Ёжик в тумане. Мир Южной Кореи

[i_melissa]

Мне кажется мы уже об этом говорили когда обсуждали бег - если не нравится, надо найти активити которая нравится потому что результат будет потом, а удовольствие надо сейчас получать.

А в принципе о будущем думают не многие. Недавно результаты опроса попались на глаза- фин.подушку безопасности имеют процентов 20-30. Т.е. ладно отложенные последствия нездорового образа жизни, у большинства нет НЗ на случай болезни, поломки крупных вещей, машины и тп.

Так отложенная выгода везде по жизни работа, отношения, здоровье, красота, обучение, всем кроме еды. Как бедные школьники заставляют себя учиться 10 лет, Не факт ведь что доживут, да?

Ну а то что не худеется резко. .. я читала что
Когда мы тренируемся в зале, мы наращивпем мышечную массу , улучшаем КАЧЕСТВО ТЕЛА, а мышцА тяжёлая и требует много пожрать белка, и дефицит ей не нужен.
Когда мы худеем на дефиците - мы теряем всё подряд, включая.жир и мышцУ, и мышце не хватает поесть.
Силовая тренировка и похудение- разнонаправленные процессы.
Когда ты одновременно пытаешься и то и то, организму сложно и процесс идёт очень неровно, скачками во все стороны, и медленно.

[Таня Ник]

Как бедные школьники заставляют себя учиться 10 лет, Не факт ведь что доживут, да?

Большинство детей заставляют учиться родители. Я не знаю ни одного ребенка, который стал бы добровольно делать уроки, если бы ему сказали: "Это твой выбор, можешь не делать и тебе за это ничего не будет". Я, кстати, не делала. Списывала у мальчика перед уроками.
Мне лично учиться нравилось. Но в институте, например, я чуть не вылетела с 4 курса, потому что прогуливать стала - надоело ходить на занятия))) Когда тебе 20 и жизнь вокруг бурлит и переливается, как-то немножко пофиг на диплом, который то ли понадобятся, то ли нет (я по специальности вообще ни дня не работала в итоге).

если не нравится, надо найти активити которая нравится потому что результат будет потом, а удовольствие надо сейчас получать

Согласна на 100%. В контексте меня и моих нынешних занятий - мне как раз заниматься нравится. Мы этот разговор завели с темы "заниматься для того, чтобы..." Вариант "чтобы не рассыпаться в 50 лет" мне не подошел. Хотя я в первых рядах говорю, что это очень верная мотивация и так и надо. Просто я в своём осознании масштабов катастрофы до этого еще не дошла. Наверно, пойму позже.

[Лазурный]

Когда ты одновременно пытаешься и то и то, организму сложно и процесс идёт очень неровно, скачками во все стороны, и медленно.

Кстати, да.
Я в эту игру по-другому играла.)Сначала начала тренить. Просто потому, что нужен был мышечный корсет.
Втянулась в тренинг, добавила дефицит.

В проекте, где худела, было наоборот. Сначала дефицит, привыкли, похудели, начали добавлять тренинг потихоньку.
А два стресса одновременно - и жёсткий дефицит и непривычная нагрузка - и вот тебя уже начинает ломать, тело сопротивляется, мозг вопит:" Нахрена нам это все?! "
Все нормально, классика.

[karla]

Отложенная выгода от спорта - это ты (я) занимаешься сейчас, чтобы весить 58 кг через год. Этого "через год" может просто не наступить, поэтому выгода от занятий должна быть прямо сейчас.

Нет
Это занимаешь спортом, что бы заниматься спортом. Сейчас
Остальное не так важно)

Не молодец - это когда совсем ничего не делаешь. А если все-таки что-то делаешь - ты молодец

А когда делаешь вид что что-то делаешь то молодец? Но при этом хотелось не делать?) и ты такой загрузился на пять минут я поделал, я молодец?)))

У меня сестра двоюродная весом за сотку.
"Я больше всего люблю есть и лежать, и не вижу ни одной причины себе в этом отказывать"
Так и вопроса нет. Молодей она или нет
Она молодец. У нее своя программа

[karla]

Большинство детей заставляют учиться родители. Я не знаю ни одного ребенка, который стал бы добровольно делать уроки, если бы ему сказали: "Это твой выбор, можешь не делать и тебе за это ничего не будет". Я, кстати, не делала. Списывала у мальчика перед уроками.

