По какому праву лошадь садится на человека?

[Binom]

Это я вообще

[Лазурный]

но есть там одна фразочка: "Вы - не стараетесь, Вы - ноете".

ОООО, Вика, это фраза дня...месяца...и года...и вообще всей жизни. Супер!

Дорогие участники дискуссии, ничего личного! Просто фразочка очень актуальная, зацепило!

[Notka]

но есть там одна фразочка: "Вы - не стараетесь, Вы - ноете".

ОООО, Вика, это фраза дня...месяца...и года...и вообще всей жизни. Супер!

Дорогие участники дискуссии, ничего личного! Просто фразочка очень актуальная, зацепило!

По сути это мой любимый афоризм, только разговорный!

"Кто не хочет - ищет причины,
кто хочет - ищет возможности..."

[Бродяга]

Во-первых, хочется отметить, что эти вопросы задаются в инете, то есть никак нельзя заподозрить, что я в данный момент сижу на лошади и думаю: быть или не быть. Когда сижу на лошади, то да, у меня часто возникает другой вопрос: заставлять или не заставлять. Потому что, если бы лошадь не делала никогда ничего во вред себе ради всадника, то лошадиных травм и хроней было бы гораздо меньше. Поэтому считаю, что лошадь достаточно легко заставить что-то делать, чего в данный момент не стоит. Я, конечно, прокат, и ничего крутого потребовать не могу, но когда лошадь подо мной плохо работает, прежде всего приходят мысли: а сколько она откатала уже до меня, а не сбита ли холка, или может у нее что-то болит, но пока явных признаков болезни не видно? Не говорите, что тренеру виднее, никто в здравом уме не снимет лошадь с проката, если просто что-то смутно кому-то "кажется".

[rury]

блин, так вот откуда ноги растут!!!... оказывается "сами знаете откуда"...
теперь многое становится ясно.

[rury]

Во-первых, хочется отметить, что эти вопросы задаются в инете, то есть никак нельзя заподозрить, что я в данный момент сижу на лошади и думаю: быть или не быть. Когда сижу на лошади, то да, у меня часто возникает другой вопрос: заставлять или не заставлять. Потому что, если бы лошадь не делала никогда ничего во вред себе ради всадника, то лошадиных травм и хроней было бы гораздо меньше. Поэтому считаю, что лошадь достаточно легко заставить что-то делать, чего в данный момент не стоит. Я, конечно, прокат, и ничего крутого потребовать не могу, но когда лошадь подо мной плохо работает, прежде всего приходят мысли: а сколько она откатала уже до меня, а не сбита ли холка, или может у нее что-то болит, но пока явных признаков болезни не видно? Не говорите, что тренеру виднее, никто в здравом уме не снимет лошадь с проката, если просто что-то смутно кому-то "кажется".

вот эти рассуждения мне наверно ближе. ничего общего они с "сами знаете с чем" не имеют. и нытьем, сюсями розовыми их тоже не назовешь. только почему-то называют.

[Лазурный]

Когда сижу на лошади, то да, у меня часто возникает другой вопрос: заставлять или не заставлять. ... Я, конечно, прокат, и ничего крутого потребовать не могу, но когда лошадь подо мной плохо работает, прежде всего приходят мысли: а сколько она откатала уже до меня, а не сбита ли холка, или может у нее что-то болит, но пока явных признаков болезни не видно? Не говорите, что тренеру виднее, никто в здравом уме не снимет лошадь с проката, если просто что-то смутно кому-то "кажется".

А, это понятные мысли. Мне сейчас они тоже в голову приходят, ибо после арендованной лошади временно пересела опять в прокат. Таки мне тоже жаль иногда заставлять работать лошадь, которая до меня 3 часа отработала, да еще с прыжками. Но для себя я например, вывела формулу - села, значит работаем. Жалко - не сажусь. А сесть и просто кататься, ничего не требуя - не вижу смысла.

Понятно, что если лошадь подо мной хромает или еще как-то очевидно показывает свои проблемы, не только не заставляю, но и внимание тренера всячески акцентирую на том, что так работать нельзя.

