Про рысаков и не только

[Катерина75]

Подумала, пересмотрела в 20-й раз... Показалось, что побоялся дернуть за рот, поскольку принять прыжковое положение и отдать руку не успел. Так что ли?

[Анюта]

Ну я примерно это и имела ввиду. У чайника (у меня в частности) в такой ситуации (потеря равновесия в прыжке) первая реакция искать равновесия, схватившись за повод. А тут всадник явно продвинутый, предпочел повод бросить и ловить равновесие не поводом, а раскинутыми руками. Ну мне так кажется.

[karla]

Лошадь мне кажется вырвала у него повод Там мне показалось у всадника вообще сложные с поводом отношения. по коротенькому куску до центра сюжета. Жаль что нет всего маршрута
Но всадник молодец, не растерялся и допрыгал, да ещё и прикололся))

[Лазурный]

Юль. У меня такая лошадь. Когда я его покупала реагировал только на ооочень сильное воздействие. Потом научился понимать куда более слабое воздействие. И делает вид. что не знает, не понимает и вообще тупой когда ему откровенно лень работать или грунт плохой.
При этом болтающиеся ручки-ножки прощает.))) Только не идет в повод на нестабильную руку, но и жирафом не бегает.))

Насть, я не совсем то имела в виду. Наоборот - если б лошадь была очень горяча и чувствительна, и хаотичные команды неопытного всадника доводили ее до истерики. А после работы берейтора - вуаля, терпит и рукомашество, и дрыгоножество, и неудовлетворительный баланс, и то, что всадник вообще не всегда знает, чего хочет.))

По видео: действительно не поняла, почему он повод бросил.

[Нелля]

Ух, как это вы так незаметно так много написали? Ответить на всё уже выше моих сил, поэтому просто скажу, что я тут во всём солидарна с Хитман) Кроме выгоды работы на продажу. Юль, у нас на самом деле это не выгодно, потому что стоимость молодняка плюс стоимость содержания лошади за период нужный на подготовку (даже самый минимальный период) будет всегда намного превышать стоимость подготовленной лошади. Единственный вариант - найти алмаз в куче навоза за недорого. Но это единичные случаи. Или иметь своё трендепо, тогда расходы сильно сократятся. Но это надо иметь уже свой большой начальный капитал))
ВН взял скаковых ЧК с вполне себе хорошей рысью
А ещё вы всё время почему-то приводите отдельные случаи. Бывают рысаки с неплохими движениями. Бывают верховые с плохими движениями. Но я говорю об общей статистике!!!
Ах да, Юль, рысаки с подобной техникой прохождения маршрута встречаются. Вот Чепец, на сколько я помню, таким был)) И этот рысак распрыганный после отказного такой. Всё зависит от того как готовили. Подготовить можно, но это будет двойной гемор.
И на метре у нас всё чаще встречаются техничные всадники. У меня на каждом старте, который я вижу, глаз цепляется за несколько приятных картинок.
А вообще, перечитала свои посты заново и поняла, что добавить мне больше нечего. Всё, что хотела, сказала. Не сочтите за снобизм, но мне кажется, я итак всё очень хорошо объяснила

[Пикап]

О, я, кажись, нащупала мысль.

Во-первых, почему я считаю, что все мы УЖЕ жертвы грамотного маркетинга? Да потому, что уже ДАЖЕ Я уже начинаю считать, что ЛЮБАЯ немецкая лошадь лучше ЛЮБОЙ русской лошади. То есть, прямо так, не больше, не меньше.
Это факт. Не будем кокетничать, это всеобщее мнение.
Хотя это полная чушь, это ложь, это вдолбленное годами мнение, благодаря грамотной политике и маркетингу - это мнение уже сидит в подкорке у каждого.

Далее. Что бы ни происходило в спорте и околоспортивных кругах, мне кажется просто преступлением сознательно губить отечественные породы. Сверху они никому не нужны, снизу их или не умеют готовить, или недооценивают. Это финиш.

Орловец, будеха или дончак, РВ не виноваты в том, что людей, которые могут подготовить прилично даже КВПН, не говоря уже о породе с более скромными данными, в России - ДЕСЯТКИ. А не сотни, как в Европе.

Эти лошади не бегут и не прыгают не потому, что не могут. А потому, что их некому готовить.
Орловцы, дончаки, будехи - лошади с отличным потенциалом. Но их уже и не будут брать в работу профессионалы, потому что есть готовый европейский полуфабрикат, широко разрекламированный. Грубо говоря, это давно уже дорога в "рай" - если КВПН, ольденбург, ганновер, вестфалец - велкам, призы обеспечены. (имею в виду не факт, а домыслы конного электората).
И эти наши породы, и правда, так и канут в небытие.

