Думать меньше, соображать больше

[karla]

Не, ошибки я и в конкуре вижу :roll: Про зубы я имела ввиду ту самую лыжу.
Пойду новые фотки Шаха залью что ли

[karla]

Шах работает. сегодня утром я пропуделяла пробежку, но погода была такая что меня совесть заела по отношению к собаке. Пошли погулять днём А раз пошли то и фотик взяли




























и вот таких голубей встретили.


к сожалению полёт плохо снялся. всё таки собака на другой руке сильно мешает фотографировать

[nicedream]

Шах лапочка! у него всегда вид такой, словно говорит: "ничего вы не понимаете в колбасных обрезках!" :D

[karla]

Эт точно, в колбасных обрезках он понимает лучше всех :lol: Он бы и в колбасах понимал, но кто ж ему даст? :roll:

[Белоусова Ирина]

поддерживаю Симу.))) Смотреть все это интересно если не часто и не подолгу :lol:

[karla]

поддерживаю Симу.))) Смотреть все это интересно если не часто и не подолгу :lol:

я сначала подумала что ты про фото Шаха :lol:

Но не соглашусь. Это всё именно что интересно смотреть ели по часту и по долгу, если ты в теме. А заглянуть одним глазком и ничего не понять реально не интересно :lol:

[Белоусова Ирина]

ой .. я чета дальше не перевернула странуцу и шаха не увидела))) тепирь вижу. :lol:

[Бурлакова]

Шах - моя заочная любовь. :)
У него здесь такой сосредоточенный нос. Видно, как старательно он все это проделывает.

[tekinka007]

Как он прыгает... и какое у него лицо... прямо целовательная собака! Я бы затискала, если бы он был не против :D
Сходила по ссыли твоей - и зависла в дневнике Шаха, а потом по ссыли там же прошла на холивар с Типикиной. Сначала порыдала, потом подивилась, как тру питерские интеллигенты обкладывают матами, сапожник отдыхает, прям анегдот про министерсто культуры вспомнился, потом грустно стало и её жалко как-то... Сначала тоже захотелось что-то написать ей, но прочитав страниц 5 стало ясно, что этому человеку никто и ничего не докажет, только ушат помоев можно заработать. Повеселило, как она охарактеризовала владельцев питов, мол порядочный и интеллигентный человек не может, не имеет права не то, что восхищаться, он должен презирать эту породу и обходить её стороной. А те, кому она нравится, они - суть быдло необразованное, маргиналы и далее обильно матом.

Потом пришла мысль, что породы, стоящие особняком от других - питы, азиаты, борзые, да те же ахалтекинцы всегда будут предметом ожесточённого спора. Что характерно, фанаты пород защищая свою не стремяться облить грязью другие породы.

[karla]

Бурлакова Да он сегодня очень старался :lol:

tekinka007

Как он прыгает... и какое у него лицо... прямо целовательная собака! Я бы затискала, если бы он был не против

Он точно не будет против :lol:

Типикина конечно отдельная история. Ни когда не думала что подобные экземпляры возможны. А после истории с Хиенкинами этот персонаж для меня просто вне добра и зла.

Но надо отметить справедливости ради. недавно была программа Школа злословия с ней. Она там очень пристойно и по делу отбарабанила. Само собой ни Толстая ни Смирнова ни получили ни йоты времени. Вот реально у них не было возможности вставить хоть слово. Ну и визажистам их программы респект. Респектище

про породы интересная мысль. Самые агрессивные собаковладельцы это хозяева лабрадоров. Вот как то так получается

[Binom]

Визажистам респект - эт точно! :lol: Я как увидела в программе - Типикина! И скорей включать! Действительно по делу, ничего не скажешь! Только вот насчет "диких" собачьих стай... Мне кажется, что им на людей незачем кидаться... Разве что действительно кормить их не надо. Пусть живут как хотят. Самые страшные стаи я встречала на ЦМИ когда заходила на "не свою" территорию в темное время суток. Окружали и бросались. Мне было очень интересно оказаться сильнее, уболтать и пройти как будто так и надо. Очень гордилась собой когда получалось. Хотя наверное большинство людей не обязаны так напрягаться. Всем хочется абсолютной безопасности...