[Simona]

А у меня еще есть фразочка: "Мне не интересно знать, почему не получилось, мне интересно знать что ты сделала, чтоб получилось"

"Вы не стараетесь, вы ноете" - шикарно. Так же, как про причины и возможности


Если есть сомнения в здоровье и желании лошади работать - к тренеру. Если остался в седле, будь добр - работай. Пожалуйста, работай. Потому, что если ты решишь дать лошадке прогулочный вариант на рабочем месте (плац), то она его потом может повторить с другим человеком. И еще много раз. А потом будет получать подъездку и вправление мозгов. Иными словами, еще раз - не надо портить лошадь, потом будет хуже и прокату и самой лошади.
Это относится только к тем, кто решит сознательно дать лошади возить себя, как ей вздумается, а не к начинающему или просто более слабому всаднику.

[VictoriaL]

А потом будет получать подъездку и вправление мозгов

Вот-вот. И не надо думать, что все такие садюжки и народу нравится этим заниматься. Берейторам гораздо интереснее во время их работы с лошадью учить коня чему-то новому, раз уж конь к нему попал, а не исправлять результаты чьих-то моральных мучений.

Сколько раз это наблюдала: "Подними лошадь с рысь!" - вялое шевеление ногой: "Она не поднимается!" - "Активнее. Можешь хлыстиком тронуть!" - вялое поглаживание хлыстиком: "Не поднимается!" - "Еще!" - "Не поднимается!"... Садится верхом тренер - реально уже не поднимается - стоит довольно и раскорячившись... Ну а потом, как водится, порка и родео... и осуждение в глазах наблюдающих нежных душ - "Ну как же, коняжку так жестоко!"...

А еще неприятнее самой это делать. Когда тебе дают лошадь на занятие, от которого многое зависит, - попадешь ты к этому тренеру или нет. А попасть учиться хочется. А конь некоторое время бегал под начинающими и решил, что это есть ЗЕР ГУТ! И поэтому не рысь, а телепание, не галоп, а взбрык и переход в шаг. Начинающих это очень устраивало. И что остается?.. А ничего хорошего и много неприятного, когда вместо того, чтобы сразу начать с нормальной разминки и подготовки к элементам, ползанятия уходит на то, чтобы просто лошадь вспомнила, что она умеет бегать и не абы как, а хорошо. Ну не люблю я драться с лошадьми... :oops:
Ну да это ладно - манеж, все дела.. вернемся в Матадор в не такие далекие времена. Расскажу, что никогда особо не рассказывала.

Rury, под вами никогда СЕ лошадь не наказывал? Любимую? Наверняка, нет. А вот со мной такой опыт был. Кобыла такая была в Матадоре, Элси. И что-то ей в один день не нравилось на навознице бегать... Ей вообще тогда не нравилось бегать - у нее холка была сбита в ничто. И сверху я без седла. И что - повезла меня она домой на конюшню. А под ногами лед, останавливаешь - свеча и опять вперед... Наказываешь - начинает подскальзываться и того гляди навернется... Ну я так и ехала, аккуратненько стараясь ее развернуть назад, берегла, блин.. Доехали мы ооочень далеко: мимо выхода к церкви, туда за кирпичные строения... Тут то нас СЕ и догнал. И выпорол ее так, моим кстати хлыстом (несмотря на мои и сопли, и вопли, и попытки подставить свою ногу под хлыст, чтобы удары смягчить), что мало не показалось обеим. Она, кстати, жеребая была в тот момент. И пендалем отправил на навозницу. И знаете, о чем я думала, когда рысила назад? Что виновата в этом я - если бы в первые же шаги "не туда" лошадь огребла бы, не сильно (ну как я могу сильно бить любимую лошадь?), то не было бы ничего - ни этой порки, ни риска навернуться на льду, ни риска вообще уехать в город к дороге... так что не фиг быть мямлей в седле - это потом может обернуться очень неприятно.

