По какому праву лошадь садится на человека?

непринужденное...

Модераторы: karla, Sinica

Автор
Сообщение
ОльЧуня
не в сети
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 15:38
Откуда: Столица

По какому праву человек садится

Сообщение » Ср окт 11, 2006 10:28

ruru писала: Я не могу внутри себя найти то обоснование, то право, по которому я могу указывать лошади, что ей делать. Откуда оно берется, осознание своей главенствующей над лошадью позиции?

Если все так тяжело и серьезно, и Вы ищете законное обоснование своих прав руководить животным, то можно вспомнить и эти строки...

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по
подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею
землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Библия. Книга Бытия.

Может, полегчает?

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Сообщение » Ср окт 11, 2006 11:33

Для меня нет вопроса, имею ли я право сесть на спину лошади или нет. Для меня нет вопроса, имею ли я право отдавать моей собаке команды, что-то требовать от неё или запрещать.

Человек вступает в контакт с животным, я имею ввиду домашнее животное. Если ты в бинокль наблюдаешь за дикими птичками, львами или крокодилами, тогда ради бога не командуй и не настаивай на своём сколько влезет.

Насколько счастлив зверь вашему давлению? Привожу мой разговор с мужем.
- а Шаху здорово живётся, мы его кормим, лечим, лапы, попу моем.
- только он терпеть не может мыть лапы, а тем более попу. А в помойку мы его не пускаем известно, что самая вкусная еда там. Он хотел бы драться со всеми кобелями, встреченными по дороге и вязать всех течных сук на той же дороге. Так что он сам об этом думает – неизвестно

И в тоже время факт свидетелем, которого я была не однократно.
Не во всех семьях животные находятся на то ступени на которой должны, то есть на самой последней. У этих животных развивается неврастения. Не ставя ни в грош хозяев, они чувствуют себя вожаком стаи. Они несут не посильную ответственность за эту стаю. Как результата нервные срывы.

Человек не чувствует себя в праве командовать и быть доминантом? Значит не надо соприкасаться с животным. Кто бы это не был - лошадь, собака, хомячок. Командуя, мы принимаем на себя ответственность. Ответственность, при отсутствие доминанты не реальна.

У нас, для проката, всё сложнее, мы - не владельцы. Мы платим деньги и занимаемся. Ответственность несёт владелец лошади. Поэтому вопросы, а можно ли наказать лошадь сейчас? Может, это я всё не правильно делаю, а она отвечает в меру того, как поняла меня? Мучают многих. И меня в том числе. Особенно раньше. Глубина незнания была так глубока, что я в принципе не чувствовала момента где лошадь издевается, а где я косячу.

Но нам повезло – у нас на плацу всегда есть тренер. И когда тренер кричит: накажи! То тут уж надо выполнять комаду тренера. Он точно знает, что надо делать. И не слушать его прямо таки преступно.:D
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

ОльЧуня
не в сети
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт июн 24, 2005 15:38
Откуда: Столица

По какому праву человек садится

Сообщение » Ср окт 11, 2006 11:58

Вот-вот! Что толку в этих рассуждениях только о наших правах-неправах? Сразу нужно думать об огромном списке обязанностей, которые к правам и прилагаются. Вот тут-то и подумаешь, «иметь или не иметь». Это в глобальном плане. А в нашей ситуации еще проще - сомневаешься, что делать, спроси у доминирующего тренера.

Notka
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 09:40
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контакты:

Сообщение » Ср окт 11, 2006 12:15

А по какому праву люди:

1) Едят животных?
2) Собирают/поедают/топчат, выпалываю растения?
3) Пилят деревья?
4) Добывают ископаемые?
5) Засоряют атмосферу и космос?
6) и так далее...

По сути первый вопрос из той же серии. Разве реально ответить так, чтобы было понятно "по какому праву"?
"Кто не хочет - ищет причины,
кто хочет - ищет возможности..."

&Rey
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 14:07
Откуда: ПодМск
Контакты:

Сообщение » Ср окт 11, 2006 16:22

rury, Вам нужно моральное оправдание того, чем Вы занимаетесь, сидя верхом на лошади?!
Если я Вам скажу, что нет этому морального оправдания, то Вы перестаните заниматься ВЕ?!
А если я наоборот смогу Вас убедить, что моральное право у Вас есть, то Вы сможете после этого с чистой совестью бить лошадь хлыстом?! Почему Вы решили вообще заняться ВЕ, если для Вас это психологическая трагедия? Если Вы жизни своей не мыслите без лошадей и при этом боитесь управлять ей (или ищите в этом тайный смысл), то просто ухаживайте за ними на конюшне, помогайте, но не садитесь на лошадь... Ну а если задались целью выучиться управлять (хотя бы) лошадью, то Вам придется работать и хлыстом в том числе, не тупо избивать лошадь, а именно использовать хлыст по прямому назначению. Иногда лошади достаточно ощущения хлыста в твоей руке, не обязательно им даже пользоваться...
неужели мечты сбываются?!

