Пилим, Шура, пилим))

[karla]

ага. спасибо. Пошла думать и представлять

а пока вопрос передние тоже под корпус или выносить вперёд? или я тут в терминах запуталась.
моск кипит

[Пикап]

Разумеется, вперед. Не назад же. ))) Только вектор стремления ноги должен быть вперед при езде по прямой (прямолинейность) и диагонально - при езде по окружности (левая нога стремится вправо, правая влево).

[karla]

всё! ура! представила, спасибо))) пошла дальше обдумывать и представлять.

[Пикап]

Это условие обеспечивает "выпрямленное" (блин, вспомнился пЭрсонаж сразу же некий) движение, без подставленных и выставленных плечей.

[karla]

от! вообще всё осознала. понравилось

[Binom]

Пикап, слова "внешний-внутренний" в данном контексте я употребила в привязке не к направлению движения, а к постановлению. То есть если мы двигаемся на вольту ездой налево, но с правым постановлением, то на моем языке получается, что внутренняя рука у нас правая! О как!
Работе на внешнем постановлении я уделяю внимания чуть ли не больше, чем на внутреннем. Считаю, что переработать внутренней рукой мы всегда успеем, поэтому надо чаще обращать внимание на внешнюю и вообще на внешние сгибания.

Опыта работы с абсолютно спокойной рукой у меня нет. Я к этому только стремлюсь. К тому же слово "абсолютно" здесь слишком сильное. "Спокойная рука" не означает отсутствие работы на сгибания и боковых движений.

И еще. Прежде, чем формулировать некие указания по работе с лошадью, которые я даю другим или даже себе, я не могу не думать как оно пройдет через призму человеческого фактора и что в результате получится на выходе. Потому что на входе у нас могут быть совершенно правильные слова, а на выходе имеем такое !!!
Если всадник склонен к чрезмерно пассивному поведению на лошади, я буду побуждать его более активно применять все средства управления, в том числе и повод, допущу на определенном этапе даже активность сверх необходимого, чтобы человек сломал свой внутренний барьер. Соответственно, слишком активного всадника надо успокаивать.

[karla]

слова "внешний-внутренний" в данном контексте я употребила в привязке не к направлению движения, а к постановлению. То есть если мы двигаемся на вольту ездой налево, но с правым постановлением, то на моем языке получается, что внутренняя рука у нас правая! О как

!
действительно О как!!!

[Пикап]

Бином, да-да, совершенно верно. По моему мироощущению все перекликается и отзывается положительно.
Тут еще какой момент. Действительно, есть некий эталон. Езда на мягкой выдерживающей или позволяющей пройти вперед руке. От корпуса, когда центры тяжести совпадают настолько и лошадь чувствительна настолько, что она "вращается" вокруг нашей оси (позвоночника) и конечные (как я называю шенкель и кулаки) точки управления уже не нужны, лошадь просто двигается в нашей "оси" между тонизирующим шенкелем и выдерживающей-двигательной спиной (плечами с локтями).
Но чтобы довести лошадь до такого состояния, нужно работать над расслаблением, "переключением", гимнастированием. Лошадь должна менять постановление мгновенно, по желанию всадника. И для того чтобы ее "переключить" - иногда надо расклинить ей мозг, усилить внимание и увеличить чувствительность. ВОт на это и работают мгновенные отзывания, названные "умными" людьми "пилежкой".
Как я уже говорила, в идеале лошадь должна мочь менять постановление и моментально переключаться от шенкеля. Тут дело не только в разжатии блоков по мускулатуре и расслаблении затылка. ТУт дело еще в приеме шенкеля - будет ли лошадь моментально прижиматься к предложенному шенкелю и округляться вокруг него. Если этого не происходит - всадник рукой подсказывает лошади, округляя ее и прижимая к своему шенкелю. И так несколько раз.
Я думаю, я бы не говорила об этих приемах, если бы лично мне они не помогали сделать лошадь абсолютно спокойной и стабильной в руке и часто не требующей поддержки полуодержкой иногда и более минуты (по словам Грунсвен или Кизимова, это очень хороший результат). И если бы я эти же приемы не видела у КАЖДОГО топ-всадника, который не показывает их на езде (что ествественно), но это можно подсмотреть на разминках или тренировках.