[Totosha]

Rury, под вами никогда СЕ лошадь не наказывал? Любимую? Наверняка, нет. А вот со мной такой опыт был. Кобыла такая была в Матадоре, Элси. И что-то ей в один день не нравилось на навознице бегать... Ей вообще тогда не нравилось бегать - у нее холка была сбита в ничто. И сверху я без седла. И что - повезла меня она домой на конюшню. А под ногами лед, останавливаешь - свеча и опять вперед... Наказываешь - начинает подскальзываться и того гляди навернется... Ну я так и ехала, аккуратненько стараясь ее развернуть назад, берегла, блин.. Доехали мы ооочень далеко: мимо выхода к церкви, туда за кирпичные строения... Тут то нас СЕ и догнал. И выпорол ее так, моим кстати хлыстом (несмотря на мои и сопли, и вопли, и попытки подставить свою ногу под хлыст, чтобы удары смягчить), что мало не показалось обеим. Она, кстати, жеребая была в тот момент. И пендалем отправил на навозницу. И знаете, о чем я думала, когда рысила назад? Что виновата в этом я - если бы в первые же шаги "не туда" лошадь огребла бы, не сильно (ну как я могу сильно бить любимую лошадь?), то не было бы ничего - ни этой порки, ни риска навернуться на льду, ни риска вообще уехать в город к дороге... так что не фиг быть мямлей в седле - это потом может обернуться очень неприятно.

Вик! И меня накатило.....со мной тоже было! Только не били ни меня , ни Элси (история того же периода- Элси жеребая, со сбитой холкой....)
Прихожу после работы.Дали мне ее со словами :"....ну бери если хочешь, а то она сегодня целый день в деннике стояла, не работала...".
Надо сказать, это был мой первый раз без седла. Я постоянно сползала на сбитую холку , пока не присиделась, Элси отвешивала козлов за это.
Занятия были в тех же условиях что и у Вики (навозница, где "асфальт"- там лед). Элса всячески показывала , что ничего не хочет, издевалась. Тренер кричал, что я "сижу и ничего не пытаюсь сделать".
В один момент кобыла меня подловила и вывезла с навозницы рысью, по льду побежала на конюшню.....остановить не получалось, сзади слышны крики тренера "накажи"... Еду и понимаю, кобылу жаль, рот ее жаль.....скользко.....я спрыгнула с лошади. Мы шагом в руках вернулись на навозницу. Тренер (Лена) накричала, сказала , что виновата во всем я(это я понимала- виноват всадник....но было жаль жеребую лошадь с "травмой"), что лошадь уже совсем обнаглела......Тут еще и Витал пришел и "пригрозил" : ".....если она не хочет работать, то будет стоять в деннике на одном сене!"
Мне почему то тогда стало совсем жаль лошадь (как же это любимая лошдаь будет "голодненькая" в деннике), но при этом было жаль ее и работать..... Занятие в этот день так и не клеялось...тренер ругал, а Витал "грозился" скинуть кобылу с овса......
Все занятие я твердила Элси: "зая, только рыси, лучше рысить чем в деннике...."

PS Вот так вот. До сих пор думаю, а что же было лучше для лошадки:
1. Работать под прокатом жеребой со сбитой холкой.
или
2. Стоять в деннике на сниженной норме, жеребой и лечить холку...при том что от стояния у лошади отекала нога....
Думаю- лучше было работать! Тренер был прав...как и ВСЕГДА!

[rury]

а не исправлять результаты чьих-то моральных мучений.

Rury, под вами никогда СЕ лошадь не наказывал? Любимую? Наверняка, нет. А вот со мной такой опыт был.

... так что не фиг быть мямлей в седле - это потом может обернуться очень неприятно.

VictoriaL, кажется Вы уже высказались, что тема "ни о чем". что Вы здесь делаете? у меня ощущение, что Вы либо читаете не особо вчитываясь, либо не вникаете в суть. пишете Вы достаточно резко, чтобы стало неприятно.

где вы здесь разглядели моральные мучения, я в сотый раз спрашиваю?!!!! откуда столько в вас презрения к тому, что кто-то думает над тем, к чему относится серьезно???!!!!!

насчет опыта... я свой при себе оставлю. здесь помимо меня есть кому им поделиться.

[Tormento]

и правда, не понятно, почему обсуждая эту тему вы так ожесточились?
вопрос тоньше и глубже, откуда столько конкретики?
понятно что разные ситуации бывают
подо мной кстати тоже СЕ воспитывал Фабу бичом - очень срашно - в тот момент конечно было не до морально-этических проблем

Как я это вижу: я стремлюсь понять как правильно вести себя с лошадью и прислушиваюсь к советам более опытных в этом людей, но мне нужно обоснование (строгости, жестокости или равнодушия)
И мне эта тема очень многое разъяснила, СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШОЕ

[VictoriaL]

Что Вы здесь делаете? У меня ощущение, что Вы либо читаете не особо вчитываясь, либо не вникаете в суть. пишете Вы достаточно резко, чтобы стало неприятно.