[karla]

Ир, именно дикие стаи реально очень опасны. Пару лет в Москве были случаи широко освещённые о нападении на людей. реальном таком нападении.
У нас в Кусково сейчас эти стаи куда то делись. А два года назад люди боялись гулять в парке. Собаки нападали. Особенно по весне. А что с ними делать не понятно.
Т. сама очень чётко сказала. что отстрел - не вариант. Только по тому что отстреливать начнут всех без разбора. В Питере отстрельщиков не только ошейник не смущает, но и поводок который пристёгнут к хозяину другой стороной.

Не кормить. Но тоже не вариант всегда найдутся "сердобольцы"

[Simona]

Ну и визажистам их программы респект. Респектище

вот умеют наши дамы интиллегентно приложить :twisted:

[Simona]

по поводу стай у нас на работе одна дама из генералитета активно занимается этим вопросом, т.е. она там участвует в создании проекта по бездомным животным москвы. они прописали в проекте (недословно) "отлавливать, стерилизовать, чипировать, далее: больных в приюты, здоровых отпускать." и делать это регулярно, т.к. бродяги обновляются постоянно за счет хозяев, выбрасывающих надоевших животных. еще они хотят улучшить приюты, т.к. нынешние не соответствуют... дык им один раз выделили деньги - деньги пошли на счет чей-то (госструктуры) и они (приюты) их не увидели даже, а напрямую в приюты типа нельзя, т.к. должны быть специально обученные люди, которые будут заниматься распределением средств. распределили...
им эти отставки нынешние до лампады,там такие состояния уже сколочены - внукам хватить
я эту войну наблюдала тксть в партере.

[Лазурный]

Так и деньги на стерилизацию ушли туда же ...
А собаки все плодятся и плодятся. И за счет выбрасываемых новых, и за счет рождающихся.

Я вообще категорически против этого "отлавливать, стерилизовать, отпускать". Никаких "отпускать". Бездомным собакам на улице делать нечего.

[Binom]

Вер, я так понимаю, что главная провокация для дикой стаи напасть - это когда их кто-то сердобольный начинает кормить. Это и Типикина говорила. Напасть в итоге они могут и на того, кто кормит и на того, кто не кормит. Фигли не кормит? А так они все равно в качестве пищи человека не рассматривают.
В окрестностях Универа жила огромная стая, я в одном месте, где можно было срезать, ходила прямо через нее...
Вот, наконец-то у меня сформулировалось в голове, почему как только начинают говорить об опасности собачьих стай или каких-то собак в отдельности, мне хочется возражать, рискуя вызвать на себя залпы помидоров. Ведь действительно нападают, крыть нечем.
Моя бабушка очень боится собак. Ее образ мыслей: "Любая собака может укусить, причем даже самая маленькая собачка может тяпнуть очень серьезно." Именно об этом она думает, когда видит собаку. Любую. Даже болонку. Если болонка бежит впереди хозяина без поводка, у бабушки начинается состояние легкой паники. И в результате на нее действительно порой бросаются собаки, которые вне этого случая мухи не обидят.
Когда мне было года 3-4 и я потянула ручки к какой-то собаке на улице, мой папа сказал мне гениальную вещь: не трогай собаку, она может испугаться и укусить. То есть не я ее боюсь, а она меня боится! А потом с разрешения хозяина собаки папа показал как с ними надо знакомиться. Сначала дать себя понюхать и только потом, если собака сама подставляет нос и голову, можно погладить.
Дома у меня так никогда и не было собаки, ни в детстве, ни сейчас, но с собаками, встреченными на улице, отношения складываются более, чем мирные. И своей главной защитой я считаю убеждение, что даже дикая стая меня не тронет. Потому что ей незачем это делать. Если эти собаки смогли выжить на улице - значит у них есть кой-какие мозги. Улицу правильно переходить умеют и на людей не нападать. А если предположим, кто-то внушит мне, что стая может напасть, то я эту защиту потеряю. Поэтому мне упорно кажется, что все эти разговоры об опасности исходящей от собак, особенно статьи в СМИ, не приносят никакой пользы, а просто вешают людям программки, совсем не те, какие надо. Так бы человек шел спокойно мимо и думал о своих делах. А тут он прочитал статью, из-за этого стая в принципе привлекла его внимание - это раз, и появилась мысль, что стая может напасть, вон в газете писали, что точно такие же собаки кого-то на днях порвали - это два. И готово дело - собаки спровоцированы.