Оля
не в сети
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 09:57

Сообщение » Чт окт 12, 2006 15:05

Ух ты,какие тут дебаты то развели :wink: Ответ один,мир не справедлив.

rury
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 13:54

Сообщение » Пт окт 13, 2006 10:12

&Rey писал(а):Почему Вы решили вообще заняться ВЕ, если для Вас это психологическая трагедия?
Ну откуда такие выводы... Про терзания, мучения и прочий негатив. Есть желание понять и осознать. Есть отношение к лошади как к благородному животному, полному собственного достоинства. Это отношение проецируется на людей рядом с лошадьми, их безусловное восприятие как достойных. Лошади пока не обламывали, а вот люди...

:arrow: Очень интересно читать мысли и мнения, которых не было в собственной голове. Спасибо всем, кто делится.

Totosha
Аватара пользователя
MadЁ in USSR
не в сети
Сообщения: 8082
Зарегистрирован: Вт мар 29, 2005 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1952 раза
Поблагодарили: 1291 раз

Сообщение » Пт окт 13, 2006 10:26

:D Чет я не пойму, откуда у всех такое преклонение перед Лошадью....Прям как перед Богом, с паданьем на колени и битьем головой об пол!? Не я конешно понимаю, конники. Любим лошадок. Но откуда такой вопрос - "по какому праву....?"

Да по такому же праву, по какому вы пьете кофе с молоком и водите собаку на поводке на прогулку.....с тем же правом человек катаеться на лошади. Он кормит лошадь, содержит, разводит (если б этого не было...лошади б давно вымерли, как вымерли их дикие предки- тарпаны и лошади Пржевальского- они между прочим только в зоопарках остались)......Можно конешно просто кормить и целовать в нос и не катаЦа, будет у вас лошадь-кошка( покормили, за ушком почесали ...)

Liolyk
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 23:34
Контакты:

Сообщение » Сб окт 14, 2006 21:52

По какому праву лошади позволяют людям доминировать? Ха!
А вот сели бы Вы как-нибудь, скажем, на Патрика... А если еще и хлыстом дотронулись (я уж не говорю про ощутимо его приложить к рыжей попе) - Вам бы очень быстро и наглядно объяснили, кто тут доминирует и без всяких вопросов о правах.
В этом смысле, Патрик - настоящий философ. Он дает четкий и понятный ответ на ваш вопрос: да потому что лошади (в отличие от Вас - совершенно согласна с Тотошей) не воспринимают Вас как существо, к которому надо относиться как-то по-особенному и относятся как и к остальным - если Вы не в состоянии доминировать, то "отдоминируют" Вас. Вот и вся философия. Это не право - это элементарные животные инстинкты и выстраивание иерархии в табуне. Если Вы не можете стать частью табуна, не стоит в него напрашиваться - велика вероятность быть изгнанным, как чужеродное тело.
Есть множество умных книг на эти темы. Почитайте хотя бы... *шепотом, прячась по стол* Пата Парелли. Там есть рассуждения о психологии лошадей и табунных взаимоотношениях. Дело тут не в морали: если Вы хотите общаться с лошадьми, придется "играть по их правилам", потому что наших норм морали они, извините, не понимают.

Лазурный
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 25640
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
Благодарил (а): 8474 раза
Поблагодарили: 6600 раз

Сообщение » Пн окт 16, 2006 14:47

Ну, вот, нашли двух главных философов в матадоровском табунчике - Парень и Петруша :wink: . Полностью согласна. Не считаете себя вправе доминировать - доминировать будет другой. К человеческим взаимоотношениям это тоже относится.

Sinica
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 23968
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 09:02
Благодарил (а): 7553 раза
Поблагодарили: 9666 раз
Контакты:

Сообщение » Пн окт 16, 2006 15:16

Лазурный писал(а):Ну, вот, нашли двух главных философов в матадоровском табунчике - Парень и Петруша :wink: .
В данном случае я бы сказала ПАТРИк и ПАТРИций
Не надо нарушать зыбкую гармонию души бессмысленными штормами...