Ну дык тема-то обрастает жизненными высказываниями по существу. Или Вам этот момент не интересен? Ведь они же демонстрируют результат? Они - эта та самая жизнь, а не размышления вокруг. Можно сколько угодно рассуждать, но итогом рассуждений должна быть красивая и правильная езда.
А насчет моего слога - уверяю вас, я очень мирный человек, черезчур даже. И насчет "резко" - резко это не так. Резко - это чуть-чуть по другому. Это - когда после невыполненной команды идет реакция тренера на весь манеж с нелицеприятным высказыванием мнения о том, что именно думает тренер о всаднике, эту ошибку допустившем. Даже без мата - он не нужен в принципе, все люди обходятся вполне цензурной речью, но от этого не легче. Так что я вас от этой ситуации спасаю своими высказываниями.

откуда столько в вас презрения к тому, что кто-то думает над тем, к чему относится серьезно???!!!!!

Презрения? Пафосное слово. В верховой езде, чем меньше пафоса, тем лучше. А насчет раздумий - они хороши по делу и к месту. А если они приводят к нерешительности - то это фигово.

Почему я вообще здесь что-то пишу? Потому что с этим клубом и тренерами связаны приятные воспоминания, в этом клубе остались мои друзья, они мне дороги и они успешно тут продолжают тренироваться. Выводы делаейте сами , исходя приведенных мною выше примеров, а то опять скажете, что я резка

где вы здесь разглядели моральные мучения

В постановке вопроса.

[Simona]

Стоп! Мы поняли о чем речь шла в теме. И разобрались, правда? А вот сейчас уже идет речь не по теме, но тоже интересно, как мне кажется. Последствия прокатской жалости к лошадке. И, заметьте, здесь высказываются люди, которые сами через это прошли. И рассказывают как они это прошли.
rury, мы же договорились, что Вы не защищаете ни саму тему, ни ее название. Уплыла уже основная мысль, пошли другие.
По-моему нет ничего особо оскорбительного в ответах. Что это в последнее время нас так любая фраза задевает? Легче надо относиться. И может даже в чем-то... привыкать к жесткости. Не к жестокости, а к жесткости. Она иногда очень пригождается на плацу. Когда придется жестче относиться к себе и к лошади. Несмотря на то, что тебе жалко.

Могу присоединиться - не фиг быть мямлей в седле! Кто считает, что это оскорбительная фраза? Разберитесь со своими комплексами.
Когда мне тренер говорил, что я мямля, я с ним соглашалась, он был прав! Когда мне со стороны люди говорили, что я кулек-неваляшка, я тоже соглашалась - они правы. Это просто люди вещи своими именами называют, ну и что? Сегодня я крутой прокат, завтра - тупой прокат. Да так оно и есть. И я это знаю и все это знают. И мне это не кажется оскорбительным. Это реальность...

Мне кажется, если лошадь чего-то уж совсем ни в какую не захочет делать (безумный страх, например), то с ней никто не справится...

[rury]

что-то я действительно ушла в глухую оппозицию... брейк.

[Лазурный]

Могу присоединиться - не фиг быть мямлей в седле! Кто считает, что это оскорбительная фраза? Разберитесь со своими комплексами.

Ой, ты как напишешь,... .

Не буду ввязываться в текущую дискуссию, ибо не моя тема. Могу только сказать (из своего опыта), что пресловутые "моральные терзания" и прочие сомнения в своих правах в седле меня ни разу ни к чему хорошему не привели.

[karla]

про Элси очень круто. Слава богу подо мной не пороли ни любимую, ни какую другую лошадь, так разве что бичом помогали. Но я не помню, что бы проваливали тренировку из чувства жалости. По тупости, своей да, не однократно, по не хватке мастерства на данную лошадь, бывало. А вот из-за жалости... не, не помню. Я монстр какой то :shock:

[VictoriaL]

Rury, а я хочу Вам спасибо сказать за дискуссию - она как ничто меня мобилизовала на сегодняшней тренировке, настрой сильно помог для достижения нужного результата и концентрации на выполнении заданий "без поблажек для себя". В итоге имеем довольную меня, довольного тренера - и довольного коня, кстати. :lol:

[Simona]

"Не надо думать!"
"Прямо сейчас!"