И на счет "абсолютной безопасности" :lol: Вера, ты знаешь откуда это у меня. :lol: Но наверное именно тогда я задумалась, что меня несколько раздажает позиция большинства цивилизованных людей относительно разнообразных опасностей, которые могут встретиться на пути. Сначала цивилизованный человек упорно прячет голову в песок, уподобляясь страусу, делая вид, что ничего этого нет. А когда действительность его из этого песка грубо выдергивает - начинает вопить: я честный налогоплательщик! (в случае нашей страны это в ряде случаев сомнительно :lol:) куда смотрит милиция! придумайте закон чтобы этого не было! А то, что гораздо конструктивнее принять некоторые опасности как данность и научиться спасать себя самому не надеясь на милицию и прочие госорганизации, очень мало кому в голову приходит.
Это и в отношении к лошадям сплошь и рядом.

- Лошадка хорошая, она не кусается.
- Еще как кусается! Особенно если пальцы в решетку засунуть.
- Как?! Кусается?!!! Зачем же вы держите у себя таких опасных лошадей?!

При этом не приходит в голову, что раз есть зубы...

Извините если провоцирую очередной холивар... даже не могу заранее предсказать на какую именно тему.

[tekinka007]

Ирин, у меня похожая позиция. Мне с детства говорили, что не будешь бояться собаки - и она тебя не тронет.
Но иногда очень сложно убедить себя - оно не тронет, иди и не бойся. Я собак не боялась особо, хотя меня и прихватывали не раз, особенно соседская колли. Ну да я сама виновата - лезла к ней, собак очень любила и мечтала о своей. И хотя она и крысилась предупреждающе и не раз и не два меня кусала - всё равно лезла.
А бояться начала уже в сознательном возрасте (лет 15 мне было), когда пришла к подруге, у котрой жил сосватанный мною же боксёр. Сижу в комнате, подруга моя куда-то в другую комнату вышла и он сидит. И смотрит. И глаза такие "добрые-добрые", и говорят они мне: "тронешься с места - убью!". После этого я и начала собак побаиваться, особенно таких взглядов. И иногда ничего с собой поделать не могу. Я виновата в этом? Ну сомневаюсь, а куча народу, которая просто боится собак - они чем виноваты? Ну может им психолог и снимет их страх после энного количества сеансов. Но всех же не отправишь к психологам.
Так что получается проблема без выхода.

И ещё одна проблема - у меня французский бульдог, девочка, совершенно не боящаяся собак, с обсолютным отсутствием агрессии, по-моему она даже кусаться не умеет. Удивительно - но её другие собаки не разу не тронули, ни одна, какой бы агрессивной она не была. Я гвоорю сейчас о домашних. Но один раз в Измайловском парке на неё напала стая бродячих собак, чуть не порвали. И она спаслась именно тем, что не стала убегать от них, а просто остановилась.
Когда её осмотрели в ветеринарке, не нашли ничего серьёзного, осталась пара небольших шрамчиков, но стресс у неё был. И чем она виновата?

З.Ы. Я ни в коем случае не за истребление. Скорее проблему бы решили приюты и ответственность людей за взятое ими животное, очень помогли бы штрафы и чем больше - тем лучше, особенно за брошенное животное. Хорошо бы было всех поголовно домашних собак и щенков чипировать и туда вводить информацию о последнем владельце, чтобы было кому претензии предъявлять. Почему-то в Европе мне бродячих собак не встречалось.

[karla]

Ну и визажистам их программы респект. Респектище

вот умеют наши дамы интиллегентно приложить :twisted:

Я только правду сказала. визажисты убрали лет двадцать не аккуратной жизни и бессчетные декалитры пива
По поводу стерилизации и отпускания обратно. Вот как раз об этом Типикина и говорила. О полной бессмысленность данного деяния.

Лазурный Юль, согласна

Binom
Тот случай о котором я писала. не помню точно где. На Севере Москвы кажется отличался именно тем что стая стала рассматривать людей как еду.
На самом деле от подачки которая под угрозой вымогается от проходящи. до прохожий = еда. Один шаг. Не маленький конечно шаг. Всё таки это одичавшие собаки, а не дикие. Но шаг. Вот там вожак стаи догадался его сделать. Я видела собаку, по тв само собой, когда его отловили. У него было совершенно потрясающее выражение морды и глаза. Глаза не реальные.

И такие собаки страшнее, чем просто дикие животные. у них нет того самого страха перед человеком.