Даша
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 22:15
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 61 раз

Сообщение » Пн окт 16, 2006 17:41

Сюда же можно отнести Пудика( ха, и все на "п" :) ) Даром, что ли его называли маленькой копией Патриция? Этому поню по барабашке, что его наказали, "все равно я тебя кусну! 8) "

Даша
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2006 22:15
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 61 раз

Сообщение » Пн окт 16, 2006 17:57

Может это конечно и жестоко, но в одном православных Евангилей говорится:"Сначало человеку, а потом и всякой твари"

Танюша
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: Вс янв 22, 2006 14:03
Откуда: Москва, СДЮШОР Юность Москвы "Битца"

Сообщение » Пн окт 16, 2006 18:16

Меня Пудик не кусал,когда я его наказыала за то,что он все таки укусил(как это обычно было).А на хлыст у него иногда появлялась реакция как у Патриция(козлил)
"Бороться и искать,найти и не сдаваться"(с)

_Zhenia_
не в сети
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пн окт 09, 2006 14:30
Откуда: Москва

Сообщение » Пн окт 16, 2006 18:47

ну... вы берете на себя ответственность за лошадь, и за все действия с ее сторону, и последствия этих действий... вот, наверное, откуда право, указывать что лошади делать?

пьяная_кошка
не в сети
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 14:13
Откуда: МОСКВА
Контакты:

Сообщение » Пн ноя 27, 2006 15:12

я много наказывала лошадей, за время работы с ними..кто то из лошадей начинали мя скидывать, бить копытами... потом я успокаивала и опять начинала обьяснять, что мне надо от лошади самое трудное было доказать что мя надо слушаться лошади которая была в прокате и издевалась над прокатом.. первое время я просто лупила за малейшее непослушание, через пару месяцев я начинала поощьрять за послушание, и гдето через пол года я хлыст не брала в руки.т.к конь мя слушался идеально, он мя любил и доверял, но никто другой не мог на него сесть..он над другими издевался..
Обидно лишь становиться тогда, когда забыли ящик спирта дома

&Rey
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 14:07
Откуда: ПодМск
Контакты:

Сообщение » Ср дек 06, 2006 16:51

пьяная_кошкая, тебе есть чем гордится в этой жизни, ай малаца...

...много наказывала лошадей...
...я просто лупила за малейшее непослушание...

ты как раз попала фтему, ты завоевала свое право на присутствие в седле, лишний раз доказав, что бездарность с хлыстом может уничтожить психику любой лошади

... конь мя слушался идеально, он мя любил и доверял, но никто другой не мог на него сесть..он над другими издевался...
неужели мечты сбываются?!

rury
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: Пт окт 06, 2006 13:54

Сообщение » Ср дек 06, 2006 17:55

ну да... я тут тему перечитываю, смотрю на свои реверансы и предконное преклонение, вполне соответствовавшее тому этапу моего развитию в седле... а тут вот "добрые люди", простите, пьяные кошки, вбивают хлыстом в бока лошади все то высокое, что мне, глупой и наивной, нужно от общения с ними... вот оказывается как все просто... а я, дура, с ними договариваюсь... мож мя учат неправильно? spy

&Rey
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2006 14:07
Откуда: ПодМск
Контакты:

Сообщение » Чт дек 07, 2006 11:12

сейчас читаю книгу "Психология лошади", считал её познователной и поучительной, а оказывается можно всего доБИТЬся применением хлыста. оказывается дружбу и взаимоуважение можно выбить из лошади... :twisted:
мда, отвратно...
неужели мечты сбываются?!

Марина75
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 00:14
Откуда: Москва

Сообщение » Чт дек 07, 2006 11:21

Ну на счет уважения. Лошадь какая бы умная не была все же животное. И ей нужно доказать, что хозяин ты.
Господь создал землю и небо, но забыл рассказать о побочных явлениях...

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Сообщение » Чт дек 07, 2006 11:41

Доказать - да, можно быть жёстким сколько угодно, но не жестоким! Вбиванием хрен чего докажешь. Или озлобишь, или запугаешь. В зависмости от характера зверя.
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

Лазурный
Аватара пользователя
Заядлый лошадЁнок
не в сети
Сообщения: 25640
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2005 11:13
Благодарил (а): 8474 раза
Поблагодарили: 6600 раз

Сообщение » Чт дек 07, 2006 12:19

rury писал(а):.. вот оказывается как все просто... а я, дура, с ними договариваюсь... мож мя учат неправильно? spy
просто хочу заметить, что договариваться тоже можно по-разному. Зависит от вашей позиции в переговорах, сильная вы или слабая сторона :roll: . Если слабая, то можно попробовать повыдвигать какие-то требования, но не получив результата, смириться и отстать - дескать, да кто я такая, требовать от лошади?

