Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Автор
Сообщение
- Binom
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 15402
- Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 12:30
- Откуда: Москва, кск "Легион"
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 162 раза
Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Мне кажется что задавать вопрос что срабатывает сначала: рука или нога, это как спрашивать что раньше появилось: курица или яйцо? Рука и нога работают в определенном согласовании, не раньше и не позже.
Что касается доп. средств, например, скользящего повода, то крайне неграмотно противопоставлять скользячку и шенкель. Мол, или скользячка, или шенкель. Без шенкеля скользячка не работает. Скользящий повод - не замена руки и ноги, а их дополнение, помогающее в ряде случаев достигнуть оптимального контакта. А в ряде случав не помогающего. Зависит от ситуации и от лошади.
Что касается доп. средств, например, скользящего повода, то крайне неграмотно противопоставлять скользячку и шенкель. Мол, или скользячка, или шенкель. Без шенкеля скользячка не работает. Скользящий повод - не замена руки и ноги, а их дополнение, помогающее в ряде случаев достигнуть оптимального контакта. А в ряде случав не помогающего. Зависит от ситуации и от лошади.
Если бы Земля была плоская, кошки давно бы с нее все скинули. А если круглая - куда-нибудь укатили.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 134905
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22323 раза
- Поблагодарили: 29718 раз
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
а ещё от рук))
Мне кажется когда нам тренера или не нам)) говорят что сначала нога или сначала рука... То они правят конкретную ошибку конкретного всадник. Ктороый запаздывает к одним из средств воздействия. А то что потом это преобразуется только в ногу или только в руку или что нога впереди планеты всей, это проблемы восприятия и передачи
Координированность действий самое сложное но и самое интересное
Мне кажется когда нам тренера или не нам)) говорят что сначала нога или сначала рука... То они правят конкретную ошибку конкретного всадник. Ктороый запаздывает к одним из средств воздействия. А то что потом это преобразуется только в ногу или только в руку или что нога впереди планеты всей, это проблемы восприятия и передачи
Координированность действий самое сложное но и самое интересное
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Lintu
- Сообщения: 2459
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 13:16
- Откуда: Gainesville, Texas
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контакты:
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Меня всегда учили, что всегда первая нога. Что сначала движение вперед и только потом все манипуляции руками. И мне всегда это казать наиболее логичным и правильным. И никогда не думала что может быть как-то иначе, иначе тогда будет езда на руках и лошадь вместо того чтобы двигаться вперед будет зажиматься и наоборот терять импульс. ИМХО, конечно и на истину не претендую, но все тренера с которыми мне приходилось иметь дело говорили именно так.
Вообще, если честно из первого поста не очень понятно к чему вопрос и где сам вопрос кроме как в заголовке)))
Вообще, если честно из первого поста не очень понятно к чему вопрос и где сам вопрос кроме как в заголовке)))
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 134905
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22323 раза
- Поблагодарили: 29718 раз
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Это надо в один из дневников зайти, что бы понять к чему вопрос )))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 134905
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22323 раза
- Поблагодарили: 29718 раз
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
а по сабжу мне кажется тут и зарыта собака. Когда говорят сперва нога имеют ввиду что лошадь должна двигать вперёд, а не корючится на месте. А вовсе не попытку выжать из лошади расслабление ногой и только ногой
И даже не порядок действий.
И даже не порядок действий.
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Lintu
- Сообщения: 2459
- Зарегистрирован: Вс апр 03, 2005 13:16
- Откуда: Gainesville, Texas
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 37 раз
- Контакты:
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
А, это очередное что-то из дневников)))
Блин, надо делать отдельную тему с ссылками на интересности, а то не у всех есть время читать все дневники от начала до конца(
Блин, надо делать отдельную тему с ссылками на интересности, а то не у всех есть время читать все дневники от начала до конца(
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 134905
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22323 раза
- Поблагодарили: 29718 раз
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Предполагается что форумчане не читают зараз от начала до конц)) а чиатют сразу как только дневник заведён каждое обновление))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Mielga
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 5869
- Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 10:15
- Откуда: Москва, Лосинка
- Благодарил (а): 224 раза
- Поблагодарили: 82 раза
- Контакты:
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Каждого дневника?? Ужас какой)karla писал(а):Предполагается что форумчане не читают зараз от начала до конц)) а чиатют сразу как только дневник заведён каждое обновление))
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 134905
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22323 раза
- Поблагодарили: 29718 раз
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Само собой каждого)) а кому сейчас легко))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Анюта
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 7422
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контакты:
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Я вот до некоторого момента читала все темы, но потом сдалась. :)
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
- Катерина75
- Сообщения: 1308
- Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 01:08
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Каждый дневник читать - это вообще жить будет некогда. Лично я читаю 6 на этом форуме и штук 15 на проконях. И то времени не хватает ужасно .
По теме.
Мне не жалко, я его сюда все же скопирую:
По теме.
