Думать меньше, соображать больше

Повествуем о повседневности: как растём, куда катимся…

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Пн окт 04, 2021 16:06

С tekinka007, сгоняли в Измайлово)
как оно ей понравилось, я имею ввиду трассу)) пусть сама расскажет)
а я фото повешу
было волшебно красиво)
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

я умудрилась замерзнуть.. Не когда катались, а после. Причём как то сильно до онемения рук. :sh_ok:
ехала туда и каталась было жарко. А обратно очень холодно и рукам.


12 с небольшим км в очень лёгком стиле)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Лазурный
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
Благодарил (а): 9292 раза
Поблагодарили: 7032 раза

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Пн окт 04, 2021 16:43

Эх, красота какая сейчас на улице.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Пн окт 04, 2021 16:46

Лазурный писал(а):
Пн окт 04, 2021 16:43
Эх, красота какая сейчас на улице.
Щемящая)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Пн окт 04, 2021 17:14

phpBB [video]

Смотря, кучу материала о НС на Эльбрусе я попала на это вот кино
Кратко для тех кто смотреть не будет
Чувак решил совершить 44 путешествия. Ну куда нибудь. 7 у него уже есть, а горы не охвачены. Ну Эльбрус сам собой напрашивается. А куда ещё то?
Закупившись по дороге в Декатлоне и спортмастере всяким важным. Палаткой для равнины прогулочной, спальником на минус 6 и энергетическими батончиками он пришёл к Эльбрусу.
К северной стороне. С юга не интересно там все ходят
Гид и турфирмы испортят кайф ибо они профи и глаз у них не восторженный.
Один потому что компания идиотов сначала собралась, а потом оказалась не такой идиотичной и разобралась.

Он пошёл в одно жало.
Такие штуки как ботинки, кошки, ледоруб взял в прокат в базовом. Термос не взял. Там его не было.

Что интересно дошёл и вернулся.
Целый.
Группа которая шла с ним одновременно развернулась из-за бури, кричали ему вслед. Вернись, брат, но он не услышал

В общем живым его никто не ждал. Но он сходил и вышел.

Его там мучили глюки, он забыл свою фамилию, он провалился в трещину на леднике. Но всё ок.
Деревяшка одним словом

Денег ему это стоило почти ни хуя как на дачу съездить.

Что он сделал идеально грамотно это акклиматизацию. Дня четыре носился челноком по горе.

И хорошо что пошёл один. У группы при таком раскладе не выжить шансов больше.
Не вообще, а при таком идиотском раскладе.
Перед выходом зарегистрировался в МЧС и сделал запись что вся ответственность на нём.

Я к чему.
Смотря всё что можно по НС и насилуя этим окружающих, тех кто не смог от меня увернуться я не поняла только один момент.
Всё там понятно и объяснимо. Понятные ошибки внезапно приведшие в трагедии. Могли бы и не привести.

Но вот сидение группы на седловине вызывает полное не понимание. Они там просто мидели и ждали спасов. Часов 7 сидели на морозе и ветре. Они даже не достали теплые вещи из рюкзаков, не стали строить стенки. Вообще ничего не делали. Просто мерзли. К туристам вопросов нет. Они потерялись. Не в смысле на горе, а в смысле в голове.
Но с ними было два гида. Которые технически не могли потеряться. Они это уже проходили.
Почему они хоть пинками не заставили группу одеться и шевелиться.

Хоть в салочки играть, хоть иглу строить. На выбывание. Выбывший продолжает писать смс и звонить по всей своей телефонной книге. Веерно.

Это реальная загадка.

Объяснение что они думали что МЧС уже идёт и ждали их, не объясняет.
Мчс не волшебник через пять минут не придёт. А когда придёт всё не станет сразу хорошо.
Всё станет сразу ещё хуже


Вячеслав на Пуммори провел ночевку на полке. Без палатки, спальника и рюкзака. Сидячую и выжил, не замерз, потом пошел спать в палатку а потом продолжил работу.

Не обязательно умирать оставшись ночью на горе
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 21120
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7889 раз
Поблагодарили: 6178 раз
Контакты:

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Пн окт 04, 2021 19:00

Да я сама все читаю об этом. Вот надо было сегодня это обсудить)

Объяснение получается очень инфантильное: "Ой, я не могу, у меня лапки, мне страшно, мы не видим дороги. Ой, а давайте все ждать мчс, они придут и обязательно нас спасут."
Такой сильный снег и ветер, что не получается надеть запасную одежду?

