Про рысаков и не только

[Hitman]

А рысь у скакаша с дорожки от рыси скакаша не с дорожки не сильно отличается. В таком случае в принципе вопрос - подходит ли рысь ЧК под современную выездку? А про это я раньше написала.

[Лазурный]

Мне не нравится механика движения рысаков, как верховой спортивной лошади. Переделывать это трудно и не всегда можно до конца, так чтобы рысачьи двиги периодически не вылазили обратно. А всё, что ты перечислила, можно найти и в других породах запросто. Поэтому рысаки у меня будут на последнем месте.
И вот ещё, насколько лошадь чувствительна к огрехам всадника - это тоже корректируется берейтором. До любительского уровня. Дальше всаднику придётся уже правильно работать)))

Я, кстати, вот с этим вполне согласна.
И мне движения рысаков не алё в большинстве случаев.
И работать с ними надо в плане постановки галопа, с кем-то больше, с кем-то меньше, а с кем-то я и смысла не вижу париться - именно потому, что если всаднику нужна лошадь с правильными аллюрами, то совершенно логично купить с правильными уже, чем пару лет потратить на коррецию, с не всегда предсказуемым результатом на выходе. И вообще это не рационально, жалко время не только профи, но и любителя.
Но только то же самое отлично относится и к верховым. Там что, безаллюрных мало или не с тем качеством аллюра, что нужно? Но и на этом, прости господи, недогалопе, любители лезут прыгать, будьте нате.

И да, берейтором чувствительность корректируется, только я ни одного такого случая не видела в своей практике, чтобы чувствительность была скорректирована в меньшую сторону.)))) Вот чесслово, задумалась на эту тему и поняла, что как бабочка порхать и от шенкеля выстреливать лошадь начинает после подсадки/работы берейтора, а чтобы прощала гуляющую руку/ногу и прочую фигню - только в интернете читала и по телевизору видела. На примере лошадей для иппотерапии.))

И тем не менее, "человеческие" качества рысаков я очень уважаю. И честный боец с недогалопом все равно вызывает у меня больше симпатии, чем аллюрная сволочь, которая будет предъявлять мне претензии за каждый чих. Ну, это если сравнивать два таких варианта. И в этом случае я буду рассаматривать рысака как любительскю лошадь. Хотя я знаю, как выглядит (на примере маленьких конкуров) езда на рысаке и езда на верховом. И хороший верховой, разумеется, лучше хорошего рысака. Но это именно если хороший.
Собственно, что у меня было из длительного сотрудничества? Нотка, рысак рысаком, но честная до безобразия. Факт, подъезженный, с характером, но в сложных ситуациях - выручал всегда. Поток Ольгин, идеальная учебная лошадь.
А потом было два будёхи. Одинакового класса - 140, привезшие владельцами КМСов. Так вот на первом я ездить не смогла вообще, несколько месяцев мучений и нулевой результат, а на второго молилась просто - мечта конкуриста. И понятно, что я бы Нотку или Факта предпочла бы тому первому буденяке, но оба они проиграли бы второму.
Так что ничего нового я не придумаю - надо смотреть по лошади. И рысак для любителя - тоже лошадь.)))

[Летучая]

Скакашей в России на ипподромах и вне оных не тротят. Их кентерят.
Допускаю, что в США по-другому, но у нас вроде так.

И честный боец с недогалопом все равно вызывает у меня больше симпатии, чем аллюрная сволочь, которая будет предъявлять мне претензии за каждый чих.

+1

[Binom]

Я ещё раз про добросовестность - она есть у всех лошадей, пока её не поломали.

Тогда разговор получается ни о чем. Хотя даже внутри одной породы лошади отличаются друг от друга по характеру. Я знала двух родных братьев: Латника и Ланолина. Родных! И мама, и папа одни и те же. Совершенно разные кони получились.
Что касается поломки добронравности, то она иногда ломается не по чьей-то злонамеренности и даже неграмотности, а из-за обстоятельств. Попала лошадь из одних рук в другие, которые работают не то чтобы плохо и неправильно, а просто по-другому, чем она привыкла - и все. Это к вопросу о привозных немцах, о которых писала Вера. Мне кажется, что это пример не в тему рысаков. Немцев из-за границы вряд ли чайники привозят.

Объяснить почему я так нежно отношусь к рысакам, могу только на конкретных примерах. Иначе не получится. У всех пород есть свои достоинства, но то, что делали на моих глазах некоторые рысаки иначе как чудом не назовешь.

