Копыта: вопросы и опросы)

[Cap]

...а в общем, пришла к выводу, что ни один девайс не может быть универсальным. И он накладывает сильные ограничения. Самое универсальное - это голое копыто.

Это совершенно бесспорно и останется бесспорным в обозримом будущем, однако... будучи 100% правдивым), надо признать, что это требует хоть и недорогих и физически не слишком тяжелых, но регулярных, довольно долговременных и очень осмысленных усилий... не все не то что могут... не все хотят и не все считают нужным, а многим вроде бы способным - попросту тяжело думать достаточно часто и глубоко... грустно, но факт...

[Сенди]

А у меня назрел вопрос. К сожалению фото на данный момент нет, небыло под рукой фотоаппарата. Попробую описать словами. Имеется лошадь с порочными копытами. В связи с порочностью подгнивают стрелки. И в самой стрелке образовалась трещина. На другой ноге вылез мокрец. Мою голову посетила мысль, может ли один и тот же грибок поселиться и на стрелке, которая подгнивает и треснула, и на той ноге, где обнаружился мокрец. Оно понятно, что подтвердить или опровергнуть эту версию можно в лабаратории. Но мне интересно, может ли такое быть теоретически. И вопрос заодно, чем лучше промывать стрелку с трещиной?

[Cap]

...может ли один и тот же грибок поселиться и на стрелке, которая подгнивает и треснула, и на той ноге, где обнаружился мокрец.

Может.

Оно понятно, что подтвердить или опровергнуть эту версию можно в лабаратории.

Можно, но не нужно, поскольку специфическое лечение мокрецов и гниения стрелки по результатам лабораторных исследований на практике излишне, да и действует далеко не столь эффективно, как принято иногда думать, даже если анализы точны, а медикаменты подобраны верно.

И вопрос заодно, чем лучше промывать стрелку с трещиной?

Регулярно, в качестве лечения - ничем); обильно промыть под сильным давлением из большого шприца без иглы (чистой водой, насыщенным водным солевым раствором или раствором фурацилина) имеет смысл только один раз, сразу после обнаружения, и только если под рукой нет ничего лучшего.

[Сенди]

Можно, но не нужно, поскольку специфическое лечение мокрецов и гниения стрелки по результатам лабораторных исследований на практике излишне, да и действует далеко не столь эффективно, как принято иногда думать, даже если анализы точны, а медикаменты подобраны верно

В таком случае у меня появился еще один вопрос. Этого коня уже лечили от мокрецов. Были использованы всевозможные средства, но лишь одно дало положительный результат. Мыло с повидон йодом. Насколько я понимаю, это тот же самый грибок, и будет так же чувствителен к этому средству. Посему предполагаю будет не лишним опробовать повидон йод на стрелке, для облегчения состояния лошади. Гуляние и движение это хорошо, но у нас сейчас безгрунтица, сыро и грязно, самая что не есть благоприятная среда для поддержания жизнидеятельности грибка, сколько не гуляй. Что Вы думаете по поводу применения повидон йода для избавления стрелки копыта от грибка? Или учитывая безгрунтицу будет как мертвому припарка?

обильно промыть под сильным давлением из большого шприца без иглы (чистой водой, насыщенным водным солевым раствором или раствором фурацилина) имеет смысл только один раз, сразу после обнаружения, и только если под рукой нет ничего лучшего

Вчера обнаружили, под рукой у меня оказался дезинфектант, которым и обработали. По поводу насыщеного солевого раствора мысли посещали, но я засомневалась, вдруг щипать будет. Фото постараюсь сделать, что бы было понятно как стрелка треснула.

[Cap]

В таком случае у меня появился еще один вопрос. Этого коня уже лечили от мокрецов. Были использованы всевозможные средства, но лишь одно дало положительный результат. Мыло с повидон йодом. Насколько я понимаю, это тот же самый грибок, и будет так же чувствителен к этому средству. Посему предполагаю будет не лишним опробовать повидон йод на стрелке, для облегчения состояния лошади. Гуляние и движение это хорошо, но у нас сейчас безгрунтица, сыро и грязно, самая что не есть благоприятная среда для поддержания жизнидеятельности грибка, сколько не гуляй.

Мокрецы - как и гниение стрелки - это системное заболевание; не стоит думать только с точки зрения инфекционизма.
С точки зрения системного анализа и мокрецы, и гниение стрелки практически всегда имеют общие спусковые механизмы независимо от конкретного возбудителя. Поэтому для успешного лечения в первую очередь надо не убивать возбудителей, а ликвидировать коренные причины заболевания.
Строгая диета, максимум прогулок в любую погоду и по любому грунту, правильная расчистка, поддержка общего иммунитета - и только потом местные препараты. Не наоборот и не по частям.

[Летучая]

О, хотела написать про иммунитет)
кстати, по моим наблюдениям, иммунитет влияет, к примеру, на количество садящихся весной на лошадь клещей. Разные лошади в одном табуне. Кто-то в гроздьях клещей, а у кого-то за весь сезон клещевой активности один-два. максимум.

