Шлея Пессоа на молодой лошади

[Андрей_К]

Кто знает, есть ли ограничения по возрасту лошади для использования шлеи Пессоа? Допустимо ли использовать шлею на жеребенке-двухлетке? (он реагирует на шлею абсолютно адекватно)

[Binom]

Если реагирует адекватно - почему нет? Шлею, как и любое доп. средство можно отрегулировать по-разному: короче, длинее. Однако надо смотреть еще и на то, как жеребенок в ней бежит. И вообще понимать с какой целью на 2-х-летку надевается шлея Пессоа и почему именно она?

[Totosha]

Главный вопрос- зачем?

...И вообще понимать с какой целью на 2-х-летку надевается шлея Пессоа и почему именно она?

согласна

[tekinka007]

А не рано ли двухлетке вообще бегать на корде??? Насколько я знаю, ничего хорошего суставам и связкам это не принесёт. Как вариант - бочка, но там шлею не оденешь.

[Binom]

tekinka007, а как ты себе в таком случае представляешь заездку молодой лошади без работы на корде? Поймал в три года из табуна, кинул седло, вскочил и поскакал? :lol:
А чтобы было меньше вреда суставам и связкам, вот тут-то, как это ни странно, шлея - не шлея, но какое-то доп. средство иногда помогает - вынуждает жеребенка правильно сгибаться в повороте и более равномерно распределять нагрузку.

[karla]

А почему шлею не оденешь в бочке?

[Totosha]

А не рано ли двухлетке вообще бегать на корде??? Насколько я знаю, ничего хорошего суставам и связкам это не принесёт. Как вариант - бочка, но там шлею не оденешь.

tekinka007, а как ты себе в таком случае представляешь заездку молодой лошади без работы на корде? Поймал в три года из табуна, кинул седло, вскочил и поскакал? :lol:

а 2х леток к корде приучают, а не работают (на корде). А вот шлея- это как раз работа.
Молодая лошадь должна двигаться свободно и желательно прямолинейно, с большыми заездами в поворот ,а вот чтобы гнуть...это я вообще первый раз слышу про 2х летку :roll:

[Binom]

А тут, как почти всегда при работе с лошадьми, приходится выбирать одно из двух зол. Лошади разные бывают. Одни сами себя на корде неплохо координируют. Другие бегают прогнув спину, задрав голову и вывалившись боком внутрь. А вот это как раз и дает избыточную нагрузку на суставы и связки даже если сделать максимальный радиус. Пэтому желание слегка подкорректировать такую лошадь мне в общем-то понятно. А что выбрать в данном конкретном случае, от чего будет больше вреда, а от чего - меньше, должен решать берейтор с чутьем и опытом на месте.

[Totosha]

а что можно корректировать у 2х-летки?

[Binom]

Другие бегают прогнув спину, задрав голову и вывалившись боком внутрь. А вот это как раз и дает избыточную нагрузку на суставы и связки даже если сделать максимальный радиус.

:lol:

[Totosha]

ИМХО, лошадь(молодая) должна привыкнуть к корде, тогда она будет бегать спокойно и ровно...

[tekinka007]

Эмммм....ну я как бы не раз и не два наблюдала заездку трёхлеток.... Не считаю верным заездку двухлетки и её работу на корде - это слишком рано. Вся Европа заезжает не раньше трёх лет.

Зачем же утрировать с ловлей дикаря из табуна и поскакушками? :(

Наверное до 3 лет нужно научить лошадь адекватности и послушанию в руках и всем необходимым манипуляциям вроде чистки, расчистки, развязкам, мойке, коневозу и прочим... До возраста три года я считаю, что это вполне себе нормальная программа для работы. А то многие и в 10 лет, и старше впадают в истерику от мойки, по три часа грузятся в коневоз... зато их с двух лет заезжать начали - а чего лошади неучем без дела стоять? Пусть уже под седлом и на корде побегает, а то, что лошадь основам не научили - фигня какая!

Ничего страшного в том, чтобы коня, рождённого в 2006 году, в мае 2009 взяли на корду и обучив основам и посмотрев нужно ли это - одевали шлею. На моих глазах таким образом заезжали ахалтекинцев.

Тотош, если бы приучали... хотя в период с 2-х до трёх лет приучать лошадь к корде? Это что ж за лошадь такая - мегатормоз? )))

А на корде по квадрату не побегаешь - всё равно гнуться придётся ну или бегать как палка - что тоже не есть хорошо.

Ну может я чего и не знаю конечно, но лошадь в бочке без особых приспособлений работают, на свободе. Можно конечно на корду взять, но тогда чем бочка лучше манежа или плаца?

[karla]

Просто на Раме часто лошадей в малом манеже работают со шлеёй и без корды. Само собой не двухлеток

[tekinka007]

На свободе что-ли? Т.е. лошадь бегает по стенке, в центре стоит берейтор с бичом и даёт голосовые команды?

[karla]

Ага

[tekinka007]

Значит, чего-то не знаю :D Я в бочке обычно наблюдала работу молодой лошади, либо её использовали как вариант поработать лошадь без корды.
Вру - наблюдала, но на фотографии работу 4-х (кажется) ахалтекинских жеребцов в бочке на мёртвых шпрунтах - это были цирковые лошади в Андреевском.

[Binom]

Наверное до 3 лет нужно научить лошадь адекватности и послушанию в руках и всем необходимым манипуляциям вроде чистки, расчистки, развязкам, мойке, коневозу и прочим... До возраста три года я считаю, что это вполне себе нормальная программа для работы.