Да ладно
Практически все дети учатся сами
А родители заставляют потому как участвуют в процессе
Те дети у которых родители не участвую тоже учатся. Почти все
Те кто не учатся это особый состав)

В институте учатся.
Да бывают пропалы) но успевают восстановить и учатся. Не потому что родители заставляют
В институте родители точно не смогут заставить

Вариант "чтобы не рассыпаться в 50 лет" мне не подошел.

Да причем тут 50 лет?
Это просто тот возраст о котором говорит Лазурный, потому что ее
Мы с ней знакомы много лет
И 10 лет назад и 20 она не рассыпалась как бы)

[Таня Ник]

А два стресса одновременно - и жёсткий дефицит и непривычная нагрузка - и вот тебя уже начинает ломать, тело сопротивляется, мозг вопит:" Нахрена нам это все?! "

Очень точно описала
У меня, к счастью, не жёсткий дефицит. Я думаю, если бы он реально жёсткий был (те же 1200 ккал против моих 1500), я бы тут ныла, почему мир так несправедлив и нельзя слопать булочку .

А когда делаешь вид что что-то делаешь то молодец? Но при этом хотелось не делать?) и ты такой загрузился на пять минут я поделал, я молодец?)))

Не, когда делаешь вид и на отвали, это не молодец, и тут я считаю, что тогда уж лучше вообще не делать, чем врать себе и другим, что я такая правильная, смотрите, я купила себе кроссовки Но мы ж не про абстрактных людей, а про меня? Или уже нет?))

[Таня Ник]

Практически все дети учатся сами

Видимо мы общаемся с разными детьми.

В институте родители точно не смогут заставить

Ооо, еще как могут. И ещё хуже, если это не добрые мама-папа, а авторитарная бабушка, которая... Впрочем, не будем о грустном)

Да причем тут 50 лет?

Ну при том, что я заниматься физкультурой начала в 33 года. Какая у меня перспектива? Ну, к 50-60 годам я буду иметь более-менее здоровое тело, которое позволит мне так же, как сейчас, сайгачить по горам и, может быть, что-то еще делать (мало ли что мне в голову взбредет лет через 10). Какая альтернатива? Не заниматься, много и вкусно кушать - и? К 50-60 годам я стану как шар и даже шнурки завязать не смогу сама. Понимаю я это? Да, понимаю. Но занимаюсь не поэтому

[Лазурный]

в контексте меня и моих нынешних занятий - мне как раз заниматься нравится.

Так а если заниматься нравится - вот и занимайся.)
Ради удовольствия.
Я пошла заниматься, потому что ... Ну, короче, уже писала. И внезапно мне попался тренер, который сумел подсадить на ту самую "мышечную радость". И все, мне другой мотивации не надо было. Выходишь с тренировки и тело кайфует. Все, вот она сиюминутная выгода, приз, дофамин и что-то что-то там еще.
Остальные бонусы потом пошли.

[Charly]

В контексте меня и моих нынешних занятий - мне как раз заниматься нравится

Так и забей на остальное. Привяжи питание к тому, что для того, чтобы тебе было приятней заниматься мышцам нужен белок и питание это для того, чтобы было приятней заниматься. И игнорь вес. Просто игнорь. Прими тот факт, что во-первых он будет гулять по куче разных причин, а во-вторых мышца будет расти, а она тяжелая и на весах цифры будут несоразмерны реальным потерям жира.

[karla]

мы ж не про абстрактных людей, а про меня? Или уже нет?))

Мы про всех)
И про тебя и про меня и про Лазурного и про мою сестру и про тех кого не знаем)

[karla]

Видимо мы общаемся с разными детьми.

Или по разному)

Ооо, еще как могут. И ещё хуже, если это не добрые мама-папа, а авторитарная бабушка, которая... Впрочем, не будем о грустном)

А это точно ерунда
После 18 лет никто уже не влияет
Тем более бабушки
За редким исключением

физкультурой начала в 33 года. Какая у меня перспектива?