[Hitman]

С точки щрения правильной перестановки ножек рысь, конечно сложно испортить. А вот все остальное... Мой не скакал и то на прибавках норовит в галоп вырваться. На собранном шагу галоп предлагает и вообще предлагает галоп по любому поводу.))) Потому что ему галопом проще. Для конкура наверное это отличное качество. )))) Мне его рекомендовали в конкур отдать.)))

Вот на это даже не понятно, что сказать. Ну только что очевидная проблема всадника. И да - это не качество, это поведенческая проблема. И для конкура это так же плохо, как и для любой другой дисциплины.

[karla]

Ир давай конкретный примеры))

очень сложно беседовать когда человек с которым идёт беседа отвечает только на избранные посты....

[Hitman]

Разговор ни о чем уже давно - и тут, и на проконях. Я задала очень простой вопрос - буквально да или нет - и на него ответа не получила.

По поводу разницы работ. Американцы - все - гранпришники везут оттуда. Техника очень разная. Если хочешь, повешу крайности работы. Но почему-то тут они и там прыгали, и тут прыгают. И даже на уровне составить конкуренцию немцам и прочим европейцам. Так же как Генс, Туганов и Кочетова. Ну это я вверх зарылась опять. А так наши и на 80=100 на импорте прыгают, и ничего. Впрочем, и для ЧК сейчас много призов отдельно.

Карла, если Ваша чудная ремарка мелким шрифтом была ко мне, то я могла что-то пропустить.

[karla]

хотелось бы посмотреть
кстати когда смотрю мировые гран при там тоже техника очень разная. есть и на амбразуру))

а вопрос этот простой типа как перестала ли пить коньяк по утрам? да или нет0)

о! скажем так, такого стиля прохождения как на видео у нас нет на маршрутах 80-100 вне зависимости от породы лошади))

[Пикап]

Насчет техники.
Юль, ты спрашиваешь, прыгает ли кто из рысаков (я, кстати, когда говорю о рысаках, имею в виду только орловцев) в таком стиле.
Под стилем ты имеешь в виду стиль прохождения маршрута (ровно, ритмично и спокойно, со сменой ноги и пр.) или технику прыжка?
Поскольку то, в каком стиле идет лошадь по маршруту, зависит от грамотности тренера и берейтора. Насколько ровно, спокойно и технично это будет.
Орловец моей тренерши прыгал именно так. Поскольку был выезжен до БП, ехать спокойно и управляемо на нем было довольно несложно.
Что касается техники прыжка - орловец моей тренерши прыгал технично и с баскюлем.
Видео нет, фото, которые отображают качество работы до 140 включительно - есть. Заколебалась выкладывать. ))))) Конь выступал на Кубке Вольво.

ЭТо тот орловец, которого знала я. С которым работал профессиональный тренер.
Те орловцы, с которыми работали не профессиональные тренеры, работали не так качественно. Но, подозреваю, в этом орловцы не виноваты. Если с тракеном не будет работать грамотный человек, тракен тоже может подходить неправильно, путать ноги, темпить, сбивать, носиться и технику показывать отвратительную.
Так что, по-моему, вывод следующий - рысаки много что могут. Под людьми, у которых руки из нужного места растут.
А у кого они не из нужного места - и КВПН не вытянет. А скорее, еще и пинка вдогонку отвесит, в отличие от терпеливого и прощающего рысака.

[Hitman]

Оль, И стиль, И технику.

Но если я тебя правильно читаю, то: кони могут - но не ходят так, ибо их не умеют готовить. В таком случае рискну предположить, что никого не умеют готовить? Ну тогда неудивительно, что и дурмашины встают.

[Пикап]

Взаимосвязь следующая.
Хорошо лошадь непрофессионал не подготовит. Поэтому те лошади, которых берут НЕпрофессионалы, никогда не будут раскрыты.
Пример - те же орловцы. Из 1000 к профи попадают 5. Остальные - к любителям. В прокат, смены, для души. Те 5, которые попали к профи - стали призерами ОИ, участвовали в кубке Вольво, прыгали на ЧР 150.

Профессионалы орловцев в работу не берут. Поэтому коней этих раскрывать некому.
Любители - берут. Показать этих лошадей грамотно не могут.
Потенциал коней остается замороженным.