Прекрасный чувак с погибшей Анной. Судя по написанной им же хронике сидел и два часа орал пытаясь привлечь внимание основной группы. Луженая глотка, ничего не скажешь. Я долго на морозе не поору.

Один из выживших написал "я задолбался ждать мчс 8 часов и напросился к гидам..."
Напросился? То есть они не планировали никого с собой брать? По его словам пока шёл, он согрелся и на спуске к ратракам даже вспотел.

Кто-то из участников группы отделался относительно легко, потому что пока ждал - качал пресс.
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Пн окт 04, 2021 19:14

Насть, это не инфантильность. Это горы. Это высота, это запредельная усталость. Мозга считай нет. Никакого. Лечь и умереть намного легче чем сопротивляться. Просто легче. Падать легче чем ползти. Это не красивые слова. Это реальные впечатления людей от падений на ледниках. Летишь летишь хо-ро-шо.

У АН в Фанах девушка которой до звания барса оставалось пару семятысячников взяла и выбросила спальник. Просто взяла и выбросила в ущелье.
Мозг уплыл. Она просто перепутала действия.

Заставить себя что то там делать очень сложно. Нетренированным людям.
Я не имею ввиду что они не бегали, не прыгали и не ходили в зал

Не тренированным в условиях гор пахать. Тропить, ставить палатки, вязать узлы.

Эти люди меня не удивляют

Только гиды которые их хоть ледорубом в жопу не заставили шевелиться.

Но гиды тоже люди. И они немножко персонал по отношению к клиентам. Законных прав что либо заставлять у них нет. Не хватило мб авторитета и суровости

Антона я его сторисы все прослушала.
Что сказать. Он мужик. Не понимающий растерянный, не в своей среде оказавшийся, но мужик. Чувствующий свою вину из-за произошедшего
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Пн окт 04, 2021 19:18

И она ждали спасов.
Почему то они решили что их сообщение получено. И типа вот через полчаса, вот еще через полчаса...
Прошло дофига часов.

Ксьа те кто пресс качал так не попытались одеть пострадавших и в отрубе. Да хоть в рюкзак их засунуть почему? Не соображали

Это рили несчастный случай

Наложенный на неподготовленность и погоду. Мб на неопытность гидов. Я упустила стаж гидов которые были на седле.

Тот который с девушкой. А что он мог? Тащить её это невозможно. Технически. Бросить её сразу? Это очень сложно. Взять и бросить. Вот он и кричал надеясь что услышат.
Иногда ведь и услышат
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Пн окт 04, 2021 19:40

Комрады
Фейсбук сломался, ВА и инста сдохли автоматом. Кому я сегодня нужна, а тут есть такие, пишите по старинке смсами и звоните мобилами)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

Лазурный
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
Благодарил (а): 9292 раза
Поблагодарили: 7032 раза

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Пн окт 04, 2021 19:46

О, хорошо, что написала. Я пытаюсь пробиться через них, написываю коллегам. Думала, у меня с телефоном что-то.

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 24609
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 8074 раза
Поблагодарили: 10450 раз
Контакты:

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Пн окт 04, 2021 19:49

Ага. Неожиданно так упс и все. Ничего не работает
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 21120
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7889 раз
Поблагодарили: 6178 раз
Контакты:

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Пн окт 04, 2021 21:00

Но гиды почему сидели? Клиенты не слушались? Я упустила, или они говорили, что пытались тормошить, как-то организовать людей что-то делать? Ощущение, что они сами растерялась и решили ждать спасателей.
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Пн окт 04, 2021 21:08

tekinka007 писал(а):
Пн окт 04, 2021 21:00
Но гиды почему сидели? Клиенты не слушались? Я упустила, или они говорили, что пытались тормошить, как-то организовать людей что-то делать? Ощущение, что они сами растерялась и решили ждать спасателей.
Не знаю. Этому и удивляюсь.
Они на эту тему не говорили. По моему. Спас который первым туда ворвался сказал что никто ничего не делал. Группы не было. Были отдельно люди. Один гид повёл двоих вниз. Когда пришли спасы ещё восемь смогли пойти.
Мб растерялись, может не смогли заставить группу, мб тоже поплыли. Там всё реально сложно.

Кстати спасатели тоже не запрягли участников помочь тащить неходячих...

Баранов один из тех кто первым пришёл на седловину и писал об этом оказывается, водил экспедицию СМ на Эльбрус...
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

tekinka007
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 21120
Зарегистрирован: Вт май 24, 2005 12:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7889 раз
Поблагодарили: 6178 раз
Контакты:

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Пн окт 04, 2021 21:15

Спасатели-волонтёры сказали, что люди были очень плохи, может поэтому и не получилось никого из них привлечь, им бы самим дойти. Но не могли же они 8 часов быть в одинаково хреново состоянии?
— поднять паруса!
— капитан, у нас электродвигатель.
— поднять электродвигатель!