Хм... что-то мне кажется, что эти фразы родились не на пустом месте и обсуждаем мы давно пройденные всеми этапы.

А я тоже попала в эту "жалейку". Я упорно не хотела наказывать лошадь потому, что была неуверена, кто виноват - я или она. Она дурит или я неправильно команду даю. У меня даже хватило "ума" возражать тренеру:
- Накажи
- Нет, это я сама виновата
- Она все поняла, накажи сейчас же!
- Нет, это я...
- Слезай с лошади, не порть животное. Это не работа.

Дальше - повтор команды, наказание, работа. И я вспомнила одну из древний страшилок Матадора... будто бы за грехи спортсменов выгоняли с поля зычным, на квартал слышным ревом "Вон с плаца, чайник!!!". В общем, мне пришлось выслушать прокатский вариант "вона с плаца". Обидно было ужасно. Никто не оценил моей лубви к лошадке. Но почему-то и разозлилась и наказала и спасибо потом сказала. А... и отработали потом нормально.
Здесь опять же речь не может идти о лошади не твоего еще уровня. А то как полезем все на Патрика с хлыстом наперевес :twisted:

[Бродяга]

Все, убедили! В седло я больше никогда не сяду. Всем пока.

[kalipso]

тут еще, как бы не впасть в другую крайность =( работа хлыстом и наказание к месту и нет....
Иногда ловишь себя на полубессознательной мысли, что раз хлыстом быстрее и эффективней чем ногой.. почему б и не наказать.

[Лазурный]

Все, убедили! В седло я больше никогда не сяду.

Шо, все так плохо? Вообще ни на кого? Ни в прокате, ни в спорте, ни на свою собственную? Почему? :shock:

Или доминирование в седле представляется Вам чем-то ужасным, недостойным и отвратительным? Ничего себе, что ж мы тут понаписали, что Вы приняли такое решение? Или доминирование видится Вам непременно с хлыстом наперевес, со шпорищами, воткнутыми в бока и железом жуткого калибра?

[Notka]

И я вспомнила одну из древний страшилок Матадора... будто бы за грехи спортсменов выгоняли с поля зычным, на квартал слышным ревом "Вон с плаца, чайник!!!".

Не было такого, это байка-пугалка для новеньких! Чайниками не ругали.

Спорсменов Никулин вегда умел постращять другими общедоступными способами. А сосвем новеньких, которые долго жаловались, что не могут сделать, то что им велят, обычно посылали в конюшню к конюхам принести ведро шенкелей. Мол раз шенкеля нет, надо взять напрокат. Реально народ слезал с лошади и шел в конюшню. Возвращался - :oops: , молча зазлезал обратно и начинал РАБОТАТЬ! Ну, или уходил куда-нибудь "сопли жевать" извините уж, было такое выражение.

Обычно в такой момент начинающий и решает ОНО ему надо? И выбирает или ненапряжные прогулки по лесу, или регулярные тренировки. И то и другое должно быть удовольствием!!!

[Sigrlin]

Абсолютно точно, если ты уже сел в седло, должен делать все до конца, не уступать ни на милиметр...В тот день села на Тархуна, ну у меня с ним вообще не сложилось, и начала уступать ему, то отказались повернуть влево, ладно,Тархунчик, давай вправо, и далее последовала куча таких уступок-в результате-увоз с плаца, отказ разворачиваться назад, а дальше СЕ...Быстро он понял, влетели на плац как миленькие, вот только на протянутую руку реакция сначала была-отдернуть...
Также и с Латником...Да, на нем сейчас частенько занимаются начинающие (ваш покорный слуга), но какая у него потрясающая проверка на вшивость-не, мы тут на вольт не свернем, пойдем дальше за красивой попой, тут направление поменять?0с ума сошла, смена вон куда скачет...Если уступишь, все, тренировка провалена, потому как после нескольких уступок лошадь приводить в чувство горздо сложнее.
karla, я наверно тоже монстр, из-за жалоси еще тренировку не проваливала, потому как понимала, если сейчас я не сделаю все что от меня зависит-тренер поможет :lol:

[Totosha]

"Не надо думать!"
"Прямо сейчас!"

"Это правильное выполнение...!" (с)