Лично я, как махровый патриот с РУКАМИ, считаю это преступным. Поэтому обещаю, что следующей моей лошадью будет лошадь русской селекции и русской породы. А там посмотрим, что сможем.
И прошу учитывать, что если что-то не получится, так это не потому что лошадь плохая, а потому что я - весьма так себе "спортсмен".

[Летучая]

http://www.equestrian.ru/photo/breed/19?photoid=188245
К слову о рыси орловцев в выездке
И его техрезы
http://www.equestrian.ru/sport/horses/6763

[Пикап]

Вот тебе и "мах". Опять, случайность.
А как всадница сидит на этой рыси! Будто бы покурить шагом вышла...
Хотя да, мне тоже, в согласии с комментами под фото, совсем не нравится рамка и зажатая шея. Но, полагаю, если бы не было этой "шеи", была бы рысь "вперед", на пЕред.
Но это - дань работе "немецкой", когда прибавка - не расширение рамки в целом, а "поднятие плечей", ВЫШЕ перед открыть, а для этого надо высоко оставить затылок.
Прямое противоречие принципам аллюра "собранный - высоко", "средний - ниже", "прибавленный - длиннее".
Опять же, следование "МОДНОЙ" европейской тенденции, которая заставила весь мир менять отношение к аллюрам, адаптированно под своих лошадей.
Прямая программа, работа десятилетиями на продажу своих лошадей. Маркетинг, политика ФЕИ для возможности отрасли зарабатывать.

[Летучая]

Кстати, слышала подобное про пробеги. Дескать все правила разработаны под арабов. Поэтому нашим текинцам и кабардинцам там нечего ловить, на международном уровне.

[Лазурный]

Оль, Пикап, веришь, мне тоже в результате этой темы захотелось орловца.))
Правда, от звания берейтора с руками я далека, но кого на него посадить работать, придумала бы. Кстати, не все профи рысачками брезгуют. С МС топовым разговаривала - слово в слово было сказано о том, что рысак для любителя очень неплохая идея и что подвернулся бы хороший рысак под учеников - взяли бы.

[karla]

тоже самое)) а вот например про текинцев, верховой породы, мнение несколько другое)

[Binom]

Когда мы с Анютой и Мариной ездили смотреть коня в "Добрый пони", там при нас на плацу работал серый орловец, я фотки вешала в какой-то очередной теме про рысаков. В тот момент от был сырой и молодой, но прибавка, пассаж, попытки менять в три и в четыре уже предпринимались. Через некоторое время этого орловцы купила Инесса Потураева для своей ученицы (или ученица купила - не суть). В любом случае не для качалки, а для выездки. С одобрения Потураевой.

[Пикап]

С МС топовым разговаривала - слово в слово было сказано о том, что рысак для любителя очень неплохая идея и что подвернулся бы хороший рысак под учеников - взяли бы.

Юль, у нас любят конкретику. А конкретнее - Я люблю конкретику.
С кем была беседа?

[Пикап]

К прибавка, пассаж, попытки менять в три и в четыре уже предпринимались. Через некоторое время этого орловцы купила Инесса Потураева для своей ученицы (или ученица купила - не суть). В любом случае не для качалки, а для выездки. С одобрения Потураевой.

Мож, у них денег не хватало на "нормальную" лошадь?

[Летучая]

Был у нас такой орловец, Вещун на отделении, подпольная кличка Шкафчик - 170 в холке к четырём годам. Его увозили с иппо в один день с моим товарищем и на одном коневозе, первой ездкой. Сказали тогда, что в конкур.
Ну вот, техрезы. 105 любители - 3 место. Так почему не?
http://www.equestrian.ru/sport/horses/16939
ПС. Приятно внезапно найти знакомую лошадь))))))))))))
Это я фоткала его, в нашей леваде, май 2010 г.



Не побежал - в 4 года 2.10. Это называется "не побежал".
Правда, таких только на колбасу?)

[Binom]

Мож, у них денег не хватало на "нормальную" лошадь?

Бедная-бедная покупательница! В "Новом веке" стоит, у Потураевой тренируется, а денег на нормальную лошадь нет! Приходится на абы какой кашлатке ездить.
Кстати, продавцы этого орловца вовсе не дешево продавали, не помню сколько, но сааавсем не по цене мяса. И кличку я, к сожалению, не помню.

[Hitman]

Кать, на видео лошадь снялась очень далеко, почти за лишний темп - это в принципе при небольшом опыте видно невооружённым глазом (не к тебе упрек, но не понимаю, как мало-мало набитым глазом этого не видно), в этом и есть вся фишка - всадник этого не ожидал - и из-за этого влетела сверху в брусья, начав терять равновесие. Вы все почему-то смотрите на следствие, а не на причину. Дело не в прыжковой позиции, это был провал с того самого далекого снятия. - если бы он в этой ситуации стал бы менять положение корпуса, они б там вместе с конем легли на приземлении. По идее надо было валить из системы - но он вместо этого кинул повод и дал лошади самой себя сбалансировать. Другой вопрос, что лошадь не честная б дальше не пошла - встала бы перыд вторым элементом системы.