поможет в ситуации такой стаи твой не страх? Очень может быть что и поможет. А может быть и нет. И точно сильно рискуют люди боящиеся собак. Дети. Домашние собаки.

Я уже кажется рассказывала что у нас около дома была прикормленная стая.
Так мы с Шахом регулярно провожали людей мимо. Нас просили. И пару раз отбивали людей от этой стаи. Один раз это был здоровый мужик с палкой в руках. Стае было плевать на его здоровизну и на палку. А вот на Шаха они реагировали адекватно. Лапы в лапы и мотать.

про абсолютную безопасность я с тобой согласна. Её нет и быть не может. И в городе тем более. Мы каждый день рискуем жизнью и здоровьем. На дорогах, на гололёде. в окружении загадочных людей. И не замечаем.

Но всё таки диким зверям место в диком лесу. Не в городе.

В городе у нас свои риски. городские.

tekinka007
Насть, потому что собака реагирует не на твои мысли. Боишься ты и ил нет. А на выброс адреналина. Он может быть совсем например не связан с собаками. А они среагируют.
А так же на движения и резкость. Ты побежал за автобусом, подорвался а собаки за тобой. Потому что подорвался. Опять же подскользнулся. Реакция собак будет обеспечена.
И я за истребление.

В Европе кстати приюты действуют по совсем другому принципу.
У нас приют взял собаку и держит её пока она сама не издохнет. Условия в наших приютах - концлагерь отдыхает.
А там не приюты - передержки. Собак подбирается и ей ищутся руки. Если не находятся то собака усыпляется. Я не помню какой срок передержки. Неделя, месяц или три. Но смысл в том что места всё время освобождаются

[tekinka007]

У нас приюты основаны на жалости людей к бездомным животным. А у них основные постулаты - убрать брошеных животных с улиц, обеспечить им условия существования согласно зоотехническим, ветеринарным и этическим нормам и ещё один пункт, не знаю, как его обозначить - если животное оказалось никому не нужным - его усыпляют. Больше из экономических соображений. Не скажу, что это не правильно.

[Binom]

tekinka007, в том-то и дело, что никто ни в чем не виноват. И мы хотим чтобы было так: раз я не виноват - обеспечьте мне безопасность. Кто-нибудь. Но жизнь далеко не всегда устроена таким образом. Иногда она устроена по закону джунглей, когда выживает не тот, кто не виноват, а сильнейший. Это данность. На нас могут напасть даже если мы ни в чем не виноваты.

Ну может им психолог и снимет их страх после энного количества сеансов. Но всех же не отправишь к психологам.

Вот, даже к психологу по этому поводу человка кто-то должен отправить. Предполагается, что сам он не пойдет. Сидеть в интернете и ругать правительство, что оно не занимается проблемами бездомных собак - это мы сами, это нас заставлять не надо. А не конструктивнее ли вместо этого найти кинологов, поговорить с ними о повадках собак, в том числе и диких, и научиться не подставляться? Ни себя не подставлять, ни свою собаку? Почему считается, что изменить законодательство, заставить госструктуры что-то делать проще, чем изменить себя и самому научиться чему-то новому?

[Лазурный]

Ир, я все-таки считаю, что это не тот случай, чтобы начинать с себя. Я в жизни не буду своей пожилой матери или, к примеру, ребенку доказывать, что они должны сходить к психологу, если возле нашего дома тусуется бродячая стая. ИМХО, неравноценно это. Человек может бояться собак или не бояться, но бродячая стая от этого не уменьшится. Да, может и не проявит агрессивность. А может, и проявит. Поэтому психолог здесь дело третье.

Я все-таки пойду доказывать управе, чтобы стаю убрали.

Единственное, в чем людям надо начать с себя - это собак на улицу не выбрасывать. Тут да, тут согласна. Это полная ответственность каждого конкретного человека. Но! я не принимаю, когда сердобольные подкармливатели начинают защищать бездомных собак и говорить: дескать, они такие, потому что перед ними люди виноваты. И раз люди виноваты, извольте собачек не трогать и создать им условия.
Создайте. За прочной оградой.