[Cap]

кстати, по моим наблюдениям, иммунитет влияет, к примеру, на количество садящихся весной на лошадь клещей. Разные лошади в одном табуне. Кто-то в гроздьях клещей, а у кого-то за весь сезон клещевой активности один-два. максимум.

Интересное наблюдение, мы такого пока не замечали, но бесспорно замечали другое: на лошадях с достоверно хорошим здоровьем и крепким иммунитетом не хотят жить власоеды - даже при достаточном контакте с массивно зараженными особями.

[Sinica]

Сар, вы считаете излишним промыть гниющую стрелку водой, потом обработать перекисью и далее хипосолом?

[Летучая]

Я не утверждаю, что это всё именно заслуга иммунитета. Но иного объяснения не нахожу.
По поводу клещей ещё такое наблюдение. Как правило, молодняк прошлого года рождения (годовики), а также пожилые лошади клещами по определению заражены больше, чем взрослые нестарые лошади при прочих равных.
Взрослые нестарые лошади собирают много клещей, если ослаблены, имеют ваялотекущую хронь в организме или после родов. Возможно имеют нехватку в питательных веществах (например кормящие кобылы, которым не дают соответствующую подкормку или лошади,, ограниченные в витаминах (весна, витаминов в сене мало, а подножной травы ещё нет).
Это всё по наблюдениям, в том числе и за собственным конём.
В общем, я бы насторожилась, если у молодой взрослой лошади много клещей весной. Это сигнал, что что-то не совсем хорошо у неё.

[Cap]

Sinica, промывать (лишь иногда!) имеет смысл только при очень сильном поражении - тогда, когда количество густого гнойного экссудата слишком велико, а его расположение слишком глубоко, это обстоятельство первое.
Второе: "Хиппосол" работает как положено только на достаточно сухой поверхности, тогда как достаточно высушить глубокие полости после обильного промывания - дело хлопотное.
Третье: перекись водорода сжигает здоровые ткани на дне очага - именно те ткани, из которых должна вырасти новая и более здоровая стрелка; поэтому регулярное и/или обильное применение любых прижигающих дезинфектантов может свести лечение на нет, а болезнь - перевести в вялотекующую хронически-возвратную форму.

[Сенди]

Сар, в целом я с Вами согласна. Но наружно все таки без лечения оставить не можем.

кстати, по моим наблюдениям, иммунитет влияет, к примеру, на количество садящихся весной на лошадь клещей.

А на кого больше садятся? Я заметила что клецей почему то больше на светлых лошадях. Со своего гнедого снимаю очень редко. Зато в самых неожиданных местах. Один раз на ноге, этой осенью одного почти с пиписьки снимала.

перекись водорода сжигает здоровые ткани на дне очага

Вот да, я то же думала перекисью, но именно из-за того что пожгу вместе с грибком и здоровые ткани, отказались.

имеет смысл только при очень сильном поражении - тогда, когда количество густого гнойного экссудата слишком велико, а его расположение слишком глубоко, это обстоятельство первое

Имхо, доводить до этого не надо. Трещина она узкая и грибок там уютненько устроится. Имхо, лучше предупредить, чем потом героически лечить.

[Летучая]

А на кого больше садятся?

Я выше написала, по своим наблюдениям. Корреляции со светлыми/тёмными мастями не заметила.

[Sinica]

Ну хорошо, давайте заменим перекись - хлоргекседином.
Мало ли ещё антисептиков.

[Летучая]

Террамицин?

[Cap]

Сар, в целом я с Вами согласна. Но наружно все таки без лечения оставить не можем.

Разумеется, не оставляйте, но помните, что без лечения КОМПЛЕКСНОГО - НИ ОДИН местный медикамент не даст ничего существенного.

Имхо, доводить до этого не надо. Трещина она узкая и грибок там уютненько устроится. Имхо, лучше предупредить, чем потом героически лечить.

Вряд ли кто-то из присутствующих видел такое поражение, которое и правда требует даже разового промывания.
И на самом деле гниение стрелки можно вылечить полностью и навсегда практически только строгой диетой, соблюдаемой всю жизнь.

Sinica, если под рукой нет лучшего - можно замачивать.) Например, в том же растворе фурацилина, он дост. мягок даже для человеческих слизистых оболочек, и в то же время очень эффективен.
Хлоргексидин, по моему опыту, это вообще ни о чем... вместо чистой воды пойдет разве что, когда лень к колодцу идти.)

Я не утверждаю, что это всё именно заслуга иммунитета. Но иного объяснения не нахожу.

Аналогично.)

[Летучая]

гниение стрелки можно вылечить полностью и навсегда практически только строгой диетой, соблюдаемой всю жизнь

А можно отсюда поподробнее7)

[Сенди]

но помните, что без лечения КОМПЛЕКСНОГО - НИ ОДИН местный медикамент не даст ничего существенного

Целиком и полностью согласна. В этом плане уже озадачились подкормками, которые окажут положительное действие на копытный рог и кожный покров в целом. Конечно эффект от их применения будет не сразу заметен, но через месяц-полтора уже будет заметно. Расчистка грамотная есть, работа лошади есть, прогулки есть, не 24 часа конечно, но на сколько это можно обеспечить жеребцу, в порядке общей очереди в жеребцовскую леваду. Примерно полдня гуляет, для жеребца как мне кажется шикарно.

