в разных условиях, получая разный рацион и моцион, будут в одном и том же возрасте иметь разное физическое развитие. Потом, соотношение размера и веса лошади с весом всадника тоже имеет значение наверное.
Получается, что рассматривать вопрос в "черно-белом" формате, то есть считать, что вот до этого момента садиться однозначно нельзя, а с этого момента однозначно можно, довольно бессмысленно. Потому что ведь может быть так, что всаднику весом 45 кг и на полчаса сесть можно, а всаднику весом 70 кг и на час - нельзя?

Или вот еще неоднозначная ситуация, о которой тоже очень не любят говорить. Допустим, жеребенок живет в хозяйстве, где у него нет бескрайних просторов чтобы много и естественно двигаться по прямым. Есть левады и довольно большие, но не бескрайние. Соответственно, получается альтернатива: любой упорядоченный тренинг либо без всадника, но тогда на корде, то есть по кругу. Либо по прямой, но тогда с всадником. Что выбрать?

И еще. Развитые мышцы в значительной степени снимают нагрузку с костей, суставов и связок. Это еще один фактор, который помимо возраста, определяет можно ли садиться на лошадь сейчас или надо ждать.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.

Ответить