Твое предположение, что мало кто может готовить лошадь грамотно и сохранив целой, в России, я могу разделить.

[Hitman]

о! скажем так, такого стиля прохождения как на видео у нас нет на маршрутах 80-100 вне зависимости от породы лошади))

Жаль. Качество езды хромаете, похоже. Тогда вопрос про дурмашин отпадает )).

[Пикап]

Да, Вера права про технику. И этим все сказано, Юль, ты сама все понимаешь.))))))

[Hitman]

Взаимосвязь следующая.
Хорошо лошадь непрофессионал не подготовит. Поэтому те лошади, которых берут НЕпрофессионалы, никогда не будут раскрыты.
Пример - те же орловцы. Из 1000 к профи попадают 5. Остальные - к любителям. В прокат, смены, для души. Те 5, которые попали к профи - стали призерами ОИ, участвовали в кубке Вольво, прыгали на ЧР 150.

Профессионалы орловцев в работу не берут. Поэтому коней этих раскрывать некому.
Любители - берут. Показать этих лошадей грамотно не могут.
Потенциал коней остается замороженным.

Твое предположение, что мало кто может готовить лошадь грамотно и сохранив целой, в России, я могу разделить.

Оль, почему тогда всем профи (на этом форуме вас вроде как минимум двое) не взять в работу орловцев на конвеер? Если помнишь андалузо-фриза - он продался за 30 тысяч енотов - только с боковыми. Потому что моя выездковая тренерша работает со всеми породами и успешно, хотя у нас импорта полно..

[Лазурный]

У меня тоже только что получилось видео посмотреть.
Обзавидовалась. Красиво и стильно.
Нет, у нас так метр не ездят, эт точно.))

[karla]

у нас метр самый интересный маршрут на посмотреть)) а фотографу просто рай земной))
выше уже совсем нет, без феерий))

[Binom]

Привожу два примера по просьбе Веры.

1. Мой первый собственный, можно сказать, конь. ("Можно сказать" - потому что с совладельцами) Трехлетний орловский жереб по кличке Опорный. Из качалки. Это был 1996 год, мой тогдашний уровень - слегка продвинутый прокат. Ну еще плюс не боялась "лошадей-убийц". В общем я Опорного заездила. Меня просто закинули на него в леваде и ушли оформлять документы.
Мы, конечно, очень старались все делать правильно. После покупки поставили его в манеж и потихоньку шагали-рысили. К слову, вообще без проблем, сколько бы народу в манеже не было. Сманеврировать, разъехаться - все это запросто. Нас, совладельцев было трое: я, вчерашний прокат, Света, с большим опытом чем у меня, до покупки опорного она работала коноводом у Меньковой и пожилая женщина, как всадник слабенькая. Конь одинаково бережно возил всех. Через несколько дней после заездки я зашла на кавалетти, штук пять там лежало. Конь отработал как часы, не удивился, не испугался, не сбился.
Но наша ситуация была еще хуже, чем вы думаете. Даже втроем мы не могли содержать коня в манеже ЦМИ, для нас это было дорого. Уже через неделю после заездки начали подсаживать прокат, правда только полностью нулевых и только на шаг. После 20 минут на корде (на корде конь слушался команд так, как будто его этому кто-то учил, а мы считали, что так и должно быть) с объяснениями где должны быть руки и ноги, как рулить и так далее, полностью нулевого всадника можно было отправить шагать по плацу самостоятельно. За одно! занятие на Опорном все осваивали полный набор фигур строевой езды. Мы даже растерялись. Рысью прокат запускать рано, а чем будем заниматься на следующем занятии - непонятно.
Потом правда начались некоторые проблемы с тем, что Опорный отъелся и в нем проснулся жереб. Однако, как проснулся? К людям он по-прежнему был лоялен, но вот толкучку в манеже не переносил. Поэтому пришлось кастрировать. Если бы плотность всадников в манеже была как в среднем в ЦСКА, то мы бы никакого жеребцевания скорее всего не заметили.

2. Миллион, орловец, 7 лет. Одно время у Матадора был филиал в Химках, типа полевой прокат. Туда любили приезжать семьи с маленькими детьми и самых маленьких, лет пяти, сажали на Миллиона. И брали в поля. Происшествия порой случались, но только не с Миллионом и его всадниками. Потом Миллион был выкуплен в частные руки, а я была его берейтором. Чтобы описать "человеческие качества" этого коня я просто не найду слов. Да, лично мне "просто кататься" не интересно. Но вот моя мама ездила на Миллионе галопом. У нее галоп не получался больше на на ком, а на нем получился. Причем, легко, красиво. Она до сих пор говорит, что тот галоп - одно из лучших воспоминаний. Кто-то скажет, что это менее ценно, чем под ловким спортивным ребенком красиво прыгать метр? А пенсионеры пусть сидят на лавке и не лезут на коней?