[Binom]

действительно О как!!!

Вер, уж ты-то чего удивляешься? Ты от меня подобные перлы наверняка слышала на тренировке!

Пикап, а что, кто-то против?

[karla]

ну я наверное не внимательно слушала)) вот этот момент рукой упустила))
Да Ир там были люди против))

[Наглый Чайник]

Настолько напротив, что даже в новогоднем пожелании нажелали научиться в конце концов по-другому и вообще не мучить лашаток, потомучто лашатки нам ничего не должны. Якобы, если не "пилить", то выезженность лошади увеличивается после перерывов в работе. Это практически дословная цитата от двух человек, Инары-Rosalinda и Света-Sveta.

[Binom]

ну я наверное не внимательно слушала)) вот этот момент рукой упустила))

Не прощу тебе этого никогда! И не важно, что этот перл я вполне возможно выдала вовсе не тебе, а Оле, Свете или Анюте. Все равно не прощу!

Настолько напротив, что даже в новогоднем пожелании нажелали научиться в конце концов по-другому и вообще не мучить лашаток, потомучто лашатки нам ничего не должны. Якобы, если не "пилить", то выезженность лошади увеличивается после перерывов в работе. Это практически дословная цитата от двух человек, Инары-Rosalinda и Света-Sveta.

Как мне это нравится! "Выезженность лошади увеличивается после перерывов в работе"! То есть можно не ездить к ней недельку, потом приехать ииии... !

А вы не допускаете мысль, что просто друг друга не поняли? Хотя я бы внесла поправку в прозвучавшие здесь идеи. Если лошадь постоянно пилят (именно пилят, а не то, что мы здесь обсуждали), то вот как раз в этом случае ее выезженность должна особенно заметно увеличиваться после перерывов в работе!

[Пикап]

И ващe жe прозвучала мысль насчeт уроков выeздки.
Всeм спасибо.

[Наглый Чайник]

Всeм спасибо.

в смысле? ты меня пугаешь.

Не прощу тебе этого никогда! И не важно, что этот перл я вполне возможно выдала вовсе не тебе, а Оле, Свете или Анюте. Все равно не прощу!

так их! не конспектируют вовремя ))))

А вы не допускаете мысль, что просто друг друга не поняли? Хотя я бы внесла поправку в прозвучавшие здесь идеи. Если лошадь постоянно пилят (именно пилят, а не то, что мы здесь обсуждали), то вот как раз в этом случае ее выезженность должна особенно заметно увеличиваться после перерывов в работе!

не-не-не! Речь о Свете и Инаре, которые работают без пилежки. Света вообще без железа с нуля Блэйда готовит, Инара с железом, но вроде как "по-другому". обе писали про то, что при работе "по-другому", т.е. без пилежки, как у Пикапа, после перерывов в работе выезженность улучшается. Света писала, что лошадь не только не забывает предыдущие уроки, но и делает их еще лучше, Инара тоже что-то наподобии. Т.е. точно речь не о пилежке. Другое дело, мы не успели разобрать, что подразумевается под выезженностью в данном случае. Но, как минимум, оппоненты Ольги должны были подразумевать что-то симметричное ее роликам ))))

Из всех безжелезников, видео которых попадалось, у Светы с Блэйдом самые впечатляющие результаты. Вот их участие в видеоконкурсе безжелезников:

Вот они наконец-то дорвались до манежа:

В принципе интересно и мило, учитывая с нуля без железа. Посадка Светы мне очень нравится.
Но если оставить лирику, посмотреть на ее руки, скажите, она имеет право критиковать работу поводом Пикапчика? Если по-другому работать лучше, то почему результат работы МС с собственной лошадью в течение лет трех, выглядить вот так, как он выглядит выше? Почему, если выезженность лошади улучшается, то МС боится выезжать за пределы плаца (лошадь может испугаться трактора)?