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Пн окт 04, 2021 21:22

tekinka007 писал(а):
Пн окт 04, 2021 21:15
Спасатели-волонтёры сказали, что люди были очень плохи, может поэтому и не получилось никого из них привлечь, им бы самим дойти. Но не могли же они 8 часов быть в одинаково хреново состоянии?
Не могли.
Иначе бы были тоже не ходячие.
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Вт окт 05, 2021 08:53

оющаюсь с матушкой у неё драма
ей дают рецепты на бесплатные лекарства, а она в своё время монетизировала эту льготу и получается что на карту падает компенсация, а лекарства всё равно бесплатно
она подняла бучу) врач говорит ничем помочь не могу, у меня в системе я обязана вам выписывать бесплатно
идите в такой то отдел и там выясняйте

мать пошла) в отдел долго смотрели, что то объясняли. она не поняла что именно
закончили итогом. Положено
ну положено так положено Она успокоилась)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

OlgaN
Аватара пользователя
ПочЁтный археолог
не в сети
Сообщения: 19198
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 11:29
Благодарил (а): 5342 раза
Поблагодарили: 15004 раза

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Вт окт 05, 2021 09:04

Честная какая. Моя бы удовлетворенно заявила "а что, я не заслужила?" :-)
Справиться со всеобщим ожирением может только всемирный голод.

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Вт окт 05, 2021 09:10

OlgaN писал(а):
Вт окт 05, 2021 09:04
Честная какая. Моя бы удовлетворенно заявила "а что, я не заслужила?" :-)
Я ей говорила забей. Но её совесть глодала)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

i_melissa
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 13:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 693 раза

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Вт окт 05, 2021 09:46

Мне очень запомнились две вещи во всех разборах, не помню кто сказал. Первое - восхождение это не про физику, это про мозг- мотивация, сила духа и тп ( он там более ёмко сказал) и второе: по группу- группы на было, надо было всех занять, помогать плохим, тащить, страдать, орать, ругаться, потому что адреналин, злость и чувство команды это то что гнало бы вперед их
Будьте собой. Все остальные места уже заняты. О.Уайльд

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Вт окт 05, 2021 09:50

Просто дух очень сильно зависит от физики.просто очень сильно

Сложно ждать от клммерческой группы, что она будет группой тем юолее в сложных условиях.
Хто во многом работа гида сделать из них группу.
Про работу гида Котляр написала.
Ноу неё тур стоит не 20к а 70...
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

i_melissa
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 13:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 693 раза

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Вт окт 05, 2021 09:56

Скажем так , если ты только что с дивана, то да. Но если ты допустим фитнес, бег до 10, то есть средняя офп, то вполне можешь по духу обогнать марафона.
Будьте собой. Все остальные места уже заняты. О.Уайльд

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Вт окт 05, 2021 10:07

i_melissa писал(а):
Вт окт 05, 2021 09:56
Скажем так , если ты только что с дивана, то да. Но если ты допустим фитнес, бег до 10, то есть средняя офп, то вполне можешь по духу обогнать марафона.
Нет.
Просто попробуй представить
Вот лично ты выше среднего по физики.
Но снег, холод. Не просто холодно, а чертовски холодно. Ветер слепит. Снега по яйца. Идти крайне сложно.
Думаешь дух не просядет?
Фитнесс это в теплом зале и с крыши не каплет.

Физика работы в этих условиях
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Вт окт 05, 2021 10:44

просто сравним с залом
убираю под спойлер
Изображение

Изображение
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Вт окт 05, 2021 10:45

и рассказ о восхождение нормальной команды
с гидом Барановым. который спасал потом
он будет в конце выступать
phpBB [video]
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 140242
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25458 раз
Поблагодарили: 32951 раз

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Вт окт 05, 2021 10:46

и учтём когда они говорят тяжеловатенько было это значит что буду подыхать. Если они говорят было тяжело то я труп уже)
Не тупи, не ссы, не ной
Армейская мудрость

i_melissa
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 13:34
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1073 раза
Поблагодарили: 693 раза

Re: Нет времени объяснять, тащите цемент

Сообщение » Вт окт 05, 2021 13:20

Поскольку сама не была,аргументировать не могу. Но почему некоторые выползают а некоторые нет кто то добегает а кто-то нет хотя силы были. Люди разные
Будьте собой. Все остальные места уже заняты. О.Уайльд

Ответить