[Rovena]

Ир, ты конечно извини, но когда стая собак, прикормленная на неработающем заводе охранниками, ради развлечения бросается на проходящих мимо с метро работников некоторого другого предприятия, когда кто-то из людей, может, ведет себя хладнокровно, кто-то пугается, и тем только еще больше раззадоривает этих собак - как-то забываешь о том, что собак ты сама не боишься. Потому что эти собаки уже "завелись", и им все равно на кого бросаться. Им весело, они так развлекаются - стаей гоняют этих глупых трусливых людишек. Кого-то кусанут, кому-то штанину раздерут.
Мне тогда повезло, что на меня набросилась только одна собачка, пока остальные облаивали и напрыгивали на какого-то другого мужика. А одна собака из такой стаи - она ничто. Я на неё шикнула - она и побежала к другим людям, более боязливым. А если бы собак было хотя бы две - им бы моё шиканье было бы до лампочки.
Так что же мне надо было делать с такой ситуации, если бы таких развеселившихся собак было больше одной? Ходить к психологам? Ездить в такое время на работу, когда народу не много, и собакам не интересно нападать на проходящих мимо?

Мне эти собаки тогда напомнили банду пьяных подростков. Они так же цепляются ко всем подряд и так же фиг поймешь, что надо делать, чтобы к тебе они не приставали.

[nicedream]

Вот, даже к психологу по этому поводу человка кто-то должен отправить. Предполагается, что сам он не пойдет. Сидеть в интернете и ругать правительство, что оно не занимается проблемами бездомных собак - это мы сами, это нас заставлять не надо. А не конструктивнее ли вместо этого найти кинологов, поговорить с ними о повадках собак, в том числе и диких, и научиться не подставляться? Ни себя не подставлять, ни свою собаку? Почему считается, что изменить законодательство, заставить госструктуры что-то делать проще, чем изменить себя и самому научиться чему-то новому?

Не согласна. город - для людей. и идти к психологу, чтобы научится не бояться дикой стаи, котрой в городе в принципе не место, мне кажется... мешаются понятия, что ли. я за истребление. и за учет и чипирование и гражданский суд над хозяином, выбросившим на улицу. и не потому что "птичку жалко", а потому что это город и бездомным животным тут не место.

к слову, я когда на природе, всегда помню, что я - в гостях. и это не мой дом. и правила не мои. и муравейник стараюсь не разорять (ну, это образно). и в Красное море, когда заходила, всегда понимала, что это не мое. и любая самая простая мелочь имеет право на укус. а кое-кто и порвать на части может. и имеет на то полное право

но вот в городе.. город - это людская стихия. и правила людьми устанавливаются. и терпеть не могу хозяев, которые на берут на поводок свою собаку со словами "да она не кусается".. мне по фигу, у меня их штук 5 в детстве было и все вышколенные сторожевые, прошедшие курс молодого бойца (у меня папа тогда в охране работал, и квартира наша иногда была передержкой) и как себя с ними вести я знаю. но этого ни кого не касается и, если я прошу взять на поводок, значит у меня есть на то причины. и это мой город и мои правила. и любая собака здесь второстепенна.

[Белоусова Ирина]

поддерживаю Веру. Я за истребление.
и я еще заметила, что из Куркино тоже пропали бродячие собаки. а их было до фига...

[Aisling]

Возможно, у меня довольно своеобразное представление, но мне кажется, что собаки, и я говорю прежде всего о стаях (потому что бывают одиночки - прикормленные дворниками, например, или полубродячие, у которых хозяева как бы есть - и они несколько другой разговор) - это часть... эх, плохо быть не специалистом... городской экосистемы, что ли. И в качестве таковой они довольно уместны. Конечно, было бы лучше, чтобы их не было - но когда в нашем районе перестали существовать две окрестные стаи, количество крыс, например, ощутимо скакнуло. Заметно так. Может быть, это и совпадение. Точных данных у меня нет.
В идеале, которого, наверное, никогда не будет, следить бы стоило за тем, насколько каждая конкретная стая "вписывается" в свою конкретную территорию обитания. Агрессия в стае, например, часто бывает делом лап какой-то одной особи, провоцирующей остальных. Разумно социализированная, не разбалованная стая, из которой изъяты чрезмерно агрессивные, возбудимые особи - вполне может существовать. Другое дело, что все это надо отслеживать, и такой постоянный трекинг - это, например, ставка районного этолога, на контроле которого находится определенная территория.
Тема для меня волнующая, у меня при жизни моей собаки были нейтрально-дружелюбные отношения с местными собаками. С вожаком особенно. Прошу прощения за длинный пост.
PS Еду работать, тему смогу читать дальше только вечером