Лучше чем я не найти, но и хуже не бывает

[Charly]

ты знаешь мне кажется ошибка наступила на стадии короля.

Наверное. Вопрос какой там был король.

[Aisling]

Блин. Жалко девочку, на самом деле. Столько всего угрохать в эту борьбу... Интересно, кто она по гороскопу. Не очень в это все верю, но любопытно бы было знать.

[karla]

Елки в итоге у вас классные выросли

ёлки обалденные)

Наверное. Вопрос какой там был король.

очень неприятный

Интересно, кто она по гороскопу. Не очень в это все верю, но любопытно бы было знать.

козерог и петух

[Aisling]

Спасибо. Один из двух вариантов, который у меня напрашивался. Второй - Овен. Ну тут, конечно, вся эта угадайка ни о чем.
Изрядно уже лет назад мне для работы нужно было снять и частично перевести порядка 10 интервью с женщинами - жертвами насилия, для гендерного проекта. Жути наслушалась на всю жизнь, вот похожая история. Хорошо, что сейчас у нее как-то лучше все. Воспитатели, блин.

[karla]

Спасибо. Один из двух вариантов, который у меня напрашивался. Второй - Овен. Ну тут, конечно, вся эта угадайка ни о чем.
Изрядно уже лет назад мне для работы нужно было снять и частично перевести порядка 10 интервью с женщинами - жертвами насилия, для гендерного проекта. Жути наслушалась на всю жизнь, вот похожая история. Хорошо, что сейчас у нее как-то лучше все. Воспитатели, блин.

знаешь она то свою жизнь не считает кошмаром и жутью
всё норм у неё, даже с учётом что сейчас мать более альцгеймером.
а это главное не альц, а не считать свою жизнь жутью

[Aisling]

Да.
Но со стороны страшненько.

[karla]

я думаю со стороны многие жизни могут показаться страшными...

[Летучая]

а вот способность соображать это часто от воспитания

Не знаю.
Но мне её не жалко. Я сама козерог. И считаю, что самадура в чистом виде. Бороться против родителей... Это единственные твои родщные люди, какие бы они ни были... В общем ситуация мне достаточно близка и деву мне не жалко.

[karla]

Я не предлагала её жалеть
она сама себя не жалеет. другим тем более не стоит этого делать
так же я не предлагала жалеть её родителей. Они получили то что сами себе сделали.

вообще это просто история. Жила была девочка...

а насчёт того что родители самые близкие люди... это не всегда так

[Charly]

И считаю, что самадура в чистом виде. Бороться против родителей

Все мы бываем в ситуации, когда самадура и это нормально. И бороться с родителями иногда нормально. Вот для родителей на мой взгляд ненормально, что ребенок с ними борется. Но если конкретные так не считают...
И согласна с Верой - бываю такие родители от которых дети бегут хоть куда лишь бы подальше и больше не пересекаться.

[Летучая]

Родителям не повезло, что у них родился ребёнок с таким характером.

а насчёт того что родители самые близкие люди... это не всегда так

Ну в данном случае, они не алкаши, не дебилы и не продавали свою дочь на органы. Всё остальное - частности, среди которых можно и нужно искать компромисс, проявлять терпимость и мудрость хотя бы во взрослом возрасте. Худой мир лучше доброй войны. НЕ прийти на похороны родителей - это за гранью добра и зла в данном случае. Если она винит во всём, что с ней стало, родителей, то это абсолютно не так.
Основное - родители желали ей добра. Пусть коряво и неправильно (с её точки зрения или с точки зрения Спока - неважно), но это так. И это не повод открещиваться от них. Нужно уметь видеть и себя в зеркале.

[karla]

НЕ прийти на похороны родителей - это за гранью добра и зла в данном случае.

блин.. с чего ты взяла что она не была на похоронах? Она их и организовывала. А уж то что не плакала... надо было её заставить? может постановлением суда?

и ещё раз как ты читаешь? она сейчас ухаживает за своей совершенно потерявшей разум матерью.

если что мой отец совершенно принципиально не был на похоронах своей матери. Она не была алкоголичкой и не продавала его на органы. Но он не пошёл
я не думаю что он был прав. Но основания у него были

Дело не в том кого она винит, она скорее всего вообще никого не винит. Но она отца не любила. совсем.
а с чувством хрен чего поделаешь
и оснований для любви не было

[бьяно]

Елки великолепны!).
А про девочку, ну что сказать про девочку?. Она сама изменила себя, она имела твердый характер. Она сделала ошибки- разные ошибки. а кто их не делает?. Просто ее ошибки более глобальные , чем у других со взгляда со стороны может и все.. Главное она не о чем не жалеет и поэтому и я жалеть не буду, просто скажу молодец, что сама справилась. А так у каждого своя история. свои родители. которые свято верят, что делают правильно. если делают или не делают и не верят и на то есть масса причин, совсем мне- нам не известных. Как то так.