Это абсолютно верно, но на практике у новичка (у меня, к примеру) это регулярно выливается в попытки высылать в рысь на брошенном поводу, бросать повод при любой попытке двинуть лошадь вперед. Во всяком случае, на начальном этапе. Поэтому вся хитрость именно в том, чтобы эту взаимосвязь, о которой Ира написала, уловить. А если зафиксироваться жестко на идее "вначале нога, потом рука", то этой цели достичь трудно. Так что и в том посте, который послужил началу дискуссии идея понятна...Lintu писал(а):Меня всегда учили, что всегда первая нога. Что сначала движение вперед и только потом все манипуляции руками. И мне всегда это казать наиболее логичным и правильным. И никогда не думала что может быть как-то иначе, иначе тогда будет езда на руках и лошадь вместо того чтобы двигаться вперед будет зажиматься и наоборот терять импульс.
Мне не жалко, я его сюда все же скопирую:
Вот про "сначала контакт, а потом от ноги в повод" мне повторяли каждый раз при подъеме в рысь, например. Ну и при работе на рыси - тоже. Это не отменяет того, что полноценный контакт можно достичь только с ногой и прежде всего ногой. Но ведь на начальном этапе, пока человек этого не прочувствовал, все равно надо как-то объяснять, чтоб толк был.Пикап писал(а):Ломала мозг, как бы объяснить людям, что такое нога и повод в конгломерате.
Поскольку вижу, что все просто опьянены чудесной идеей "сначала нога, потом повод".
И выполняют ее буквально.
ТО есть, прямо таки, сначала ткнули пяткой, потом дернули повод.
Ты в ужасе видишь, как лошадь сначала прыгнула вперед, подчиняясь "двигателю прогресса", а затем ужаснулась, замкнулась и обиделась, когда ее "честно" ударили по зубам, от чистого сердца желая выполнить указание тренера максимально ответственно.
Когда лошадь не в контакте, "от ноги в повод" сработать не может по определению. Сначала контакт - потом "от ноги в повод".
Озарило.
И чтобы, трогая лошадь ногой, ожидать результат "впереди", нужно иметь лошадь в контакте - внизу.
И чтобы, трогая лошадь ногой, рукой тут же поправлять, встречать, направлять баланс.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 134905
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22323 раза
- Поблагодарили: 29718 раз
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Очень плохо)) стиль общения на этом форуме диктует чтение всего)) Это такой большой чат. Пропустил там не понял тут))
И если Катерине как относительно новенькой ещё простительно. то Анюте выговор))
А так Катя очень хорошо написала про ногу и повод. Высылать ногой при брошенных верёвках можно до ... заката результат будет нулевой. Ну может скорость разгона увеличится)) да и то не факт))
И если Катерине как относительно новенькой ещё простительно. то Анюте выговор))
А так Катя очень хорошо написала про ногу и повод. Высылать ногой при брошенных верёвках можно до ... заката результат будет нулевой. Ну может скорость разгона увеличится)) да и то не факт))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Анюта
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 7422
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контакты:
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Вер, ну в пешие я вообще боюсь ходить. Во всякие копытные и иже с ними темы в общении - тоже. Дневники читаю все старенькие (совсем старенькие), новенькие выборочно и по диагонали.
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Согласна про чтение всех дневников с выше написавшими) Нереально много времени) А мне, как недавно сюда попавшей, хорошо бы читать не только самые последние посты в дневниках) Чтобы въехать в тему
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 134905
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22323 раза
- Поблагодарили: 29718 раз
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Недавно попавшим поблажка)) а вот старичкам тем не менее выговор не смотря на их отговорки))
Хотя вот двое их недавних даже мой дневник прочли)) Анюта кстати этого до сих пор не сделала))
а уж если кто то может прочесть мой дневник, то.. то если его не читать (разрешаю) остальные вообще не вопрос))
Хотя вот двое их недавних даже мой дневник прочли)) Анюта кстати этого до сих пор не сделала))
а уж если кто то может прочесть мой дневник, то.. то если его не читать (разрешаю) остальные вообще не вопрос))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Анюта
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 7422
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контакты:
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Что??? Я твой дневник триста лет тому назад прочитала, не надо грязи, но я это сделала, когда все было еще не так страшно.
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 134905
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22323 раза
- Поблагодарили: 29718 раз
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Сама писала что 70 страниц остались не осиленные))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Вообще, основное, что я хотела сказать - это то, что рука и нога всегда работают во взаимодействии. А пропорции того и другого - каждую секунду индивидуальны.
Можно при толкающей ноге работать на стоящую руку. Можно при лежащей и равномерно давящей ноге срабатывать рукой прерывисто. Можно работать рукой "точка-тире", можно ногой "точка-тире", можно одновременно, можно по очереди, можно комбинаторно и разных комбинациях (одна нога, одна рука, другие рука и нога) и тд.