Это я щас вкратце пишу, чтобы было понятно, чего Пикап такая на взводе. А то она тут сильно эмоциональной выглядит. Может будет немного понятно - почему именно.

[Binom]

Да, действительно очень мило. Но в осанке Блейда что-то не то. Как и у всех безжелезных лошадей. Что странно, потому что он не на кордео, а на сайд-пулле. Я правильно разглядела? Короче, что-то на носу у него. А если есть что-то на носу, то чего спина такая проваленная? И кто у нас МС? Всадник на Блейде, то есть Света? А чего ее тогда в ту степь потянуло? Заболела, вирус подхватила? Бывает. Ну так и зачем на нее обижаться и заводиться? "Без железа" и "по-другому" - это диагноз. А на больных не обижаются.
Я, кстати, знаю одну МС, которую тоже потянуло в ту степь. Сама шьет сайд-пуллы и куки. Неплохо получается. Работает на них многих хоббиков и спины у них, что характерно, округлены вверх, а не провалены вниз. (Это Яна из "Измайлово", которая работала Эжена. Как раз на сайд-пулле) Но одновременно у нее была большепризная лошадь, котораябегала вполне себе на мундштучном оголовье и еще Яна, насколько я знаю, ни с кем не воевала. Ни в интернете, ни еще где.

[Наглый Чайник]

Ну так и зачем на нее обижаться и заводиться?

Знаешь, если бы на самом деле считали, что диагноз, никто не обиделся бы. А то общались-общались нормально и на тебе...

[Rovena]

ну я наверное не внимательно слушала)) вот этот момент рукой упустила))

Не прощу тебе этого никогда! И не важно, что этот перл я вполне возможно выдала вовсе не тебе, а Оле, Свете или Анюте. Все равно не прощу!

Мне, скорее всего. Потому что у меня проблема с право-лево, и тебе приходилось всегда говорить "внутренняя-внешняя". Я, кстати, такую интерпретацию внутренней-внешней руки вспоминаю :)

[Binom]

Ну вот, хотя бы кто-то законспектировал! А то я уже в монастырь собралась!

Валь, ну да, Свету не знаю, а Розалинда порой на проконях писала достаточно разумно и интересно. Однако определенные признаки вируса все равно были. Первый симптом - это когда человек начинает писать, что спортивная выездка и ее методы - отстой, а тыколь наше все. Вроде бы если имеется в виду настоящая тыколь, то это не страшно. Нравится человеку именно это направление - пусть занимается. На самом деле, если в корень смотреть, существенной разницы со спортивной выездкой там нет. Поэтому увлечение тыколью - не обязательно болезнь. Однако если человек начинает с пеной у рта сыпать в интернете разными громкими именами - лишний повод насторожиться. Окончательно ясно, что пациент скорее мертв, чем жив, становится, когда наконец-то звучит заявление, что я один весь тут в белом, а вы все работать не умеете, лошадей мучаете и так далее. Это уже острая стадия заболевания.
Как показывает практика, заболеть может практически кто угодно, а не только чайники, как мы думали раньше. Я бы очень расстроилась, если бы вирус подхватил кто-то из моих учеников. Такого чтобы вот прямо из моих пока к счастью не было, но знаю парочку занимавшихся в матадоре, которые году эдак в 2005-2006 прониклись идеями НХ и безжелезной езды и начали все это пытаться воплотить. Им сказали, что в рамках соблюдения ТБ пожалуйста, можете пострадать фигней, если вам так хочется. Но имейте в виду, что вы будете именно страдать фигней. Они согласились, немножко пострадали этой самой фигней, потом на первый взгляд вроде бы все прошло. Но они до сих пор нет-нет, да норовят поездить без седла и на недоуздке. Говорят - лень седлать. Но я им не верю.