У этого всадника нет сложных отношений с поводом - вот один из его полных маршрутов:

http://www.youtube.com/watch?v=1eYRZ2DYZ_0

Нелля, спасибо за пояснения ))

[karla]

спасибо за видео, днём посмотрю
если что я для себя написала что бы не забыть))

[Binom]

У чайника (у меня в частности) в такой ситуации (потеря равновесия в прыжке) первая реакция искать равновесия, схватившись за повод. А тут всадник явно продвинутый, предпочел повод бросить и ловить равновесие не поводом, а раскинутыми руками. Ну мне так кажется.

Ань, он вообще не ловит свое равновесие, ему главное было "поймать" равновесие лошади и не погасить ее инерцию. Лошадь выгребла и не перекувырнулась (а и такое могло быть) за счет инерции и скорости и потому что всадник ей не помешал. Опытный конкурист во время форс-мажора не мозгом, а шестым чувством знает когда для того чтобы избежать совсем уж фатального падения, надо поводом поддержать, а когда бросить. Это в принципе даже я уже умею, хотя я всадник далеко не такого уровня, как на видео.

[Нелля]

Оль, я не знаю, почему ты думаешь, что любая немецкая лошадь, лучше любой русской лошади. Я так не думаю и никогда не думала.
А с чего вы взяли, что кто-то "брезгует" работать с рысаками? Уже неоднократно писала, что и берутся работать, и до результата приличного доводят, но в целом, понимаете в целом - в общей массе, предпочтут другие породы. Поэтому делать из них массовую любительскую лошадь - не самый лучший вариант. Давайте уважать друг друга и не приписывать чужим словам свои собственные домыслы, я вас очень прошу. А то становится уже неприятно, если честно.

[Лазурный]

Нель, да мы все друг друга поняли уже, ты тоже не заводись)). И твоя позиция понятна, и сторонников породы.
Естессно, что у каждого из нас есть предпочтения, у кого-то профессионального плана, у кого-то личного эмоционального, или все это смешано.
Мне, по большому счету, как потребителю, все едино - лишь бы возило и не выпендривалось)).

[Binom]

Я подозреваю, что плюсы рысаков могут быть понятны только тем, кто хоть когда-нибудь занимался массовым обучением начинающих. (Ну, или у кого есть собственный любимый рысак. Это само собой.) Остальные могут либо поверить на слово тем, кто этой работой занимался, либо не поверить. Сразу попрошу не путать понятие "массовое обучение" с "поточным прокатом". Эти понятия пересекаются, но не совпадают полностью.
Массовое обучение - это когда приходит много народу, а остается и имеет шанс стать продвинутыми хорошо если 10%. Я знаю очень много прекрасных и результативных тренеров, которые этот сегмент совершенно не знают. Как работать, если у тебя в группе несколько всадников и все разного уровня? Как работать с несколькими начинающими одновременно? Как готовить под это лошадей и каких выбирать?
То, что тренер хорошего спортивного уровня не знает и не хочет знать как работать в подобных условиях - нормально, каждый должен заниматься своим делом. Я тоже занялась работой с начинающими не от хорошей жизни и перестала, как только появилась возможность. Сейчас у меня только частные владельцы, почти все мои ученики с нуля. Не жизнь, а сказка.
Но кто-то должен работать с начинающими. Я не утверждаю, что если бы не было рысаков, то нулевых чайников было бы не на кого сажать. Но с рысаками проще.

[Катерина75]

Большое спасибо всем за пояснения, особенно Юле Hitman и Ире. ))) У меня-то вообще никакого опыта нет в принципе. Но я поняла, что всадник - на новичка не похож, и мне твердо казалось, что повод он выпустил сознательно, а не потерял или лошадка вырвала (вот не заметила я, чтоб она дернула головой, сколько не разглядывала повторы). А еще мне казалось по видео, что он фактически контролировал всю ситуацию, хоть и таким странным способом. При этом на свой чайниковый уровень я пока знала только то, что споткнувшуюся лошадь поводом надо поддержать, а не в коем случае не бросать в этот момент повод. Вот у меня и возник когнитивный диссонанс. Теперь поняла.

[karla]

добралась до видео полного маршрута. Очень понравилось прямо залюбовалась.

[Rovena]

добралась до видео полного маршрута. Очень понравилось прямо залюбовалась.

Так там лошадь прыгает "так" или всадник все-таки "такого" уровня? :)