Чемпионкой мира по танцам или бегу 100
м не станешь это точно
А вот бег 600 км вполне себе

Причем тут твои 50?
Ты же сама пишешь доживешь или нет хз
Ты занимаешься сейчас тем что хочешь сейчас
Если ты сейчас хочешь бег то и хочешь.
50 тут вообще не причем
А если не хочешь то ой

[tekinka007]

Списывала у мальчика перед уроками.
Мне лично учиться нравилось.

Тут у меня диссонанс случился.
Если нравится учиться, то делаешь сам.
Списываешь, когда не нравится делать самой.

[Таня Ник]

А это точно ерунда
После 18 лет никто уже не влияет

Да, но я закончила школу в 17. И поступить должна была сразу же. Я тогда от прессинга как раз со стороны бабушки чуть в окно не вышла. Потому что родители отправили на лето на дачу и там оставили. На вступительные я оттуда каталась, и готовилась там же. Это был ад. И ничего никому не скажешь - 18 нет.
Зато ровно год спустя, уже как раз в 18, я хлопнула по столу и заявила, что в жопу вашу психологию, и ушла коням хвосты крутить.
Если бы меня сразу после школы не пихнули поступать быстрей-быстрей, да еще в МГУ (хотя училась я в итоге в ВШЭ), кто знает, как все сложилось бы.

А вот бег 600 км вполне себе

- Доктор, я смогу играть на скрипке?
- Сможешь, голубчик, сможешь.
- Надо же, а раньше не мог...

Мне бы хотя бы 10ку осилить, какие там 600... Это вот прям яркий пример, как можно "говорить и не делать". И ведь был момент, я была близка к этой цифре! А потом мотивация на нет сошла, стало резко неинтересно. Иногда ещё по инерции как-то дёргаюсь в том направлении, но без энтузиазма. Вот тут я совсем не молодец, да.

Причем тут твои 50?

Да ни при чем, господи Оставим это

[Таня Ник]

Списывала у мальчика перед уроками.
Мне лично учиться нравилось.

Тут у меня диссонанс случился.
Если нравится учиться, то делаешь сам.
Списываешь, когда не нравится делать самой.

Никакого диссонанса. Познавать не равно заучивать. Мне нравится (и всегда нравилось) читать книги по истории. Но письменно отвечать на вопросы в конце параграфа или там таблицы заполнять? Скука! Пусть это сделают другие, а я перепишу. Знаний в голове меньше не станет (у меня очень хорошая память), а время освободится на что-то более интересное (да даже на то же чтение сверх заданного).

[Таня Ник]

И внезапно мне попался тренер, который сумел подсадить на ту самую "мышечную радость". И все, мне другой мотивации не надо было. Выходишь с тренировки и тело кайфует. Все, вот она сиюминутная выгода, приз, дофамин и что-то что-то там еще.

Ну вот я для себя то же открыла. Сам процесс занятия мне не очень, там тяжело, там не поноешь, плюс я обычно в зал после работы еду, это уже ночь, 22 часа, и это постоянная борьба с собой, потому что блин, ну домой же хочется! Но я за месяц прогуляла только один раз, потому что штаны блин забыла, а так - хожу, 3 раза в неделю, иногда уставшая и злая, но... Вот ты отпахал свой час, ненавидя эту чертову тяжелую штангу или тренажёр для ног (оооо, это самый пипец для меня. Там неудобное распределение веса, блок один мне очень легко, а блок два - очень тяжело, и тренер даёт блок два, потому что "надо на разрыв")... И идешь потом чуть не плача в раздевалку, клянясь послать нафиг тренера, спорт и Данилу, который меня в это втянул, и где-то на полпути к душу тебя догоняет эта дурацкая эйфория. Это не как в конном спорте, где ловишь себя на "О, круто, я смогла". Это совсем другое. Как будто благодарность от тела - за мышечную работу, за разогнанные отеки, за что там еще... И ты такая чешешь затылок и - ну ок, пожалуй, еще походим. А еще - уже говорила - мне очень нравится ощущение легкой тяжести в мышцах на следующий день. Потому что ты чувствуешь себя, свое тело, и это такое... Никакие призрачные перспективы рядом не стоят

[Таня Ник]

Привяжи питание к тому, что для того, чтобы тебе было приятней заниматься мышцам нужен белок и питание это для того, чтобы было приятней заниматься.