[Cap]

Лена, если не брать в расчет тяжелых крайних случаев с сопутств. заболеваниями, то остальное большинство случаев гниения стрелки можно вылечить только снижением в рационе долей сахара и крахмала.
Разумеется, без хорошей расчистки и регулярной гулянки стрелка будет маленькой и хилой, будет недорабатывать, но не гнить или гнить, но достаточно редко и слабо.

Сенди, для эффективного лечения гулять надо не менее 8 часов в сутки, а подкормки для рога и кожи для лечения гниения стрелки и мокрецов Вам не нужны, впустую потратите деньги.

[karla]

прошлой осенью лечила кобыле мокрец с упоением, всеми народными и антинародными средствами. Помогла абсолютно антинародная. судя по цене)), мазь.
Хоть деритесь не помню как называлась. но завтра на конюшне могу посмотреть. И помогла ураганно

[Летучая]

Вадим, спасибо. Снижением сахара и крахмала, это, грубо говоря, перевод на одно сено?
Прошлой осенью у нас были повальные мокрецы. У всех. Кардинально помогла прививка от дерматомикозов) А местами помогала мазь "Ям-Бк"

[Сенди]

подкормки для рога и кожи для лечения гниения стрелки и мокрецов Вам не нужны, впустую потратите день

Подкормки не для лечения. А для того, что бы лошади хватало микроэлементов на рост хорошего копытного рога. Был замечен в шелушении кожи под подпругой. Имхо, не хватает лошади, откуда быть хорошей здоровой коже, хорошему рогу и крепкому здоровью, если где то в чем то есть недостаток. Что касаемо прогулок по 8 часов. Ну нет возможности больше чем по полдня гулять. Оно понятно, что чем больше, тем лучше, но .... мы сами то как положено не двигаемся, не гуляем, не спим положеные 8 часов, и живем в стрессе. Так что исходим из своих возможностей и реальности. Вот чстное слово, я бы хоть сейчас, собрала бы свои монатки, буцы и перчатки и махнула бы куда нибудь где чистая экологическая обстановка, где натуральная еда и чистая вода. Оно полезней, чем жизнь в мегаполисе и продукты в супермаркете. Но...

[Мари]

Оспаривать полезность движения не буду. Я только за... Но... Вот случай из жизни. Кобыла, гулявшая с табуном на свободном выпасе всё лето и часть осени весь световой день, сейчас имеет гниющие стрелки на всех четырёх ногах. Гниёт не чуть-чуть, по-настоящему, с глубокими трещинами. И что? Пускай шкандыбает так дальше?

[Cap]

Вадим, спасибо. Снижением сахара и крахмала, это, грубо говоря, перевод на одно сено?

Лена, не за что, всегда рад... совсем не обязательно так уж на одно сено. Сено разное от разных поставщиков, хорошая овсяная солома, свекольный жом, сравнительно несладкие сочные корма вроде кормовой свеклы, веточный корм и т. п.

Что касается местных средств... разумеется, при нынешнем уровне развития фармакологии можно подобрать такое, что поможет "ураганно", но... но мокрец все равно останется не только заразой), но и бесспорным симптомом падения иммунитета (в периоды линьки - стандартно), и поэтому... местная мазь иммунитет не поднимет.)

Гниёт не чуть-чуть, по-настоящему, с глубокими трещинами. И что? Пускай шкандыбает так дальше?

Ну уж... "...пускай шкандыбает так..."... пускай шкандыбает, это обязательно, но - не так. Естественно, надобно принимать все необходимые лечебно-профилактические меры, но среди этих мер не может быть ни малейшего ограничения свободного движения, а ровно напротив: чем больше - тем лучше, но, разумеется, без принуждения.

[karla]

Да то что местная масть иммунитет не поднимет это бесспорно.
Но мокрец всегда признак падения иммунитета? Или всё таки может быть заразным?

и если при упавшем иммунитет мы местной мазью уберём мокрец, оно же по любому будет лучше для этого самого иммунитета?

[Cap]

Но мокрец всегда признак падения иммунитета? Или всё таки может быть заразным?

Одно другому не противоречит, но сопутствует, и - да, по моему мнению и уже довольно обширному опыту, практически любой мокрец - даже тот, который вырос, например, на месте, где кожа была повреждена (например, пастбищной привязью) - это всегда симптом ослабления общего иммунитета лошади.

и если при упавшем иммунитет мы местной мазью уберём мокрец, оно же по любому будет лучше для этого самого иммунитета?

Если мокрец не тяжел, а обычен, среднестатистичен) - он вытягивает на себя очень малую дозу общего иммунитета лошади, соответственно, его излечение [лишь местными средствами] не поднимает общий уровень иммунитета наблюдаемо.