У меня есть еще несколько подобных примеров, но я ограничусь этими. Про то, что в Матадоре на протяжении 10 лет самыми результативными оказались рысаки и рысистые помеси, все помнят.

[Binom]

Нет, у нас так метр не ездят, эт точно.))

Лазурный - никто-никто? Не все - это точно. Но "никто" - это фильтр на глазах. Мы с Ланолином 100-110 прыгали не так?

[karla]

Ир, Юля не писала слово никто))

но согласись что маршрут на метр это сборище кунштюков разбавленое редкими всадниками.

[Binom]

Оль, почему тогда всем профи (на этом форуме вас вроде как минимум двое) не взять в работу орловцев на конвеер?

Не знаю кого ты имеешь в виду под "профи" на этом форуме , но я сейчас не выбираю лошадей в работу, а работаю что дают. Для меня "взять" - это значит купить и поставить минимум за тридцатник в месяц. Может быть это со временем и окупится, но я очень боюсь и избегаю финансовых рисков. Но если я когда-нибудь решусь приобресть лошадь с целью сделать из нее учебную и давать уроки, то орловца буду смотреть в первую очередь. Конвеер-то мне точно негде взять.
Хозяевам Желтого, до того как они стали его хозяевами, я тоже советовала посмотреть орловца.

[Rovena]

Я видео с работы посмотреть не могу, но примерно представляю - там соревнования не на скорость прохождения маршрута, а на технику, да?

У нас всегда практически техникой жертвуют ради скорости. Одно из самых результативных прохождений по невысокому маршруту, какое я видела относительно недавно, было, имхо, самое отвратнейшее в плане техники и красивости.
Между тем и на небольших высотах встречаются всадники с аккуратными, хорошими лошадьми. Но чаще всего они не в призах именно потому, что кто-то их опередил - тот, кто срезал, свернул практически плечи коню и выпрыгнул откуда-то из-под препятствия, и так далее.
Пород лошадей, правда, я не знаю :)

[Binom]

но согласись что маршрут на метр это сборище кунштюков разбавленое редкими всадниками.

Я наверное сильно отстала от жизни. Крайние лет пять видела любительские конкура от метра до 115 только на "Планерной". Там основную массу всадников составляют дети из ДЮСШ и частники на дорогих конях под руководством МСМК. ДЮСШ там очень сильная, так что со стилем полный порядок.

[karla]

да про конвейер и наших профи.
им сначала нужен мешок денег а потом уже конвейер можно запускать))

[karla]

но согласись что маршрут на метр это сборище кунштюков разбавленое редкими всадниками.

Я наверное сильно отстала от жизни. Крайние лет пять видела любительские конкура от метра до 115 только на "Планерной". Там основную массу всадников составляют дети из ДЮСШ и частники на дорогих конях под руководством МСМК. ДЮСШ там очень сильная, так что со стилем полный порядок.

реально отстала))
а может это отстала....
давно вообще ничего не видела. У нас метр конечно прыгают, но я его как раз и не вижу

[Hitman]

Ир, Binom, а чего ты не возьмешь пяток орловцев в работу - и через год вуаля, готов любитель по конкуру (конь). Не, я б вот реально, раз они такие суперские, так бы и сделала. Берёшь негодных из качалки (как у нас ЧК с трека), год убиваешь на переделку, продаешь потом под любителя - на 80-100 готов товар. А то они все на любителя немцев хотят - а ты дешевле свое, готовое. Мы так хантеров и делаем.

А, поняла. Ну финансовый затык у всех, кроме профи-профи. Но они, как совершенно справедливо заметила Карла, за просто так не берутся, и правильно делают. Делать из непонятно чего конфету - не царское дело.

Ага, Ир, я про Опорного прочитала. Впечатлилась. Даже не знаю, что сказать. Не понимаю, вообще зачем этот пример был приведен. То ли лошадь хорошая, то ли денег не было, то ли и то, и то, но руки кривые а конь выжил, это нормально видимо?