А не так, что "пнул - потянул" и ниипет.
Можно при толкающей ноге работать на стоящую руку. Можно при лежащей и равномерно давящей ноге срабатывать рукой прерывисто. Можно работать рукой "точка-тире", можно ногой "точка-тире", можно одновременно, можно по очереди, можно комбинаторно и разных комбинациях (одна нога, одна рука, другие рука и нога) и тд.
А не так, что "пнул - потянул" и ниипет.
стрелец набрал полный рюкзак толерантности, про..бал половину, уехал вместо Калининрада во Владивосток, объявил, что такие задания дают только козлы рогатые, плюнул, послал всех нах, выбросил остатки и пошел дальше налегке.
- Катерина75
- Сообщения: 1308
- Зарегистрирован: Вт фев 19, 2013 01:08
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Весь фокус в том, что когда ты там сверху с нуля оказался, то никакой связи между рукой и ногой не понимаешь. И как не крути, а по-любому поначалу будет "пнул-потянул". И вот, ИМХО, как раз талант тренера для нулевиков, суметь идею этой взаимосвязи постепенно донести. Сохранив при этом еще и в норме психику коня))). Причем донести надо не только и не столько в теории, которая не срабатывает, потому что идея слишком необычная - нет аналогов в физическом опыте обычной жизни, а именно в ощущениях.
У Тани это шикарно получается, надо отметить! Так что мне повезло.)))
У Тани это шикарно получается, надо отметить! Так что мне повезло.)))
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Вот поэтому многие хорошие спортсмены не всегда хорошие тренеры.
Кстати, опытный всадник может быть не очень хорошим тренером. Но хорошим тренером просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ неопытный всадник. Потому что человек никогда не научит тому, что не умеет сам.
Кстати, опытный всадник может быть не очень хорошим тренером. Но хорошим тренером просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ неопытный всадник. Потому что человек никогда не научит тому, что не умеет сам.
Правильно, Кать. А потом приходит понимание, что все не так топорно и односложно. Но кто-то, так и не уйдя на новый этап, токует на токовище и повторяет многие вещи бездумно и неосознанно.Катерина75 писал(а):Вот про "сначала контакт, а потом от ноги в повод" мне повторяли каждый раз при подъеме в рысь, например. Ну и при работе на рыси - тоже. Это не отменяет того, что полноценный контакт можно достичь только с ногой и прежде всего ногой. Но ведь на начальном этапе, пока человек этого не прочувствовал, все равно надо как-то объяснять, чтоб толк был.Пикап писал(а):Когда лошадь не в контакте, "от ноги в повод" сработать не может по определению. Сначала контакт - потом "от ноги в повод".
Озарило.
И чтобы, трогая лошадь ногой, ожидать результат "впереди", нужно иметь лошадь в контакте - внизу.
И чтобы, трогая лошадь ногой, рукой тут же поправлять, встречать, направлять баланс.
стрелец набрал полный рюкзак толерантности, про..бал половину, уехал вместо Калининрада во Владивосток, объявил, что такие задания дают только козлы рогатые, плюнул, послал всех нах, выбросил остатки и пошел дальше налегке.
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
По мну- первая нога. Лошади. Задняя. Пока не толкнется, рукой хоть обонанируйся.
А уж как добиться толчка- это нюансы))
А уж как добиться толчка- это нюансы))
Не бегай от снайпера- умрешь усталым.
- Летучая
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 26629
- Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 00:37
- Благодарил (а): 1304 раза
- Поблагодарили: 2721 раз
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
А надо ли этим заниматься с нуля? Может, для начала ничего особенного предпринимать не надо, пока не разберешься с ногами, руками и корпусом?Катерина75 писал(а):есь фокус в том, что когда ты там сверху с нуля оказался, то никакой связи между рукой и ногой не понимаешь. И как не крути, а по-любому поначалу будет "пнул-потянул".
Есть сотни субъективных мнений и объективное моё.
- Анюта
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 7422
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контакты:
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Что-что?? Где-где?? Я когда на форум пришла у тебя всего страниц 70 и было.karla писал(а):Сама писала что 70 страниц остались не осиленные))
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
- karla
- ВдохновениЁ
- Сообщения: 134905
- Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 23:36
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 22323 раза
- Поблагодарили: 29718 раз
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
Вот их ты судя по всему и не прочитала)))
Не страшно если бросят и забудут, страшно когда вспомнят и найдут
- Анюта
- Заядлый лошадЁнок
- Сообщения: 7422
- Зарегистрирован: Пт авг 10, 2007 17:50
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контакты:
Re: Контакт. Расслабление. Что сначала: рука или нога?
По-моему, ложь и клевета... хотя, может и у меня склероз.
"Ну что Вы так держите руку, как будто я у Вас сумочку хочу отобрать?" (Преподаватель по гитаре)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)
"Ведь иногда этих людей, которые не могут не петь, нет возможности не слушать!" (с)