То есть в программу "до 3-х лет" работу на корде предлагается вообще не включать? И как тогда? Таки получается: сразу положили седло, сели и поехали. Лично я отказываюсь. Достаточно посмотреть как лошадка кидает седло, когда ей его в первый раз надели. Я предпочитаю, чтобы она его покидала без меня сверху сначала. А вот когда привыкнет и перестанет возражать против седла - тогда я на это седло аккуратненько сяду. Не раньше.
Или начинать работать на корде после 3-х лет? Но от начала приучения к корде до заездки проходит не менее полугода. Иначе это форсированная заездка. Но научить лошадь адекватно ходить в руках и прочей программе без работы на корде (или в бочке - без разницы) - это, простите, фантастика. Во время приучения к корде лошадка понимает, что эта веревка, привязанная к человеку, в принципе дает побегать, выплеснуть эмоции, но все-таки ей и, соответственно, человеку надо подчиняться. Это не полная свобода, однако, ограничения вполне терпимы. Вот когда лошадка это поймет, она будет и в руках адекватно себя вести.

ИМХО, лошадь(молодая) должна привыкнуть к корде, тогда она будет бегать спокойно и ровно...

Ровно-неровно и наличие привычки здесь ни причем. Координация движений и умение правильно себя скоординировать для выполнения новой задачи - это талант, присущий лошадям, как и людям, далеко не в равной степени.
У нас считается, что в Европе все делается правильно и культурно. Хорошо. Вот информация из немецкой переводной статьи, которая есть в крайнем номере АК. Суть в том, что если лошадь бегает с задранной головой и прогнутой спиной, то согнуться в боку ей мешают остистые отростки позвоночника. Далеко не все лошади сами догадываются, что на корде нужно округлить шею и потянуться вниз, хоть год их приучай. Многим приходится подсказывать, при помощи доп. средств в том числе. (Хотя лучше всего начинать не со шлеи Пессоа, а с шамбона) А если лошадь не догадывается на корде правильно согнуться, то она постоянно рискует себя травмировать, чем активнее движение, тем риск выше.

Я не призываю на всех 2-х леток напялить шлею Пессоа и более-менее в курсе основных принципов работы молодой лошади года эдак с 1997-го. По поводу основного вопроса данной темы, АндреюК наверное лучше всего задать вопрос берейтору двухлетки "С какой целью?" Тут-то все и выяснится.
Хочу только добавить, что доп. средства изобрели именно в Европе, где лошади были наиболее дороги, где нельзя было, покалечив в процессе обучения одну лошадь, поймать в степи (или прерии) другую. Поэтому необходимо было бережно и по максимуму раскрыть способности уже имеющейся. Не наводит ни на какие размышления?

[Anhen]

Эмммм....ну я как бы не раз и не два наблюдала заездку трёхлеток.... Не считаю верным заездку двухлетки и её работу на корде - это слишком рано. Вся Европа заезжает не раньше трёх лет.

К работе на корде приходят после того, как лошадь хорошо научилась двигаться в поводу, однако если она пуглива или агрессивна, то чаще оказывается проще учить лошадь ходить в поводу после обучения работать на корде, так как корда помогает установить правильные взаимоотношения. Обычно лошадям хватает двух-трех уроков, чтобы освоиться с работой на корде. Все, что требуется от 2-летней лошади, - это понимать ваши команды остановиться или начать движение, охотно двигаться в любом направлении шагом, рысью и коротким галопом.

[Binom]

Anhen, спасибо за интересную цитату. На свете существует очень много интересных цитат и не менее интересных книжек. Однако прочитав одну хорошую книжку (или даже много) вряд ли получится научиться самостоятельно работать с молодняком.
Все, что я написала - результат практического опыта. Хотя читать я тоже умею.
Практический опыт - это такая штука, которая, помимо всего прочего, очень четко дает понять, что иногда надо действовать не по правилам, а весьма значительно отступить от них исходя из конкретной ситуации.
Теоретик всегда твердо знает как надо. Практик понимает, что незыблемых правил и догм не существует. Есть некие общие принципы, не более того.

[Anhen]

Да я вроде бы на роль специалиста и не претендую...
Цитату я для Насти привела, в ответ на ее утверждение, что до 3 лет нигде не заезжают. А тут вроде как сила печатного слова :lol:
А с твоими словами приведенная цитата вполне согласуется - в 2 года корда, а затем уже всадник сверху.

[Binom]

Anhen, я сказала "спасибо" без всякого сарказма, честно.:oops: Просто вот это зацепило:

Обычно лошадям хватает двух-трех уроков, чтобы освоиться с работой на корде.

Ну не хватает, хоть убейся! Во всяком случае не для всех.
А что касается сроков заездки... Если в Англии и Европе официально существуют скачки на приз для двухлеток, значит скаковых заезжают где-то в полтора года. Правда, на шлее Пессоа их точно не гоняют. :D

[Anhen]

Меня тоже эта фраза удивила. Но, я думаю, под "освоиться" имелось в виду не бояться ее. Тут же еще перевод, а не оригинал.
А дальше там поэтапно объясняется как работать с молодой лошадью на корде и уже по тексту видно, что это месяцы работы.
А книжка очень интересная, только вот на редакторе бы еще не экономили...

[Binom]

А как книжка называется и где взять?

[Anhen]

Автор - Уильям Миклем. Название - Верховая езда. Полное руководство.
Там про заездку молодой лошади немного есть, и про ВЕ, основы выездки и конкура. Упражнения интересные есть. Это, по-видимому, подарочное издание. Хорошая бумага и много красивых картинок.
Раньше продавалась в Библио-Глобусе. Дорогая. Мне подарили на день рожденья Мне было очень интересно про сгибания и боковые движения применительно к Рыжему.
А на проконях ее выкладывали в электронном виде.

[Андрей_К]

А как книжка называется и где взять?

Мне на 23-е февраля подарили :D . Могу принести в эту пятницу или субботу.