А можно с позиций сильной, уверенной стороны - я уверена,что ты это знаешь и можешь, так что работай-ка, дорогой!

Тут не в жестокости дело, а в уверенности. Я как-то видела, как на Линду сел молодой человек, не имевший практически никакого понятия о правильном управлении, но точно знавший, чего он хочет от лошади. Без хлыста сел, заметьте. И Линда, профессорша наша выездковая, побежала под ним тааак бодро! Несмотря на качание корпусом, пинки ногами и неспокойную руку. Даже в галоп поднялась с правильной ноги. Хотя какое там постановление-шенкель, он ее как в деревне, с двух ног поднимал. И еще рукой по крупу наяривал, палки-то не было :wink: . Зато как кобыла работала :P .

karla
Аватара пользователя
ВдохновениЁ
не в сети
Сообщения: 137589
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23754 раза
Поблагодарили: 31283 раза

Сообщение » Чт дек 07, 2006 12:23

Вот и под моим мужем она бегала, как лапочка. А он тоже мало что знал, кроме того, что лошадка должна бежать, раз тренер сказал "рысью" :D
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут

kalipso
Аватара пользователя
не в сети
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2005 10:01
Контакты:

Сообщение » Чт дек 07, 2006 12:43

мне кажется, мужчины как-то проще к этому относятся... Надо ехать - значит едем... а мы? " Ой, а вдруг я ей больно сделаю.. А не слишком ли сильно я ее хлыстом луплю? А может все-таки договоримся и ты сама побежишь??"

Natalia
не в сети
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 21:43

Сообщение » Чт дек 07, 2006 14:58

Почитала тему. Много умных мыслей нашла :lol: В часности, попытаюсь обобщить прочитанное. Так, лошадь - домашнее животное, полностью зависящее от человека. Значит, человек должен удовлетворять все лошадиные "потребности", в том числе физические - в движении и в "загрузке" мозгов, и психологические - доминирование/подчинение.

С кормежкой, уборкой, медициной все понятно. Рассмотрим др. аспекты.

Езда - оптимальный способ загрузить мозг и мышцы лошади. Если за это кто-то платит, значит, косвенно еще и другие потребности лошади удовлетворятся :D Потом, многие лошади рады переложить ответственность за свои движения на всадника. Расчет перед препятствиями. Ведь не каждая лошадь сама следит за темпом и местом отталкивания. Всадник не просчитал - конь не прыгнул. И собственно, был прав. :lol: (Тут возможны споры :wink: ) Ведь и у людей только 10 % лидеров, остальные хотят подчиняться! Так проще жить ))

Отдельной строкой мелькали сообщения о наказании. Ну что тут говорить? При неумелой езде хлыст нужно использовать как подсказку, а при умелой - он вообще может не понадобиться :D Ну, это конечно идеальный вариант. У лошади чувство партнерства отсутствует как таковое. Или ты вожак, или ты никто. Если лошади позволить занять позицию вожака, то дни такого коня сочтены. (Тут можно приплести и людские травмы, и невозможность приблизиться к лошади даже что-бы покормить/отбить денник. Это конечно запущенный случай, но не исключение. Содержание такого коня становится не то что невыгодным, просто опасным.) Таким образом, подчинять лошадь надо. Пусть лучше новичок лишний раз, но сильно ударит. (Хотя избиение не допускается в любом случае!!! Это унижает коников, они становятся только злее). Может, вывод с нарушением логических законов, но он вытекает из моего поста - ЕСЛИ ТЫ НЕ ВОСПИТЫВАЕШЬ КОНЯ - ТЫ ПРИБЛИЖАЕШЬ ЕГО К МЯСОБОЙНЕ!

Можно вспомнить и собак. Особенно бойцовских. Сколько историй было: пес - любимец семьи, загрыз хозяев и ребенка. Потому что на место не ставили. Потому что "своих" трогать по человеческим понятиям "нельзя". А по животной природе - елси есть "вакантное" место важака, его можно занять ! Хотя бы потому, что у важака все лучшее, в т. ч. пища, в т. ч. самки.


ПОтом, не стоит забывать и про человека! В конце концов в древние времена конь помог нам жить. Может, даже выжить! Сейчас это просто движение для человека. Хоть какая-то физическая нагрузка. Так что, считаю отношения "лошадь-всадник" симбиотическими (вроде так, биологию уже не помню :oops: ), то есть взаимовыгодными. Вот :idea:

Ответить