Ну вот это самое правильное. Это не так просто внедрить в жизнь (вот так сходу мыслить по-другому не получается), но это действительно лучше, чем биться головой о стену, которая все равно не поддастся, как ты там ни прыгай вокруг.

[Лазурный]

А нельзя тренировки распределить на дневное время?
Тяжело вечером после работы-то?
Я после поздней вечерней тренировки не сплю еще нифига полночи, на следующий день вообще труп.

[Таня Ник]

А нельзя тренировки распределить на дневное время?
Тяжело вечером после работы-то?
Я после поздней вечерней тренировки не сплю еще нифига полночи, на следующий день вообще труп.

Когда день тренировки выпадает на мой выходной, мы занимаемся днем. Когда на мой рабочий день - ну упс.
Тоже плохо сплю после, но здесь ничего не сделаешь. Два дня подряд тренироваться, чисто по моим выходным, тренер не разрешил, я предлагала. Там обязательно фаза отдыха должна быть день-два. Мышцы, как мы помним, как раз в этот период растут.

[Charly]

вот так сходу мыслить по-другому не получается

Ну это да. Внедрить новые мысли самое сложное, но если каждый раз при очередном расстройстве себе напоминать - постепенно все получится.

[karla]

Разговоры о мотивации я вообще не понимаю)
Это такая галимая хрень.))

[karla]

Никакого диссонанса. Познавать не равно заучивать. Мне нравится (и всегда нравилось) читать книги по истории. Но письменно отвечать на вопросы в конце параграфа или там таблицы заполнять? Скука! Пусть это сделают другие, а я перепишу. Знаний в голове меньше не станет (у меня очень хорошая память), а время освободится на что-то более интересное (да даже на то же чтение сверх заданного).

Если ты прочитала книги и не смогла ответить на вопросы по программе, то в общем можно не читать)
Если ты перепишешь то что делали другие, то время ты не сэкономишь.
Потратишь столько же сколько потратила бы на ответы как результат своего прочтения

К истории всё это отношения не имеет
Чисто развлечение себя на досуге
Как читать Донцову например
Сел в поезд, открыл книгу, закончил поездку, пролчел книгу, выкинул её
Всё

[Таня Ник]

Если ты прочитала книги и не смогла ответить на вопросы по программе,

Не не смогла. Поленилась. Зачем напрягаться, если можно не напрягаться?
Контрольные же я писала))

Если ты перепишешь то что делали другие, то время ты не сэкономишь.

Я сэкономлю его тем, что перепишу непосредственно перед уроком, когда все равно делать нечего особо, а не дома буду на это время тратить.

К истории всё это отношения не имеет

Конечно нет, я ее просто как пример привела. С математикой у меня та же фигня была) разве что по ней я доп литературу не читала никогда.
Но кстати по математике мне это здорово аукнулось, я ее не знала и не знаю, меня тянули за уши, и в Университет я именно из-за математики не поступила (вступительный на 3 написала). Была бы 4, училась бы в МГУ.

[Таня Ник]

Разговоры о мотивации я вообще не понимаю)
Это такая галимая хрень.))

Замени слово "мотивация" тем, которое тебе близко и по душе. Суть от этого не поменяется. Ты либо хочешь и делаешь (потому что...), либо не хочешь и не делаешь (потому что...).

[Таня Ник]

А вот Вера. Откуда у тебя такое отрицательное отношение к термину "мотивация"? Это ж чисто биологический термин, если не пытаться оправдать им любое действие или бездействие. Что именно тебя так в нем раздражает?
(мне правда интересно, без подколов)

[karla]

Разговоры о мотивации я вообще не понимаю)
Это такая галимая хрень.))

Замени слово "мотивация" тем, которое тебе близко и по душе. Суть от этого не поменяется. Ты либо хочешь и делаешь (потому что...), либо не хочешь и не делаешь (потому что...).

Ты либо делаешь либо не делаешь без потому что)
Потому что тут не причем)