[karla]

Она сама изменила себя,

в общем - да. Это история была про то как можно изменить знак не меняя сути самой, а не про жалость к девочке или к её родителям. не про то как надо или не надо приходить на похороны

кто виноват. что делать и как за всё это заплатить)

Елки великолепны!).

настойчивость рулит)

[бьяно]

настойчивость рулит)

Она всегда рулит и рулит классно!!)

[Charly]

Всё остальное - частности, среди которых можно и нужно искать компромисс, проявлять терпимость и мудрость хотя бы во взрослом возрасте

Так во взрослом она и взяла таки на себя ответственность за мать. А дети не умеют искать компромиссы сами по себе, они этому учатся прежде всего у родителей. Или очень не быстро.
Что касается похорон... Я пошла на похороны бабушки только ради мамы, которой была нужна поддержка. Но плакать не стала, хотя в детстве даже любила ее. А потом любовь прошла на почве ее поведения.

[Rovena]

Слушайте, слезы на похоронах - это вообще отдельная тема. Они сами по себе ни о чем не говорят - ни их наличие, ни их отсутствие. Ну, как штрих в качестве дополнения рассказа - да. А обособленно от остального - нет.
Я на похоронах вообще не плакала. Ни на маминых, ни на папиных, ни на бабушкиных. Мне было так плохо, что я понимала, что если я начну плакать, я улечу в черную дыру - это так мне представлялось. А надо было все организовывать и так далее. Наверное, тетки из городка свое мнение обо мне дополнили тем, что я не плакала. Но это отдельная тема. А по факту же моя печаль была настолько сильной, что я просто внутри была выжжена, и потому не могла плакать. Более того, на маминых похоронах приехал её брат и шутил много, за что ему огромное спасибо. И мы смеялись с ним, и это было очень хорошо, это был наш способ оставить маму в памяти, её, и её юмор, шутки и вот это все. Хех

[Летучая]

с чего ты взяла что она не была на похоронах? Она их и организовывала. А уж то что не плакала...

Не так поняла. по поводу плакать на похоронах, дело сложное. Согласна с Ровеной.

дети не умеют искать компромиссы сами по себе, они этому учатся прежде всего у родителей.

Неа. Я прекрасно училась в подростковом возрасте, ибо понимала, что если так не сделать, кончится всё плохо. А я этого не хочу. Я не хочу. И оно того не стоит. Если бы то была не мать, была бы послана. Но мать, она желает добра, пусть и по-своему. Значит, надо как-то искать точки соприкосновения.
Это я сама постигла, в процессе) без участия мамы. Она хотела, чтобы всё было по её.

[Charly]

Я прекрасно училась подростковом возрасте

Это само по себе нормально, прикладывать все на себя, но ты не забывай, что все ситуации разные. Если бы я все прикладывала только на себя, то после того разговора про хождение в школу за ручку и ужас от того, что с тобой заговорил чужой дядя, сочла бы тебя категорически неприспособленной к жизни. А что все у тебя более менее нормально - так это просто повезло.
Зато вот эта самая девочка мне куда более понятна. Ее отношения с родителями похоже на то, что в итоге получилось у нас с бабушкой. Моя мама оказалась умней и она как раз искала компромисы и объясняла мне свою, точку зрения, а не тупо давила. Зато любое мнение бабушки воспринималось в штыки и очень хотелось сделать с точностью до наоборот. Все, чего она хоть как-то касалась начинало вызывать отвращение. И не будь рядом матери с нормальным отношением, на вот этом вот отвращении от самого факта, что бабушка что-то одобряет можно было бы далеко уйти. Желание сделать назло было оооочень сильное. Спасло то, что тесно с ней общаться мы начали, когда мне было лет 13, а в 18 я просто ушла из дома и мы почти не пересекались.

[Летучая]

Это само по себе нормально, прикладывать все на себя, но ты не забывай, что все ситуации разные

Просто я читала Веру и видела много общего) Очень много)

[Charly]

Просто я читала Веру и видела много общего)

А я по твоим рассказам увидела домашнюю мирную девочку, которая не бастовала против маминых решений. Даже если была не согласна - этот момент как-то остался за кадром.

[Летучая]

А я по твоим рассказам увидела домашнюю мирную девочку, которая не бастовала против маминых решений.

Во мне?)
ну я не очень стараюсь распространяться на эту тему, так как тема моей семьи - это тема моей семьи.
Нет, бывало всякое.

[Таня Ник]

Слушайте, слезы на похоронах - это вообще отдельная тема. Они сами по себе ни о чем не говорят - ни их наличие, ни их отсутствие.

Тоже это хотела сказать. Вот пошла/не пошла/организовала - это о человеке говорит многое. А остальное... У меня сестра на папиных похоронах не плакала. Только сделала для всех больше, чем остальные.

[Charly]

Во мне?)

Ага.))) По твоим же рассказам о детстве.)))

[Летучая]

Насть, нет, это не так. И в случае с ужасом от того что мужик заговорил, ты не поняла ничего. Я не боялась, когда со мной заговаривали незнакомые мне люди. И испугалась я в той ситуации вовсе не этого.