[Пикап]

Валь, ЧО ты пугешься? Я просто поблагодарила людей, участвующих в теме.
Бином, мало того что проваленная, так сам берейтор жалуется, что лошадь двинуть вперед не может.
ВОт они, издержки отсутствия проводимости и работы с земли на искусственное подвисание.
Когда об этом сказали очень мягко, в интересующейся манере, то началась такая суета.... Такие обидки.
Вот меня назвали колхозом - мне фиолЭтово. Потому что я звиииизда. И мне до звезды, что про меня говорят.
Ну и как минимум я могу сама сформировать мнение об уровне человека, а не бегать по личкам и задавать глупые вопросы.

[Наглый Чайник]

2005-2006... как же давно это было. А выездки с нуля без железа мы так и не увидели )))

Может вернемся к разбору видео? Ир, ты увидела на роликах Пикап жесткую работу? Мне вот чисто для себя интересно, а Ольга на конструктивный разбор никогда в жизни не обидится. Правда же, Пикапчик?

Пикап, я пугаюсь, потому что запугали! ))) Запинали бедного Чайникааааа. Ты, кстати, загляни в мой дневник тут, я там тебя тоже накопировала. Может это сподвигнет тебя на повтороение поста про диагональные воздействия? Просматривать надо с 29-1 страницы.

[Binom]

Прежде, чем оценивать чью-то работу с точки зрения "жесткости", должна сказать, что я в принципе не имею ничего против жесткой работы там, где она уместна. Жесткость сплошь и рядом бывает гораздо гуманнее "мягкости", когда годами размазываются розовые сопли, а донести до лошади некую информацию все не получается. Всадник считает, что он работает мягко, а на самом деле - не четко. Даже если с технической точки зрения информация доносится правильно, лошадь просто не видит повода собраться, стать внимательной и воспринять что ей там пытаются сказать.
Таким образом обвинение в "жесткости" - для меня не обвинение вообще. Все полностью зависит от контекста. На днях в ЦСКА я наблюдала очень жесткую работу одной многим здесь известной лошади. (Анюта и те, кто внимательно читает ее дневник, поймут о ком я.) Если бы я не знала эту лошадь и не сидела на ней, я бы может быть подумала: "М-да, грубовато." Но я эту лошадь знаю и глубоко убеждена, что в той ситуации с этой лошадь можно и правильно только так. Тем более, что там не было просто битье морды. Там были четкие и понятные даже со стороны требования и периодическое энергичное продвижение по стенке.

И вообще Вера же предупредила, что мы здесь все садисты.

[Пикап]

Бином, ну прямо расцеловать готова за мудрые слова.
Валь, а что там обсуждать? Работа с молодой лошадью на стадии подрабатывания, чтобы хотя бы аллюры держала. Бегут себе тюлюп-тюлюп, всадник сидит довольно посредственно, ничего выдающегося не происходит.
Так что даже обсуждать-то толком нечего.

[karla]

Binom
не говорила ты мне про внутреннюю руку относительно постановления. я бы сразу свихнулась и запомнила.))

про вирус точно....
хочется написать но наверное в другой теме напишу, что бы эту потом не чистить))

а насчёт без седла.
я тоже без седла и на сайд пуле шагаю и даже рысю чуть-чуть.
не из-за вируса а реально лень седлаться если брала лошадь на корду а потом решила отшагать под собой))
Сайд пул вообще со времён Бааграда остался)) красивенький. не пропадать же дивайсу))

а на Баграда как помним его одевали не из тыкольных соображений. а рот у него трескался от железки

Кстати один из моментов который ещё тогда меня убедил, что всё фигня-с.
надели на дикого мерина сайд пул и он как цаца на нём бегал. Безо всяких плясок с покрывалами по приучению лошади слушаться без железки))

а из матадоровцев... помню парочкуу что тыкольнулись. Ну да они ездить боялись до дрожи. даже на Ларчике. Чего бы им и не тыкольнуться

[karla]

приветствуем Far на форуме!

[Far]

Всем привет! Ура,я вас нашла!
Спасибо!!